Racisme, colonisation, esclavage : l'Occident, névrosé, s'accuse encore et toujours de tous les maux. C'est oublier que tous les peuples ont été tantôt conquérants, tantôt conquis et que l'esclavage a été pratiqué par toutes les civilisations. Et si cette éternelle autoflagellation, prétendument désintéressée, était en fait une façon paternaliste de rester au centre de l'attention ? Hier, l'Occident se présentait comme le bienfaiteur de l'humanité. Aujourd'hui, il prend la pose du grand méchant universel. Du colonialisme à la repentance, du héros au bourreau, la démarche reste cependant la même : nier l'histoire propre des autres civilisations et faire de l'homme blanc l'unique acteur digne d'être sur la scène. Pour éviter notre suicide, Jean-Loup Bonnamy, ancien élève de l'Ecole normale supérieure et auteur de "L'Occident déboussolé", explique que nous devons en rabattre sur notre égocentrisme et notre haine de nous-mêmes, pour accepter l'idée de n'être ni meilleurs ni pires que les autres.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans notre Zoom aujourd'hui en compagnie de Jean-Loup Bonamy. Bonjour Monsieur.
00:12Bonjour.
00:13Jean-Loup Bonamy, enseignant, ancien élève de l'ENS, l'école nationale supérieure.
00:18L'école normale supérieure.
00:19Qu'est-ce que j'ai dit ?
00:20Vous avez dit nationale.
00:21Excusez-moi, l'école normale supérieure.
00:24Vous êtes agrégé et docteur en philosophie.
00:27Vous publiez l'ouvrage dont on va parler dans un instant, L'Occident déboussolé.
00:32Arrêtons de nous accuser de tout.
00:35C'est publié aux éditions de l'Observatoire et comme d'habitude à retrouver sur la boutique en ligne de TV Liberté.
00:40Alors, Jean-Loup Bonamy, vous dénoncez la violence, l'incivilité qui frappe notre pays.
00:47Est-ce que c'est notre politique migratoire qui serait à l'origine d'un choc des civilisations ?
00:53Le terme qu'avait employé Samuel Huntington.
00:56– Alors, plusieurs choses.
00:58Déjà, pour être précis, je ne dénonce pas l'explosion de la délinquance.
01:04– Vous la constatez.
01:05– Voilà, je la constate.
01:06Je suis quelqu'un de très neutre et je ne suis pas quelqu'un qui dénonce
01:09ou qui s'insurge ou qui s'indigne.
01:11Donc, de manière tout à fait neutre, objective et factuelle,
01:15appuyée à la fois sur les statistiques officielles
01:19et sur des exemples concrets que tout le monde connaît,
01:24je constate une explosion de la délinquance.
01:27Je constate également ce que tout le monde sait,
01:31c'est-à-dire qu'il existe un lien massif entre l'immigration et la délinquance.
01:38Alors, juste une remarque, ça ne veut pas du tout dire que tous les immigrés
01:42ou que même la majorité des immigrés seraient des délinquants, pas du tout.
01:46Ça veut juste dire que la masse des délinquants se recrute parmi les immigrés
01:51et que vous avez une minorité d'immigrés qui fournit la masse des délinquants.
01:56Voilà, donc ce n'est pas du tout tous les immigrés,
02:00mais que quand même le résultat est là,
02:02c'est-à-dire qu'il y a un lien massif, évident, flagrant
02:05entre l'immigration et la délinquance.
02:08Tout le monde le sait puisque les gens qui vous diront le contraire,
02:12en fait, seront les premiers à ne pas mettre leurs enfants dans les écoles
02:16qui sont remplies de populations, qui sont de l'immigration.
02:20Les immigrés eux-mêmes, je le constate par exemple parmi mes élèves,
02:24qui sont très bien, parmi les immigrés eux-mêmes,
02:27vous avez beaucoup de gens qui cherchent à fuir les quartiers
02:30où se concentre l'immigration à cause de la délinquance.
02:33Donc voilà, on le sait aussi, regardez par exemple un film,
02:37je ne pense pas qu'on puisse taxer ce film de racisme ou de xénophobie,
02:40un film comme « Les Misérables » de La Djili,
02:43ou alors un autre film comme « Bac Nord » sur ce qui se passe à Marseille,
02:46vous montre que, en gros, toutes les personnes impliquées
02:50dans le trafic de stupéfiants sont issues de l'immigration extra-européenne.
02:56– On a d'ailleurs accusé le réalisateur de faire le jeu du Front National.
03:00– Dans le cas de Bac Nord, voilà.
03:02– Jiménez, Riménez. – Tout à fait, tout à fait.
03:05Regardez également le groupe mafieux qui tient le trafic de drogue à Marseille,
03:11il s'appelle « DZ Mafia » pour nos auditeurs qui ne le sauraient pas.
03:15Je rappelle que « DZ » c'est l'indicatif de l'Algérie
03:18et que ce groupe se revendique lui-même comme algérien
03:23et il est en guerre avec un autre groupe qui se qualifie lui-même de « Les Blacks »
03:28parce qu'il est constitué de membres d'origine comorienne.
03:32Les délinquants eux-mêmes mettent en avant ce lien avec l'immigration.
03:38Est-ce qu'il y a un lien entre notre politique migratoire
03:42et l'immigration de masse et la délinquance ?
03:46La réponse est oui, bien sûr, même si ce n'est pas le seul facteur.
03:50– Mais du coup, est-ce que vous remettez en question
03:53l'emploi du terme de « choc des civilisations »
03:56quand vous dites que justement tous les gens qui sont issus de l'immigration
03:59ne sont pas des délinquants ?
04:01– Alors, moi personnellement, j'ai essayé de faire un ouvrage,
04:05je crois, je ne sais pas s'il dit des choses intéressantes,
04:09mais en tout cas un ouvrage original qui n'entre dans aucune case.
04:13Et par exemple, moi je n'adhère pas à la thèse développée par Samuel Huntington
04:19et reprise par exemple par Éric Zemmour en France,
04:22à la thèse dite du « choc des civilisations » pour trois raisons.
04:25Premièrement, parce que pour qu'il y ait un choc des civilisations,
04:28nous-mêmes, nous soyons encore une civilisation.
04:31Or, je constate que nous-mêmes, nous sommes victimes
04:34d'un propre effondrement moral et intellectuel interne, endogène.
04:40Vous savez, quand Emmanuel Macron déclarait « il n'y a pas de culture française »,
04:45ce n'est pas des immigrés ou des musulmans qui ont dit cette phrase.
04:49Quand on détruit des dolmens à Carnac pour construire un supermarché
04:57ou quand, comme le fait la mairie de Nantes,
05:00on affirme que la fête de Noël n'a pas d'origine chrétienne
05:04et qu'on va faire une fête plutôt multiculturelle,
05:07là c'est nous-mêmes.
05:08Ou quand, sur l'affiche officielle des Jeux olympiques,
05:10on enlève la croix des Invalides et le drapeau français,
05:13ce n'est pas de la faute des immigrés, des musulmans, des africains ou que sais-je.
05:17C'est nous-mêmes qui sommes dans notre propre effondrement.
05:20– En tout cas, c'est les élus qui constatent, qui affirment,
05:23mais ça ne veut pas dire que c'est la réalité.
05:25– Mais ces élus sont sécrétés par la société.
05:28Il y a quand même un problème de fond dans la société française.
05:34Donc ça c'est la première chose.
05:35Deuxièmement, concernant justement par exemple un phénomène comme l'islamisme,
05:40quel est le lien entre l'islamisme et le choc des civilisations ?
05:45Moi je pense que les choses sont plus complexes
05:47que la thèse du choc des civilisations.
05:49– Ça n'empêche pas les musulmans de faire la guerre les uns contre les autres.
05:52– Exactement. – L'Irak et l'Iran.
05:54– Exactement.
05:55L'islamisme est lui-même issu d'une certaine évolution moderne du monde musulman.
06:02Et l'islamisme est par exemple complètement en rupture avec l'islam traditionnel.
06:07On le voit très bien en Afrique.
06:09Et enfin, parce qu'il me semble qu'aujourd'hui,
06:12l'essentiel des affrontements sont des affrontements locaux, internes.
06:17C'est-à-dire que les musulmans, dans le monde musulman,
06:20passent quand même beaucoup plus de temps à s'entretuer entre eux
06:24qu'à faire la guerre à l'Occident.
06:27Même l'Asie, puisque c'était une des grandes thèses de Samuel Huntington
06:30qu'il allait y avoir un choc entre le monde asiatique et le monde occidental,
06:33moi je constate que ça ne se passe pas très bien,
06:36voire pas bien du tout, entre la Chine et le Japon.
06:38Et même si on le transpose, comme le fait Éric Zemmour,
06:41cette thèse du choc des civilisations à nos banlieues ou au quartier américain,
06:47je constate que, par exemple, aux États-Unis,
06:5093% des Noirs qui sont victimes d'homicides sont tués par d'autres Noirs.
06:55Donc, d'un côté, ça réfute, selon moi,
06:59la vision zemmourienne du choc des civilisations,
07:02mais d'autre part, ça réfute aussi tout le discours
07:06sur un soi-disant racisme systémique.
07:08Non, le vrai problème des Noirs américains,
07:11c'est pas tant la police que les membres de gangs noirs
07:15qui tuent la masse des Noirs victimes d'homicides.
07:19– Alors, devant le spectacle de sa puissance perdue,
07:23l'Occident, dites-vous, s'enferme dans un mélange de nostalgie,
07:27de paternalisme et de culpabilité.
07:30Comment cela se traduit politiquement en France ?
07:33– Alors oui, c'est-à-dire que pendant une certaine période,
07:37du XVIe siècle jusqu'aux années 80-90,
07:41l'Occident a dominé le monde,
07:45politiquement, économiquement, militairement.
07:48Depuis que nous sommes véritablement entrés dans notre déclin,
07:52l'Occident ne domine plus le monde
07:55et je crois que c'est une forme de blessure narcissique,
07:58insupportable pour beaucoup d'Occidentaux,
08:01et que donc ces Occidentaux,
08:03qui ne supportent pas cette perte de puissance,
08:06vont tout faire pour rester au centre du jeu.
08:08Et comme ils ne peuvent plus rester au centre du jeu
08:10par leur domination, par leur talent, par leur mérite,
08:13ils vont s'accuser de tous les maux pour dire,
08:16regardez, je suis le grand coupable,
08:19mais se poser comme le grand coupable,
08:22qui serait l'unique responsable de l'esclavage,
08:25de la colonisation, des guerres et des conquêtes,
08:28me paraît être une vision non seulement fausse historiquement,
08:32mais surtout comme un moyen narcissique de dire,
08:35je suis l'acteur central, unique de tout.
08:38– Regardez comment je bats ma coulpe.
08:41– Voilà, regardez-moi comme je m'excuse,
08:44et si j'ai fait tout ce mal,
08:46c'est donc bien que je suis un acteur central et puissant.
08:50Donc avant, au 19e, au 20e siècle,
08:53l'Occident se posait comme le phare du monde
08:56en affirmant que c'était pour le bien et pour le meilleur.
08:59Aujourd'hui, comme ce n'est plus possible,
09:02comme nous n'avons plus les moyens matériels de faire ça,
09:04mais que nous voulons, en tout cas,
09:06que certains veulent absolument rester au centre du jeu,
09:09eh bien, ils s'accusent de tous les maux
09:12pour quand même continuer à rester le coupable central,
09:16et en cela d'ailleurs, ils privent les autres civilisations
09:20de leur propre histoire autonome.
09:22– Alors, on voit que depuis des années,
09:25l'État français a recours à l'immigration,
09:28et vous dites qu'elle est finalement à la poursuite de la colonisation
09:31par d'autres moyens, expliquez-nous ça.
09:33– Bien sûr, c'est-à-dire qu'en France,
09:36vous avez une histoire coloniale
09:38qui, je pense, a profondément marqué le pays.
09:41L'Empire colonial s'est effondré, a disparu,
09:46et je pense qu'une partie des élites françaises
09:48ne l'a pas accepté et a voulu continuer le modèle colonial,
09:53mais comme nous n'avons plus d'Empire,
09:55il s'est continué sur notre propre sol.
09:57Et donc, en faisant venir des populations
10:00qui d'ailleurs sont majoritairement issues
10:02de notre ancien Empire colonial,
10:04on continue le modèle colonial.
10:06On le continue, par exemple, par l'exploitation.
10:09Vous savez, quand j'entends toutes ces bonnes âmes,
10:11ces acteurs, ces chanteurs, ces patrons de restaurants,
10:14dire mais regardez, les livreurs Uber,
10:18dans la restauration, les femmes de ménage,
10:21les éboueurs, ce sont des immigrés.
10:24Par ce discours, en fait, extrêmement condescendant,
10:29ils montrent que pour eux,
10:31les immigrés sont en fait des larbins.
10:35Et quand j'entends justement des patrons de restaurants
10:38dire nous avons besoin de l'immigration,
10:40moi, ils me rappellent ces colons
10:43de la France coloniale, par exemple en Algérie,
10:46vous savez, qui faisaient suer le burnou.
10:48C'était une expression de l'époque.
10:49Le burnou, c'est ce vêtement traditionnel arabe
10:51et donc ça voulait dire qu'on allait exploiter l'indigène local.
10:55C'est exactement ça qui se passe quand on voit
10:57des patrons de restaurants se vanter sans vergogne
11:00d'employer des clandestins.
11:01– Le larbinat moderne.
11:02– Exactement, et vous remarquez également
11:05qu'on retrouve encore des choses du temps de la colonisation,
11:08c'est-à-dire qu'en France, la colonisation
11:11était un projet massivement impopulaire.
11:14La population française ne s'intéressait pas aux colonies
11:17et à l'empire colonial.
11:18C'est bien pour ça d'ailleurs qu'on n'arrivait pas
11:20à trouver de gens pour les envoyer s'installer comme colons.
11:24Et donc qu'en Algérie, par exemple,
11:25il a fallu faire appel à des Maltais, des Espagnols,
11:27parce qu'on ne trouvait pas de Français qui voulaient y aller.
11:29Par contre, c'était un projet porté par les élites.
11:31Aujourd'hui, c'est exactement la même chose.
11:33Vous regardez les sondages, vous avez 75% des gens
11:36qui sont contre l'immigration et par contre,
11:39il y a une vraie coupure, c'est-à-dire que les élites,
11:41politiques, économiques, culturelles, médiatiques,
11:44forment un parti immigrationniste
11:48qui va à l'encontre de la volonté majoritaire.
11:51Comme il y avait un parti colonial au début du XXe siècle,
11:54qui allait à l'encontre de la majorité de la France
11:57paysanne et ouvrière qui ne voulait pas de la colonisation.
12:00– Et quand on vous dira, Jean-Loup Bonamy,
12:03que nous avons besoin de ces immigrés pour faire tourner
12:08l'économie française, puisque les petits Français
12:10ne veulent plus faire certains métiers difficiles ou sous-payés.
12:15– Ah oui, donc, ceux qui me diront que nous avons besoin d'esclaves,
12:18justement, qui veulent des esclaves à exploiter.
12:21Je te répondrai plusieurs choses.
12:22Déjà, il faut savoir que la majorité des immigrés qui viennent en France
12:27ne viennent pas pour cause de travail.
12:29Beaucoup d'immigrés viennent, par exemple, au titre du regroupement familial
12:33ou aussi au titre de l'asile, dont on voit bien d'ailleurs
12:36à quel point il est dévoyé, puisque la famille tchétchène
12:40de l'assassin de Samuel Paty, et l'assassin lui-même,
12:43alors qu'en plus on connaissait l'admiration dans cette famille
12:46pour Ben Laden, etc., avait bénéficié justement du droit d'asile.
12:50Donc déjà, une bonne partie des immigrés qui viennent en France
12:53ne viennent pas pour travailler.
12:55Et si on ne gardait que ceux qui viennent pour travailler,
12:58déjà, on couperait une bonne partie de l'immigration.
13:01Et ensuite, je réponds que les métiers dont vous parlez,
13:04ce n'est pas parce que les Français ne veulent pas les faire
13:08qu'on fait venir des immigrés.
13:10C'est parce que ces métiers sont déjà exercés par des immigrés
13:13et donc sont dévalorisés symboliquement, économiquement,
13:17que les Français ne veulent plus les exercer.
13:20Par exemple, à Paris, c'est très net.
13:23Vous êtes un Français, peu importe votre origine ou couleur de peau,
13:26mais vous êtes né en France, vous voulez aller travailler
13:29dans un secteur où il n'y a que des immigrés.
13:32Vous allez vous retrouver minoritaire, en situation de minorité culturelle
13:36et linguistique, avec des collègues qui ne parlent pas français,
13:39dans un métier où vous allez être complètement exploité et sous-payé.
13:42Et surtout, vous n'avez pas le grand problème,
13:44c'est le prix de l'immobilier dans les grandes métropoles,
13:47à Paris, à Lyon, à Bordeaux.
13:49Vous n'allez pas réussir à vous loger.
13:51En fait, la particularité de l'immigration, c'est que les immigrés
13:55acceptent des conditions de logement et de vie extrêmement dégradées
14:02parce qu'en fait, ils peuvent s'entasser à plusieurs
14:06dans des pièces de 10 mètres carrés,
14:08des conditions qu'aucune personne née en France ne pourrait accepter.
14:11Ils acceptent ça parce qu'ils gagnent toujours plus d'argent que dans leur pays
14:14et surtout, ils peuvent envoyer de l'argent dans leur pays.
14:17Donc quand vous voyez en effet comment vivent les travailleurs immigrés en France,
14:22c'est des conditions que les Français ne peuvent pas,
14:25quelles que soient leurs origines, ne peuvent pas accepter.
14:27Donc c'est ça, en fait, c'est pas qu'ils refusent,
14:29c'est pas que ce serait de vilains paresseux
14:31qui refuseraient de faire des métiers trop durs.
14:33C'est qu'ils ne peuvent déjà, dans le standard de vie français,
14:36même de français de classe populaire,
14:38ils ne peuvent pas accepter les conditions extrêmement dégradées,
14:40les squats, etc., qu'on propose ou qu'on impose aux travailleurs immigrés.
14:44C'est ça le vrai nœud.
14:46– Alors, vous dites que pour redresser la situation de la France
14:50et en plus globalement des pays occidentaux,
14:53nous devons réduire drastiquement l'immigration.
14:57Alors comment est-ce qu'on s'y prend ?
14:59On va nous dire, vous allez installer des miradors
15:02et des barbelés tout autour de la France.
15:05Comment on s'y prend concrètement pour réduire l'immigration ?
15:07Comment on s'y prend ?
15:08Déjà, je constate qu'il n'y a pas que les pays occidentaux
15:12qui sont préoccupés par ce problème.
15:14Vous avez vu que la guerre a repris en Syrie récemment.
15:18L'une des grandes motivations de cette guerre,
15:21c'est que le président turc, M. Erdogan,
15:24à l'écoute de sa population, de la population turque,
15:26ne supporte plus les centaines de milliers de réfugiés syriens
15:31qui vivent sur le sol turc et qu'il veut les renvoyer chez eux.
15:34Bachar el-Assad ne veut pas les reprendre,
15:36donc on lui met la pression.
15:37Donc les Turcs, qui ne sont pas des Blancs,
15:39qui ne sont pas des Chrétiens, qui sont un pays musulman,
15:43ne veulent plus des migrants syriens
15:45pour toutes sortes de raisons économiques, sécuritaires, identitaires, etc.
15:49Je constate que les pays du Maghreb,
15:51le Maroc, l'Algérie et la Tunisie,
15:53sont vent debout contre l'immigration venue d'Afrique subsaharienne.
15:59Je constate également que le Japon, qui n'est pas un pays européen,
16:04est également un pays pas particulièrement ouvert sur les questions migratoires.
16:09Donc, moi, ce n'est pas une particularité française.
16:11Ensuite, je constate qu'il y a des choses qui donnent des résultats.
16:14Madame Mélanie, dont on pense ce qu'on veut par ailleurs,
16:17elle a des résultats en Italie.
16:18Alors, bien sûr, les migrants se répercutent vers l'Espagne,
16:22qui, elle, n'applique pas les mêmes politiques,
16:25mais en tout cas, je vois que les migrants clandestins
16:28sont beaucoup moins nombreux à entrer en Italie.
16:32Je constate également qu'il y a toute une mafia de la traite d'êtres humains,
16:39parce que, vraiment, ces migrants sombres, c'est une nouvelle forme de la traite.
16:45Je constate également qu'on ne mène pas d'actions assez fortes,
16:49assez efficaces, contre ces réseaux, contre ces passeurs.
16:52Je constate également que tout cela est aidé par une myriade d'associations
16:57financées par nos impôts, par les impôts des Français.
17:00Peut-être que si on arrêtait de subventionner avec l'argent public,
17:03ces associations, ça deviendrait beaucoup plus compliqué
17:06pour cette immigration clandestine de réussir.
17:10Et enfin, dernier rappel, anecdotique,
17:13mais je rappelle que la France et l'Union Européenne
17:16avaient, avant 2011, financé des systèmes de protection,
17:20y compris de radar, installés en Libye,
17:23que nous avons, nous-mêmes, bombardé ces installations
17:28que nous avions payées par nos impôts et données aux Libyens,
17:32que nous avons renversé le gouvernement libyen de M. Gaddafi,
17:36et que la Libye est devenue un véritable champ de chaos,
17:39et que c'est donc un véritable terrain de jeu pour toutes les mafias,
17:42y compris celle du trafic d'êtres humains.
17:44Donc on peut aussi s'interroger sur les politiques qu'on a menées.
17:47Mais je pense qu'il est tout à fait possible,
17:49de manière rationnelle, volontaire et efficace,
17:52d'agir sur des facteurs, par exemple, en arrêtant de subventionner
17:55les associations qui jouent un rôle de complicité dans la traite d'êtres humains.
18:00– Donc, des dangers qui menacent l'Occident,
18:04face à cela, vous dites qu'il nous faut
18:07un indispensable redressement intellectuel et moral.
18:11Mais est-ce que, face aux dangers, ces menaces sont à l'extérieur
18:15ou à l'intérieur de notre civilisation ?
18:18– Alors, vous savez, l'expression redressement intellectuel et moral
18:21n'est pas de moi, elle est d'Ernest Renan,
18:23un intellectuel français du XIXe siècle,
18:25et qui écrit, après la défaite de 1871 face à la Prusse,
18:29qui écrit ce livre, le Redressement intellectuel et moral,
18:32dans lequel il ne dit d'ailleurs pas un seul mot hostile aux Prussiens,
18:36mais dit que les causes de la défaite étaient en nous,
18:39dans notre propre effondrement.
18:41Je pense qu'aujourd'hui, les dangers qui nous menacent
18:45ne sont pas tant à l'extérieur qu'à l'intérieur.
18:50Je pense que, même sur un sujet comme la désindustrialisation
18:56et la concurrence économique,
18:58le problème n'est pas tant la Chine elle-même,
19:02que nous qui acceptons que nos propres entreprises délocalisent en Chine,
19:06ou qui acceptons d'ouvrir nos portes, nos marchés, nos frontières,
19:11sans aucune mesure protectionniste, sans aucune taxe aux produits chinois.
19:15Donc je ne vais pas blâmer la Chine de jouer sa propre carte.
19:18Par contre, je peux blâmer ces politiques
19:21qui consistent à se tirer des balles dans le pied,
19:24et vraiment à jouer contre nos propres intérêts nationaux.
19:28– Donc, il faut affirmer fièrement notre identité, vous le dites clairement.
19:32Comment on sort de cette repentance dans laquelle on est plongé depuis 40, 50 ans ?
19:38– Alors, moi je pense que, justement, au stade où nous avons quitté
19:43la domination de l'Occident sur le monde,
19:46nous devons accepter d'être une civilisation comme les autres,
19:52ni meilleure que les autres.
19:54Nous n'avons pas de leçons de morale à faire.
19:57Nous n'avons pas à imposer la démocratie,
20:01tenter d'imposer la démocratie,
20:03ou les droits de l'homme à coup de bombardements sur les pays non-occidentaux.
20:09Je pense que nous devons arrêter de nous vanter,
20:12ou de nous sentir supérieurs.
20:14Et nous devons aussi arrêter de nous otoflageler.
20:17Voilà, par exemple, il y a eu l'esclavage transatlantique,
20:21mais aujourd'hui, je constate qu'il n'y a plus d'esclaves en Occident,
20:25alors qu'il y a 50 millions d'esclaves dans le monde,
20:28aujourd'hui, en 2024, principalement en Asie et en Afrique.
20:33Je constate que même, bien sûr, et c'est tout à fait condamnable,
20:37même s'il y a eu une traite négrière transatlantique commise,
20:40et tout à fait criminelle commise par l'Occident,
20:43je constate aussi qu'il y a eu une traite arabo-musulmane
20:46qui a commencé bien avant et qui a duré jusqu'au début du XXe siècle,
20:51et qui a été extrêmement meurtrière.
20:54Donc, je ne reproche...
20:56En plus, par ailleurs, il y a eu également une traite interne à l'Afrique,
21:00où des Africains réduisaient, réduisent encore d'autres Africains en esclavage.
21:04Donc, comme nous, certains ont été esclavagistes,
21:08nous n'avons pas à nous sentir supérieurs aux autres,
21:10mais comme tout le monde a été esclavagiste,
21:12nous n'avons pas non plus à nous excuser ou à nous sentir pire que les autres.
21:17Nous sommes une civilisation...
21:19– Ce serait du racisme, d'ailleurs.
21:21– Exactement, nous sommes une civilisation parmi d'autres,
21:23ni pire, ni meilleure que les autres,
21:26et nous n'avons pas à reprocher aux autres ce qu'ils sont,
21:30nous devons les respecter pour ce qu'ils sont, sans naïveté et sans désillusion,
21:34et nous devons aussi demander à ce qu'ils nous respectent.
21:37Moi, si je vais dans une mosquée,
21:39il y a de magnifiques joyaux architecturaux dans les mosquées,
21:42j'enlève mes chaussures.
21:44Je suis respectueux de la culture d'autrui,
21:46je ne cherche pas à faire en sorte que les autres abandonnent leur culture
21:49ou à les dénigrer, les insulter de leur culture.
21:51Je demande qu'on respecte également ma culture.
21:55Moi, quand je vais dans une mosquée, j'enlève mes chaussures.
21:57Quand on vient en France, de respecter les bases de la culture et de l'identité française.
22:02– À Rome, fait comme les Romains.
22:04– À Rome, fait comme les Romains, exactement.
22:06– Est-ce que c'est ce que vous appelez cette notion écologie des civilisations ?
22:09– Oui, tout à fait.
22:10Voilà, d'une écologie des civilisations,
22:12où chacun dans le monde doit pouvoir vivre sa culture et sa civilisation,
22:18justement, sans honte, sans que d'autres viennent lui dire comment il doit vivre.
22:27Moi, je n'ai pas la prétention d'apprendre aux Chinois ou aux musulmans
22:30comment ils doivent vivre.
22:32Les Irakiens doivent pouvoir vivre leur civilisation arabo-musulmane
22:38sans les bombes américaines des B-52.
22:41Les Africains doivent pouvoir vivre leur civilisation
22:45sans les leçons droits de l'homiste d'un Occident arrogant et néocolonial
22:51qui dissimule ses intérêts derrière ce discours.
22:55Et nous-mêmes, en France, nous devons pouvoir vivre
22:58notre propre civilisation française et européenne
23:03sans qu'on nous traite de racistes,
23:06sans qu'on dénonce un soi-disant racisme systémique,
23:09parce que nous sommes quand même chez nous,
23:11sans qu'on cherche à nous imposer des comportements ou des mœurs
23:16que je ne juge pas mais qui ne sont pas les nôtres.
23:19Voilà, c'est-à-dire que chacun doit pouvoir vivre
23:22selon les règles de sa culture chez lui,
23:25et ce qui n'empêche pas, après, un dialogue
23:28entre chacun de ces espaces culturels et civilisationnels.
23:32– Et comme dans le domaine de l'écologie,
23:34où on nous rebat les oreilles avec la diversité des espèces,
23:38vous tenez aussi à la diversité des ethnies.
23:40– Tout à fait, moi j'ai une certaine sensibilité écologique,
23:44alors je ne suis pas pour l'écologie punitive,
23:47je suis pour la diversité des espèces animales, végétales.
23:52De même, dans le domaine culturel, je suis pour la diversité culturelle,
23:56ce qui impose que les écosystèmes soient respectés.
24:00Je ne veux pas détruire les autres civilisations
24:03en les transformant en des annexes de l'Occident
24:06et en leur imposant mes valeurs,
24:08mais j'aimerais simplement, si possible,
24:10que les modes de vie occidentaux ne soient pas culpabilisés,
24:15ne soient pas dénigrés et qu'ils ne cherchent pas à s'imposer aux autres,
24:19mais qu'on ne cherche pas chez eux, enfin chez nous, en Occident,
24:23à nous imposer d'autres modes de vie ou à stigmatiser ceux qui s'y opposeraient.
24:28– L'Occident déboussolé, arrêtons de nous accuser de tout.
24:32Un appel à la puissance, à un retour de la puissance en Occident.
24:37– La puissance chez nous, pas chez les autres.
24:39– Exactement, bien sûr.
24:41Jean-Loup Bonamy, c'est votre ouvrage, publié aux éditions de l'Observatoire.
24:45Merci à vous. – Merci à vous.