Kanal 7 Ankara Temsilcisi Mehmet Acet’in hazırlayıp sunduğu, siyaset dünyasındaki önemli gelişmelerin yer aldığı Başkent Kulisi programının bu bölümdeki konuğu AKP MKYK Üyesi Orhan Miroğlu oluyor.
Türkiye Cumhuriyeti Ulaştırma Bakanı Abdulkadir Uraloğlu'nun konuk olduğu Başkent Kulisi programında; "Kalkınma Yolu Projesi Hangi Aşamada?, Zengezur Koridoru'na İran Engeli, Hızlı Tren Projeleri, Ulaştırmada Yeni Projeler, Sosyal Medya Alanında Yeni Kararlar Alınacak Mı?, İstanbul Havalimanı Başarısının Sırrı" ve siyaset dünyasındaki öne çıkan başlıklar masaya yatırıldı.
Siyasi gelişmelerin, toplumsal olayların ve ülkede olup bitenin masaya yatırıldığı Başkent Kulisi her Pazar Kanal 7 ekranlarında…
Türkiye Cumhuriyeti Ulaştırma Bakanı Abdulkadir Uraloğlu'nun konuk olduğu Başkent Kulisi programında; "Kalkınma Yolu Projesi Hangi Aşamada?, Zengezur Koridoru'na İran Engeli, Hızlı Tren Projeleri, Ulaştırmada Yeni Projeler, Sosyal Medya Alanında Yeni Kararlar Alınacak Mı?, İstanbul Havalimanı Başarısının Sırrı" ve siyaset dünyasındaki öne çıkan başlıklar masaya yatırıldı.
Siyasi gelişmelerin, toplumsal olayların ve ülkede olup bitenin masaya yatırıldığı Başkent Kulisi her Pazar Kanal 7 ekranlarında…
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Ankara'dan hepinize güzel bir pazar günü, güzel bir hafta sonu diliyorum efendim, başkent kulesine hoş geldiniz.
00:08Bugün AK Parti MKYK üyesi Orhan Miroğlu başkent kulesinde konuğumuz olacak.
00:14Orhan Miroğlu zaten tanıyorsunuz, çok yönlü bir isim. Hem siyasetçi, bir entelektüel gazetecilik
00:23senaristik faaliyetleri de olan, bol bol kitap yazan velut diyorlar, değil mi böyle çok üretken anlamında?
00:34Yani işte olabildiği kadar.
00:38Üç tanesinin kitaplarının, bunlar yukarıda konuştuk, 15-16 tane oldu dediniz.
00:44Üç tanesi şu anda masamda.
00:48Öncelikle silahları gömmek, tabii kendi alanında bir ilk. Kimse silahları gömmek diye bir kitap yazmadı bence de.
00:562012'de yazdınız, çözüm sürecinin ayak seslerinin işitildiği dönemde.
01:03Çok derli toplu bir hafıza kitabı oldu bence.
01:07Silahları gömmek, mağdurların coğrafyası da...
01:11Bu da aynı şekilde Irak-Sürye'deki tarihi süreçler, gelişmeler...
01:17Bağız iktidarının yorumlanması, Sürye devrimi...
01:22Sürye devriminde Esad'la bugün işte PYD arasındaki ilk işbirlikleri, o işbirliği ve sonuçları...
01:30Tabii tabii 2012-13'te yazıldı.
01:35Dosyalar hazırlanmıştı ama...
01:39Kitap haline gelmesi pandemi yıllarında, 2022.
01:43O silahları gömmenin çok daha kapsamlı, genişletilmiş kısmı.
01:49Çünkü 2012'den sonra çok hadise oldu biliyorsun Türkiye'de.
01:53Süreç bitti, 15 Temmuz darbesi oldu, referandum yaptık.
02:00Hepsini kapsayan bir 100 yıl kitabı aslında.
02:06Haberleri olsun insanların isteriz yani.
02:10Sadece haberleri olmasın, alıp okusunlar.
02:14Hoş geldiniz öncelikle.
02:16Tam da doğru zamanda, doğru kişiyle bu programı yapacağız.
02:20Yeni bir süreç, yeni bir inisiyatif.
02:24Terörsüz Türkiye projesi hedefiyle başlayan, ilerleyen bir süreç var karşımızda.
02:31Şöyle söyleyeyim, bölge, Kürtler nasıl karşıladı bu son süreci?
02:37Valla gidip geliyoruz Mehmet.
02:40Son derece olumlu karşıladı.
02:43Radikalizmin içinden bir türlü çıkamayan, çıkmak gibi bir niyeti de olmayan,
02:49çok marjinal kesimlerin dışında,
02:52genel olarak çok iyi karşılandı.
02:56Sadece burada da değil, bence sınır ötesindeki komşularımızda da.
03:03Biz Kürtler gibi bir kelime kullanıyoruz, bu sanki her şeyi içine alıyor.
03:11Böyle değil, Kürtler de tabii farklı fikirler altındalar, farklı fikirlerden etkileniyorlar.
03:17Farklı örgütleri var vesaire.
03:19Bir yeknesat değil yani.
03:21Bir yeknesat değil tabii.
03:23PKK ile alakalı Kürtler var.
03:25Alakalı olmayan Kürtler var.
03:27AK Parti, bu Kürt dünyasının temel aktörlerinden biri.
03:33Siyasi bakımdan, tarihi şartlar bakımından vesaire.
03:37Dolayısıyla genel olarak çok iyi karşılandığını söyleyebilirim.
03:42Yani Devlet Bey'in isminin geçtiği her yerde,
03:46ben şahsen bölgede bir sevinç, bir memnuniyet hissettim.
03:53Hissettim derken tabii biz oraya çay, kahve içmeye gitmiyoruz haliyle.
03:58Gözlem yapmaya, dinlemeye.
04:00Tabii ki işimiz bu zaten.
04:01Siyaset yapıyoruz bir yandan, kongrelerimizi yaptık, bitirdik bölgede.
04:05Şimdi işte Diyarbakır İl Kongresi için Cumhurbaşkanımız hafta sonu Diyarbakır ve Urfa.
04:10Cumartesi Diyarbakır, pazar günü de Urfa'da olacak.
04:13Dolayısıyla yani masa başında söylemiyoruz bunları.
04:19Mutlaka muhalif kesimlerle de dahil olmak üzere,
04:25bölgede hemen hemen sesini duyabileceğimiz bütün kesimlerle,
04:31İslami kesimlerden olsun, popüler bir şeydir, seküler Kürtler.
04:36Böyle şeyler çıktı şimdi.
04:39Seküler Kürtler olsun.
04:41Herkesten edindiğimiz izlenim bu.
04:44Ve bir merak da var tabii ki.
04:48Çünkü çok hayal kırıklığı var Mehmet biliyorsun.
04:51Yani hem Türkiye toplumunun ilk denemelerden, başarısızlığa uğramış ilk denemelerden,
04:58çok şey bir hafızası yok, iyi bir hafızası yok.
05:02Büyük bir hayal kırıklıkları.
05:04Tam bir şeyler...
05:05O Kürtler'de de var.
05:06Tabii ki ister istemez.
05:08Hakka başarısız olması olsun.
05:11Onların da çok muhasebesi yapılmadı.
05:13Aslında bir muhasebe yapmak iyi olabilirdi.
05:16Ama sonra demin bu PKK ile kurulu münasebetlerden doğan bir takım davalar vs.
05:24O dava süreçleri, Selahattin Demirtaş davası olsun, başka davalar olsun.
05:28Galiba bir muhasebeyi biraz engelledi gibi olabilirdi bu muhasebe.
05:34Olsaydı bugün belki daha iyi bir zeminde hareket ediyor olabilirdik yeni dönemde.
05:42Dolayısıyla ne olup ne bittiğini geçmişe bakarak yola çıktığınız zaman,
05:48daha donanımlı oluyorsunuz.
05:50Hayal kırıklığına uğramak ya da bir takım oyunları bertaraf etmek bakımından
05:55daha geniş imkanlara sahip oluyorsunuz.
05:59Yani bu birçok yerde söyledim.
06:02Senin programında da söyleyeyim.
06:05Şairin Filistin'i okumuşsundur mutlaka.
06:08İyi bir Filistinli şair Maruti.
06:11Maruti galiba soy ismi. İsmini şimdi hatırlayamadım.
06:15Yıllar sonra işte Filistin'e dönüyor. Böyle bir kitap yazıyor.
06:18Kitabın bir yerinde şöyle bir cümle var.
06:21Maruti değil mi?
06:22Maruti evet.
06:23Diyor ki, gerçeği örtmek isterseniz, yani gerçeğin tüm reçeleriyle yüzleşmek istemezseniz,
06:34hep akabinde cümleler kurarsınız.
06:36Akabinde Hamas bir gün gitti, saldırdı. Öncesi yok.
06:40İsrail'in kuruluşu, Filistin'in topraklarının işgal edilmesi ve o işgalin
06:4660-70 yıllık süreç içerisinde neredeyse Filistinlerin yaşayabileceği
06:51bir karış toprağın bile kalmamış olması. Bunların hiçbir şey yok.
06:55Hamas bir gün kalktı, İsrail'e şunu yaptı falan.
07:00Ya da dersiniz ki, İngilizler Hindistan'ı terk etti.
07:04İngiliz sömürgeciliğinin Hindistan'da yarattığı vahametler, facialar, onlar şey oldu.
07:11Ya da Amerikalılar Afganistan'ı terk etti. Akabinde oldu bunlar.
07:17Akabinden cümlelerin bu bakımdan gerçeği ifade etmekten uzak olduğunu söyler.
07:24Biz de şimdi bakıyorum yani verilen demeçler vs.
07:30Barış kelimesi bütün bu demeçlerin süslediği bir şey.
07:37Bir demet çiçek içinde en kıymetli çiçek neyse barış kelimesi de en kıymetli sözcük haline gelmiş.
07:44Ama öyle görülüyor ki barıştan herkes aynı şeyi anlamıyor.
07:49Ya da terörsüz Türkiye'den herkes aynı şeyi anlamıyor.
07:53Pozitif karşılanan ne burada?
07:56Mesela devlet bahçeli'nin bu inisiyatifi yırtması, önayak olması daha doğrusu.
08:06O çok isabetli bir şey.
08:08Çünkü neden?
08:09Yani Kızıl Elma fikri, ülkücü camianın tahayyülü, Türkiye'nin önümüzdeki yüzyıllarla ilgili tahayyülü vs.
08:20Tabii ki bin yıllık bir hafızadan beslenen bir tahayyüldür bu.
08:25Ve şimdi Türkiye artık bölgesel gücü bakımından, kendi potansiyeli bakımından, ekonomik, kültürel komşularını etkilemek,
08:38olumlu anlamda yani hani fetih-metih işleri değil abi ben onu kastetmiyorum yanlış anlaşılmasın.
08:44Herkesin merak ettiği bir ülke, herkesin ne yapacağını sorduğu bir ülke.
08:54Ve Orta Doğu'da statu quo parçalanırken temel sorusu Türkiye'nin milliyetçisinin de olması gerekir.
09:02Herkesin bu olmayabilir sorusu ama baktığınız zaman evet Türk milliyetçiliğinin de,
09:10Türkiye'nin solculuğunun da temel sorusuna olmalı.
09:14Bu yeni koşullarda statu quo dağılırken Türkiye Orta Doğu'da nasıl var olacağını,
09:20Avrupa Birliği'nde nasıl var olacak, Amerika ile kurduğu o geleneksel ilişkilerin ötesinde
09:27nasıl bir dinamizmle o dünyaya ait yükümlülükleri, bir model.
09:35Bütün bunların yüklendiği ikinci bir ülke yok bu vasıfların saydığım, Orta Doğu'da yok.
09:43Avrupa'da da yok aslında çünkü sanki orada da biten bir tarih var.
09:48Avrupa Birliği'ni kurduk, işte demokrasimiz var, işte bu yabancılar biraz geliyor, işler biraz şey oluyor.
09:54Ekonomik olarak zayıflıyoruz, kaynağımızı onlarla paylaşıyoruz.
09:58Ya işte bunlar gelmese iyi olur falan filan yani işte Trump gelirse bize daha fazla fatura kesecek.
10:06Yani Avrupa'nın artık genişleme politikası durmuş bir yerde.
10:11Ama tam da bu aşamada Türkiye'nin olumlu manada genişleme politikası.
10:16Bu genişleme politikasını düşündüğümüz zaman Orta Doğu'da çok iyi ilişkiler içinde olması gereken halklar var.
10:27Ve bu halkların başında Kürtler geliyor.
10:31Kürtler geliyor derken Kürtlere hani bir imtiyaz tanıyalım anlamında söylemiyorum.
10:37Kendi içindeki Kürt nüfus nedeniyle bu böyle.
10:40Yani Orta Doğu'da 35-40 milyon Kürt varsa bunun yarısı Türkiye'de yaşıyor.
10:45Oysa bu çok önemli bir avantaj.
10:51Yani bu halk topluluğuyla iç içe yaşıyor olmamız.
10:55Bu halk topluluğunun nüfusun %60'ının büyük metropol şehirlerimizde yaşıyor olması.
11:00İstanbul'un hep söylüyoruz ya dünyanın en büyük Kürt şehri haline gelmesi.
11:05AK Parti'nin en büyük Kürt partisi olarak 20 yıldır yoluna devam etmesi.
11:11İnişli çıkışlı da olsa vesaire.
11:14Bütün bunlar Türkiye'nin Erbil'deki Kürtlerle de İran'daki Kürtlerle de...
11:22İran biraz daha kapalı bir kutu.
11:24Çok fazla yorum yapılamıyor bu yüzden.
11:26Ama Erbil ve Ankara arasındaki ilişkilerin muhtesematı nereden baksan çeyrek yüz yılı geçti.
11:33Ve o muhtesemat hep Türkiye'nin hanesine artı olarak yazdı.
11:37Onların da hanesine artı olarak yazdı.
11:40Ben hep söylüyorum.
11:41Eğer bu dostane ilişkiler olmasaydı, Kuzey Irak'ı Türkiye değil başka biri inşa etseydi...
11:49PKK ile olan mücadelesi Türkiye'nin çok zarar görebilirdi.
11:53Yani Türkiye'nin elinde, oradaki Kürtlerin de elinde başka bir yol olduğunu gösterdi bu ilişkiler, bu münasebetler.
12:03Ve çok kıymetli.
12:05Hala da ne kadar devleti yönetenler tarafından, devletmesi tarafından ne kadar kıymetli olduğunu görüyoruz.
12:13O münasebetlerin zararı...
12:14Onlar da PKK'ya karşı bir bayrak açmıştır.
12:17Mesele sadece o da değil.
12:19Yani bu ilişkilerin ileride sınırların bile gereksiz hale geleceği bir evreye dönüşecek.
12:29Bu kaçınılmaz.
12:30Ben hatırlıyorum 15 yıl önce...
12:32Bir medeniyet projesinden falan bahsediyorsunuz.
12:34Tabii ki bu medeniyet projesi, medeniyetler arasındaki ilişkilerin kardeşleşmeye dönüşmesi.
12:42Yani problem yok mu var seninle programdan önce dedik.
12:46Yani Selahattin Eyyubi de Müslüman aşiretlerle, beyliklerle mücadele etti yani.
12:54Ama sonuçta Selahattin'i Selahattin yapar.
12:57Haçlı seferleri, Kudüs'ün fethedilmesi, Suriye'nin yine aynı şekilde alınması.
13:04Kudüs'ün tabii ki fethi.
13:05Üstelik kaç? İlk fethi Ömer bin Şeddat galiba.
13:12Ömer bin Haddat.
13:14600'lü yıllarda, 650'li falan yıllarda.
13:17Bir 600 yıl sonra da Selahattin tarafından fethedilmesi falan.
13:22Bütün bu muktesebat Türkiye'ye büyük sorumluluklar yüklüyor.
13:26O yüzden de Kürt meselesi dediğimiz mesele aslında bizim sınırlarımıza sığan bir şey değil.
13:33Yani sığmıyor.
13:34Yani Suriye'deki Kürtlerle alakalıyız, alakalı olmak zorundayız.
13:42Çünkü hepimiz biliyoruz işte.
13:45Rahmetli Alev Alatı derdi ya işte.
13:48Kılıcın hakkıydı ama helal değildi.
13:51Bu sınırların bu şekilde çizilmesi.
13:53Bugün bu gerçeği daha açık bir biçimde görüyoruz.
13:57Dolayısıyla Türkiye'nin bence yani Orta Doğu'daki Kürt varlığına yönelik paradigmasında ciddi değişimler oldu.
14:10Yani sentomento zamanlarını geride bıraktı.
14:15Böyle bilinçaltındaki bir takım korkuya dayalı paranoyalar bence yavaş yavaş aşılıyor.
14:23Tam aşıldı diyemem.
14:25Yani haksızlık olur bu.
14:27Ama ben aşılma yönünde çok adımlar atıldığını görüyorum.
14:33Hakan Bey'in, Hakan Fidan Bakanımızın her açıklaması üzerine
14:39Kürtlere dönük çok müspet cümleler, yani bilinçle sarf edilmiş kurulmuş cümleler üzerine bile saatlerce konuşabiliriz.
14:53Cumhurbaşkanımızın, herkesin merak ettiği, Devlet Bey hani çağrı yaptı.
14:58O çağrıdan sonra 15 gün sonra oldu bizim grup toplantısı.
15:02Grup toplantımız, ben de gittim.
15:05Böylesi anlar, tarihi anlardır.
15:07Bizzat orada olma isteği duyarsın.
15:10Grupa pek gitmem, milletvekili sona erdiği için çok fazla gitmiyorum doğrusu.
15:15Ama böylesi belirli anlarda kendi kendime derim ki sen bugün orada olman lazım.
15:21Gittim ve Cumhurbaşkanımızın o manifesto niteliğindeki konuşması,
15:28Kürtlere elimizi uzatıyoruz, bu eli tutun vs. diye başlayan konuşması bence layıkıyla hakkıyla da tartışılmadı.
15:39AK Parti'de de çok tartışılmadı.
15:42Ama o işte bütün bu konuştuğumuz meselelerde bir referans.
15:46Yeni bir imkan doğdu, yeni bir fırsat doğdu.
15:49Bu imkanı insanın değerlendirmemesi için rasyonellikten çıkmış olması lazım.
15:56Yani şu, rasyonel dışı davranmak nedir?
15:59Bu tablo içerisinde Türkiye'nin bu ağırlığı bu şekilde kazasız belasız yoluna devam ederken,
16:07Türkiye'ye karşı hala silah, şiddet, terör bağlamında bir takım paradigmalar üretmeye çalışmak rasyonel dışı davranmaktır.
16:19Şimdi PKK'nın önündeki yol budur aslında.
16:23Öcalan ne der, ne demez onu bilemeyiz. Sen de bilemezsin, ben de bilemem.
16:27Ama beklenti bellidir.
16:29Bir çağrı yapmasın.
16:31Bir çağrı yapmasın, yapar yapmaz ama yapsa da yapmasa da PKK'nın artık bu şekilde yola devam edemeyeceği,
16:40Orta Doğu'daki yeni siyasi dinamiklerin ortaya koyduğu en büyük gerçekliktir.
16:46Bu gerçekliği 2004'te görmüşlerdi hatırlarsan.
16:512004'te bir kongre yapmışlardı.
16:53Nizamettin Kaplan mıydı?
16:55Tabii Nizamettin Taş vesaire.
16:57Onların Osman Öcalan'la birlikte 2000 kişi ayrıldılar.
17:01Şeyden giden bir avukat.
17:05Kongre o gün kendini şey yapıyor yani PKK silah bırakıyor, kararı alıyor.
17:11Ve bugün konuştuğumuz şeyler işte.
17:14Abdullah Öcalan'ın öngörüsü doğrultusunda yani daha doğrusu yaptığı çağrılar dolusunda iş bitiyordu.
17:202004.
17:21Ya bir kere oldu aslında.
17:23Oldu tabii ama ne oldu?
17:25Tam kongrede herkes kalkıp, bugün işte çok sert demeç veren şahıslar da dahil olmak üzere.
17:33Asarız keseriz.
17:35Cemil Bayık falanları kast ediyorsunuz.
17:37Herkes kalkıp, artık bu işin silahı doldu.
17:42Bundan sonraki dönem işte demokrasi, sivil siyaset falan muhabbetlerinin yapıldığı bir aşamada
17:49helikopterle bir Abdullah Öcalan'ın bir avukatını oraya indirdi birileri.
17:54Ve o avukat dedi ki ben Abdullah Öcalan tarafından geliyorum.
17:59Bu kongre savaş kararı alacak.
18:02Yahu nasıl olur?
18:03Biz sabahtan beri barış kongresi olacak diyoruz falan.
18:07Bir anda konsepti değişti kongrenin ve savaş, tekrar savaş.
18:13Böyle olunca o Nizamettin Taş ekibi onlar Osman Öcalan'la birlikte ayrıldılar.
18:18Sayları da 2 bin, şimdi belki 3-4 bin oldu.
18:22PKK'dan ayrılanları söylüyorum.
18:24Ve onlar da şu an Erbil'de DAEŞ'e karşı mücadelede KDP ile birlikte savaştılar.
18:31Ve onlar da işte bu süreçte olumlu sonuçlanırsa aradan geçmiş 20-25 yıl,
18:382004, 2025, 2021 yıl geçmiş.
18:42Orada yeniden kendilerine dair bir hayat kurdular.
18:47Daha doğrusu bölgesel yönetimin himayesine.
18:49Çünkü hepsi PKK'nın ölüm listesine alındılar.
18:52Üst düzeydeki insanlar vs.
18:56Osman Öcalan vefat etti zaten vs.
18:59Bu bakımdan ne olacaksa bundan sonra yine yanı başımızdaki bölgesel hükümetin imkanlarından yer alacağız.
19:11Dün heyette yer alan bir arkadaşımız şey demişti, bir röportaj vermiş.
19:15Keşke onlar biraz daha az konuşsalar.
19:17Yani İmralı'ya gidip gelen...
19:19Ahmet Türkü diyorsunuz.
19:21İsim vermeyelim. Gerek yok.
19:23Bir tek o konuştu. Herkes biliyor da.
19:25Diğerleri de konuştu. Pervin Hanım da konuştu.
19:27Ama şöyle yani soruyorlar.
19:30İşte Kuzey Irak'taki yönetim işte Barzaniler falan bu işte.
19:36Yok diyor onlar bu işte.
19:38Ya olur mu? 4 bin tane eski PKK'lı oradalar.
19:41Mahmur'un durumu onların topraklarında.
19:43Sincar tartışmalı bir bölge.
19:46Yani Irak ve şey arası, federal bölge arasında tartışmalı bir bölge.
19:51Yani ne çözülecekse bundan sonra...
19:54Yani mesele sadece Abdullah Hoca'nın hadi silah bırakın demesi değil ki.
19:57Ondan sonra süreç nasıl ilerleyecek?
20:00Yeniden, yeniden, yeniden hayal kırıklıkları yaratmamak lazım tabii ki.
20:04Devletin mutlaka kafasında buna dair bir öngörüsü, bir programı vardır.
20:11Yani yoksa Dışişleri Bakanımız...
20:14Suriye'dekilere yabancılar çekip gitsin demiyor.
20:18Yani Suriye'deki bu işin başındaki adamlar her neyse...
20:22Onlarla üç aşağı beş yukarı Suriye'yi yönetecek olan insanlar anlaşırlar.
20:27Biz çok fazla da müdahale etmeyiz.
20:29Aynen böyle diyor Sayın Dışişleri Bakanımız.
20:32Ama yabancıların oradan gitmesi lazım.
20:35Kimdir bu yabancılar?
20:36Kandil'den gelenler değil mi?
20:38İyi de nereden geldiler onlar?
20:40Ha işte çözüm süreci yıllarında...
20:43Sadece Diyarbakır'dan dört bin çocuk gitti ya.
20:45Dokuzla on beş yaş arası.
20:48Ben onların belgeselini yaptım.
20:51Ama maalesef iktidarımızın kanalları bile o belgeselden...
20:54Tek kelime söz etmedi.
20:56Şimdi buradayız, sana bunu söylemek zorundayım.
20:58Bu analar alamazsın diye bir belgesel...
21:01Hayır.
21:02Diyarbakır anneleri.
21:03Sesler ve yüzler.
21:05Biz böyle propagandif bir iş yapmadık.
21:07Gittik.
21:08Meseleye insaniyet açısından baktık.
21:10Bu kadınların hikayesi...
21:12İsteyene...
21:14Hem tarih öğretir.
21:15Hem sosyoloji öğretir.
21:17Hem de bu meselenin...
21:19En trajik yanlarını öğretir.
21:21Ama merak eden çok az insan oldu.
21:23Açık söyleyeyim yani.
21:25Dolayısıyla...
21:27Nereden bakarsan bak...
21:29Türkiye'nin bu büyük...
21:31İdali...
21:33Haklı büyük idali...
21:35Yüzyıl...
21:36Diyoruz ya yüzyıl projesi.
21:38Yeni yüzyılı.
21:39Türkiye'nin.
21:40Yüzyıl öncesine bir dönelim.
21:41Hiç böyle bir iddiamız var mı?
21:43Bizi kıstırmışlar.
21:45E bunu söylemek de...
21:47Tabii ki...
21:48En çok Devlet Bey'e ve...
21:50Cumhurbaşkanımıza yakışır.
21:51Çünkü Türkiye'yi bu duruma getiren...
21:53Cumhurbaşkanımızdır.
21:54Halk Parti'nin...
21:55Politikalarıdır.
21:56Bütün...
21:57Eleştirebileceğimiz birçok noktası olmasına rağmen...
22:00Ama bir Türk milliyetçisi...
22:02Böyle bir pozisyonda bunu düşünür.
22:04Başka bir şey düşünmez.
22:06Yani Türkiye'nin...
22:07Büyüme yolları.
22:08Türkiye'nin eskiden olduğu gibi...
22:10Osmanlı döneminde.
22:12Oraya da çok atışlar oldu zaten.
22:14Tabii Osmanlı döneminde olduğu gibi...
22:16Bu halka...
22:18Şemsiye açmak değil.
22:20Var olan şemsiyenin altına davet etmek.
22:22Kimse kimseye şemsiye falan açmaz.
22:24Niye açılsın ki?
22:26Öyle bir şey yok.
22:27Eşitiz biz çünkü.
22:29Varsa Türk kardeşlerimizin elinde bir şemsiye...
22:32Biz de o şemsiyenin altına girmek istiyoruz.
22:34Beraber kullanalım şemsiyeyi.
22:36Başka bir şey yok yani.
22:37Biraz dağıldı belki konu ama...
22:39Senin sorun buydu aslında.
22:41Yani...
22:42Meseleyi tutup...
22:43Sadece şey bağlamında tartışmamak lazım.
22:46Çok geniş bir...
22:48Fikri zemin...
22:49Açmak lazım buna.
22:51Bunun için söylüyorum bunu.
22:52Yoksa ben de sana Abdullah Öcalan'ı...
22:54Yorumlayıp geçebilirim.
22:56Ama iş oradan başlıyor.
22:58İlk düğme olacaksa oradan olacak.
23:00Yani şimdi özünde de zaten...
23:02Şunu bir sorayım ben size.
23:04Öcalan sizce...
23:06Sayın Bahçeli'nin çağrısına uygun çerçevede...
23:09Örgütü lav etmeye, tasfiye etmeye dönük bir çağrı yapacak mı?
23:13Başka şans yok.
23:15Dün de Cumhurbaşkanımız bunu farklı bir dille söyledi.
23:19Başka şans yok.
23:20Bu başka şans olmadığını...
23:21Abdullah Öcalan...
23:23Türkiye'ye geldiği günden beri...
23:26Aslında hem İmralı'da yaptığı savunmalar...
23:29Bir bakalım.
23:31Hep...
23:33Türkiye'den yana...
23:35Şehidi hatırlattı hani...
23:36Memleketime hizmet etmek isterim...
23:38Gelirken demişti.
23:39Hayır kayda geçmiş.
23:40Mahkeme tutanaklarına geçmiş.
23:42Şimdi Alize Markuz...
23:44TKK ile ilgili bir kitap yazdı.
23:46O yıllarda.
23:47Galiba o yıllarda...
23:48Evet evet o yıllarda.
23:49Abdullah Öcalan geldikten sonra yazdı Alize Markuz.
23:53Kitabın bir yerinde şöyle çok ilginç bir şey var.
23:56Abdullah Öcalan diyor bu savunmaları...
23:58İmral'da yaparken...
23:59TKK'nın kurucuları...
24:01Sıharalarını tersten yakmışlar.
24:03Tamam mı?
24:04Şimdi...
24:05Ben bazen hani...
24:07Bazı dar gruptaki arkadaşlara diyorum ki...
24:10Ya tekrar...
24:11Sıharalarını tersten yaktıracak mı Abdullah Öcalan?
24:15Çünkü bunların dünyasında bir değişiklik olmadı.
24:17Bunlar hala...
24:18Türkiye'ye karşı...
24:20İnsanları...
24:21Silahlı mücadeleye çağırıyorlar.
24:23Gidecek kimse de yok artık.
24:25Türkiye'de bak 15 yıl önce...
24:27Kürt gençleri...
24:28Üniversitelerde...
24:29Artuklu Üniversitesi'nde...
24:30Şiddet bu işi çözer mi?
24:32Diye sorduğumuzda...
24:33%7-8...
24:343000 öğrencisi vardı.
24:36%7-8 oranında öğrenci...
24:38Evet şiddetle çözülür diyor.
24:40Gerisi...
24:41Şimdi sıfır.
24:42O da yok.
24:43Şimdi yok yani.
24:44Çünkü...
24:46Yani şapka düştü.
24:47Herkesin kedi göründü.
24:49Bu örgütü...
24:5090'lı yıllarda...
24:52Türkiye toplumunun Kürtler de dahil...
24:54Tanıma oranıyla...
24:56İşleyişini...
24:57Amacını bilme oranıyla...
24:59Şimdiki bilme oranı arasında...
25:01Dağlar kadar fark var.
25:03Kimin ne yaptığı...
25:04Herkes...
25:05Biliyor yani.
25:06Yani bilmek için çünkü...
25:07Bir kere teknolojide büyük...
25:09İlerlemeler kaydedildi.
25:10Artık...
25:12Öcalan'ın kaldığı yıllarda...
25:14Jetonla konuşuyorlardı.
25:15Gidiyorlardı bu...
25:16Ankara'da...
25:17Necati Bey'de...
25:18Bu...
25:19PTT'nin jeton...
25:20Şabinler vardı.
25:21Ellerinde jetonla falan.
25:22Şimdi öyle değil.
25:23Kosterle gidiliyor...
25:24Bilmem...
25:25Oturuluyor...
25:26Yüz yüze...
25:27Değil mi?
25:28Yani...
25:29Her şey çok değişti.
25:30Bu peki yine bir...
25:31Nevruz'da mı olur?
25:32Böyle bir çağrı olursa?
25:33Yoksa...
25:34Bilmiyorum.
25:35Yani ben Nevruz'a kadar...
25:36Uzayacak bir sürecin...
25:37Türkiye'nin hayrına olacağı...
25:38Kanadında değilim.
25:39Hıh.
25:40Hıh.
25:41Hıh.
25:42Hıh.
25:43Hıh.
25:44Hıh.
25:45Hıh.
25:46Hıh.
25:47Hıh.
25:48Hıh.
25:49Hıh.
25:50Hıh.
25:51Hıh.
25:52Hıh.
25:53Hıh.
25:54Hıh.
25:55Hıh.
25:56Hıh.
25:57Hıh.
25:58Hıh.
25:59Hıh.
26:00Hıh.
26:01Hıh.
26:02Hıh.
26:03Hıh.
26:04Hıh.
26:05Hıh.
26:06Hıh.
26:07Hıh.
26:08Hıh.
26:09Hıh.
26:10Hıh.
26:11Hıh.
26:12Hıh.
26:13Hıh.
26:14Hıh.
26:15Hıh.
26:16Hıh.
26:17Hıh.
26:18Hıh.
26:19Hıh.
26:20Hıh.
26:21Hıh.
26:22Hıh.
26:23Hıh.
26:24Hıh.
26:25Hıh.
26:26Hıh.
26:27Hıh.
26:28Hıh.
26:29Hıh.
26:30MÜZİK
26:31otherwise
26:51Yani FBI ya da CIA çok fazla zahmet etmesinler kimliğini ortaya çıkarmak için.
26:57Arabasına Daeş bayrağı koyup gidiyor, yapıyor bu işleri.
27:00Şimdi bu nedir?
27:02Herhalde...
27:03Çekilmeyelim.
27:04Amerikan askeri çekilmesin.
27:05Çekilmeyelim çünkü bu Daeş ile ilgili mücadele işte burnumuzun dibinde gördüğünüz gibi.
27:09Daeş militanları hala gelip bizi öldürüyorlar.
27:13Burada da ne var? Orada sarılacağımız kim var?
27:16Bu Kürtlerin hayrına değil.
27:18Bunu söylediğiniz zaman işte...
27:19Kürt milliyetçileri de dahil yani PKK ile pek ilişkisi olmayan Kürt milliyetçisi...
27:24arkadaşlar da dahil.
27:25Sanki Kürtlerin çıkarını aleyhine bir şey söylüyormuşuz gibi...
27:29anlıyorlar, kızıyorlar falan.
27:31Niye lehine değil?
27:33Böyle değil. Lehine değil.
27:35Çünkü Amerikalar eninde sonunda tıpkı Rusların çekip gideceği gibi tıpkı...
27:40İran'ın da bu Şii...
27:43paradigmadan...
27:46er geç vazgeçmek zorunda kalacağı gibi...
27:49Amerikalar da çekip gidecek.
27:51Kesinlikle çekip gidecek.
27:53Birbirimizin yüzüne bakacağız.
27:55Dolayısıyla...
27:56çok...
27:57problem olabilir aramızda Araplar, Kürtler, Farslar vesaire, Suriyeliler hatta...
28:02ama biz...
28:04kendimiz...
28:05kendimize ait.
28:06Kendimizin medeniyetimize ait.
28:09Ne bileyim...
28:11Ortak tarihdaşlığımızdan beslenen...
28:15fikirlerle, hareket etmediğimiz sürece...
28:23Amerikalılar bizi...
28:25hayrına öpmez.
28:28İki kere iki, dört.
28:29Ya çok fazla değil ki yani...
28:311970'li yıllarda Amerikalılar üç defa KDP'ye ihanet ettiler.
28:34Bu kadar basittir bu işler. Yani...
28:37hiç...
28:38Amerikalıların...
28:40şeyiyle, ipiyle hareket etmeden olmaz.
28:45Bu sicim iyi bir sicim değil.
28:47Elinde sonunda döner.
28:48Yani o sicim Allah korusun...
28:50Türkiye'de Suriye'de yaptılar aynı şeyi.
28:52Aynen.
28:52Dolayısıyla şimdi onda yeniden...
28:55ne yaptılar?
28:56İlk dönemde tuttular.
28:582012-2011-2012'de.
29:01Esad'ı devirelim dediler.
29:02Esad devriliyordu.
29:04Kürtler...
29:05PY'de kurtardı.
29:06Bunu her yerde söylüyordu Esad.
29:07Diyordu ki eğer...
29:08Kürtler olmasa, Kürtlerden kastı olur PY'deydi tabi PKK'ydı.
29:13Bu sana verdiğim kitapta var.
29:14Talabani onları bir araya getiriyor.
29:17Bunların Suriye'de esamesi yok.
29:19Salih Müslüm içeride zaten.
29:213-5 tane adamlar var. Onlar da tutuklu.
29:23Esad'ın zindanında tamam mı?
29:25Ne yapalım ne edelim?
29:27Kürtler...
29:28Arap Devrimi'ne büyük bir destek verdi Suriye'de.
29:31İşte bu yüzden diyorum Akabin'de cümleler kurarak bu meseleler anlaşılmaz.
29:35Herkes eline bir çubuk alıyor.
29:38Bırakın bu işleri ya. Böyle değil bu işler ya.
29:41Böyle değil hakikaten.
29:42Üzülüyor insan.
29:43Çünkü çok kan atıyor.
29:45Biz çıkarmıyoruz.
29:46Biliyorum.
29:47Daha siz o aşamaya gelmemişsiniz. İyi bir şeydir bu.
29:50Gelmeyin de zaten.
29:51Ondan sonra...
29:52Anlaştılar.
29:54Esad'ın şartı.
29:55Ben size...
29:56İşte Rojava diyorlar ya.
29:57PY'de ile Esad anlaşıyor.
29:59Burada var belgesi var yani.
30:01Sana verdiğim kitapta.
30:03Belgesi var.
30:04Cinayetler falan da oldu çok orada.
30:06Mişel Temo, Fahri Meçul cinayetler...
30:09Esad'ın gizli örgütü ile birlikte yapıldı bunlar.
30:13Esad karşılıklı Kürtlere karşı...
30:15Aynen tabii ki. Böyle oldu.
30:17Ve ondan sonra da...
30:19Yani PY'de savaşarak falan...
30:21O bölgeleri...
30:22Ele geçirmiş değil. Esad tarafından teslim edildi onlara.
30:27Ve bu al gülüm ver gülüm.
30:28Ben hatırlıyorum.
30:30Mesut Barzan ile...
30:32Bir görüşmemiz oldu şeyde.
30:35Irak'ta, Erbil'de. Selahattin'deydi o. Selahattin'e gitmiştik.
30:39Dedi ki biz bu arkadaşlara diyoruz.
30:41Arkadaşlar dedi şey PY'de kesimi.
30:44Diyoruz ki yahu siz Esad ile anlaştınız. Peki...
30:47Bu anlaşmanın bir metnini getirin bize.
30:50Yani Esad size özellik mi verdi?
30:53Verdiyse hadi biz de sizi destekleyelim.
30:55Ama bakıyoruz ki Esad size hiçbir şey vermemiş. Esad sizi Türkiye'ye karşı kullanıyor.
31:01Bunun karşılığında siz gitmişsiniz...
31:03Kürtlerin...
31:04Arap devrimcileri ile beraber.
31:06Yani...
31:06S.E. Esad'a ayaklanan, Esad'a karşı ayaklanan...
31:10Arap devrimcileri ile beraber...
31:13Devrilmesi için Kürtler sokağa dökülmüşken...
31:16Siz onları...
31:17Sokaktan geri çekiyorsunuz.
31:20Bunu yapmayın falan. Yaptılar tabi.
31:24Peki o zaman...
31:26Bu bağısın çöküşü...
31:29Esad rejiminin çöküşü YPG için çok kötü oldu. Öyle mi?
31:33Sadece YPG'ye gitmeye gerek yok. CHP için de çok kötü oldu.
31:40CHP'ye bakarak YPG'nin durumunu anlayabilir miyiz?
31:46Aynı tabii ki.
31:48Zihniyet dünyası. Bu ideoloji aynı ideoloji.
31:51Niye HTS söz konusu olduğunda herkesin aklına...
31:55şey geliyor...
31:57Nedir bu?
31:58İhvan mı?
31:59İhvan değil. El-Kaide geliyor.
32:04Niye Hüdapar dediğimiz zaman herkesin aklına...
32:08Bu ideolojik bağlılıklar var.
32:10Ama taraflar bu ideolojik bağlılıklardan...
32:12Kendilerini süreç içerisinde ne kadar arındırmışlar ona bakılır.
32:16Bu yüzden Hüdapar'a haksızlık yapmayın diyoruz. Hüdapar...
32:19Hizbullah değil.
32:20Bir gelenek var. Doğru o gelenekten falan...
32:25besleniyor olabilir. Herkes bir şeyden beslenir. CHP nereden besleniyor?
32:29Dolayısıyla bağışçılık...
32:32Bağışçılık, Kemalizm ve Kürt Kemalizmi diyebileceksek eğer PKK ideolojisi ile...
32:37Bunların arasında aşılmaz mesafeler yok.
32:41Yani Esat'ın...
32:42varlığı...
32:44devam etseydi bugün bu konuları konuşuyor olur muyduk?
32:47Olmazdık muhtemelen.
32:49Devlet Bey'de bu çağrıyı...
32:51yapar mıydı?
32:53Emin değilim.
32:54Çağrıyı yaptığında ama daha ayaktaydı rejim.
32:56Ayaktaydı ama şeydi yani...
32:58Demek ki ayak sesleri duyuldu.
33:00Duyuluyordu, biliniyordu.
33:02Tabi ki Devlet Bey'in bildiği bilgileri biz bilemeyiz.
33:05Yani bu işin buraya doğru gittiği...
33:07Şimdi daha iyi anlaşılıyor.
33:09Şimdi daha iyi anlaşılıyor. Olduktan sonra herkes bildi ki böyle bir şey var.
33:13Yani Esat'ın...
33:15ayakta kalamayacağı.
33:16Biz 10 yıl önce mesela...
33:18şöyle diyorduk biz.
33:19Ben mesela diyordum. Diyordum ki...
33:21Burada...
33:23Bağız'la belki Bağız'ın...
33:25eli kana bulaşmamış kesimiyle...
33:27Belki...
33:29Suriye'nin geleceği üzerine...
33:31oturulup konuşulabilir.
33:33Ama Esat'la bir çözümün...
33:35olma ihtimali imkansızdır.
33:37Bir milyon ölü var ya.
33:39Nasıl olacak yani...
33:41buna müsebbiyet vermiş bir insan?
33:43Her ailede bir yara var değil mi?
33:45En az 15 milyon nüfusu ikna etmen lazım.
33:47Hadi Kürtler 2-2,5 milyon.
33:49Diğer azınlıklar...
33:51Şiiler vesaire. En az 15 milyon.
33:53Kaldı ki Aleviler de bugün diyorlar ki...
33:55Bize de zulmetti bu adam kardeşim.
33:57Şu şey 1-2 dakika...
33:59demin girdik de oradan sonra dağıldı biraz.
34:01O 2012'de...
34:03PYD ile Bağız...
34:05Esat arasındaki iş birliğini...
34:07hatırlattınız demin.
34:09Orada ne oldu? Çünkü bizim bildiğimiz...
34:11Amerika bu şey.
34:13Oturdular. Dediler ki...
34:15O süreç şey için de...
34:17Amerika için de yeni bir süreçti.
34:19Yani...
34:21keşfedilmesi gerekir. Ne oluyor? Ne bitiyor?
34:23Yani Amerikan varlığı...
34:25Daha sonra.
34:27Bu...
34:29Esat'ın...
34:31sağ kolu...
34:33Kandil'deki...
34:35bazı insanlar...
34:37ve Celal Talabani'nin şeyi.
34:39Çünkü Celal Talabani'yi çağırıyor Esat.
34:41Diyor ki...
34:43Ben Araplardan korkmuyorum.
34:45Şam'da mı görüşüyorlar?
34:47Tabii ki. Ama diyor...
34:49Kürtler diyor...
34:51sokağa çıkarsa...
34:53benim iktidarım sallanır diyor.
34:55Ne yapalım diyor.
34:57Beni bu işten kurtar diyor. Yani Kürtlerin...
34:59evlerine çekilmelerini sağlayın.
35:01Nasıl yapacağız?
35:03PYD ile yapacağız bunu.
35:05Çağırıyorlar. Salih Müslüm falan galiba o zaman...
35:07hapisten çıkmış mı ya da çıkmamış mı bilmiyorum ama...
35:09PYD ile ilgili insanların...
35:11büyük bir bölümü içeride zaten.
35:13Kuruluş tarihi...
35:152004 zaten zannediyorum PYD'nin.
35:17Çok böyle hani...
35:19etkili bir parti değil. Daha ziyade...
35:21KDP...
35:23çevresindeki yani KDP...
35:25Müzahir partiler...
35:27onlar etkili...
35:29sahada. Onların da sayısı...
35:3158 belki daha fazla falan.
35:3311 diye duymuştum.
35:35Enekesiyle tarif ediliyorlar.
35:37Bunlar biliyorsun.
35:39Karşı sefer karşı karşıya geldiler.
35:41Anlaşalım işte şudur budur. Anlaşma olmadı.
35:43Buhok'ta bir araya geldiler.
35:45Barzani, Erbil'de onları bir araya getirdi.
35:47Olmadı bir türlü. Çünkü...
35:49bu anlayış böyle kimseyi kabul eden bir anlayış falan değil.
35:51Sonra diyorlar ki...
35:53Masada konuşuluyor bu.
35:55Şey diyor ki...
35:57Celal Talabani merak etme diyor.
35:59Ben diyor Kürtleri sahada...
36:01çekeceğim diyor.
36:03Nasıl yapacaksın? PYD ile oturup...
36:05PKK ile oturup anlaşacaksın diyor.
36:07Ve bu anlaşma sağlanıyor.
36:09Bu sana verdiğim şey de var. Kitapta var.
36:11Bunu KDP'li bir dostum...
36:13bana Selahattin'de bütün ayrıntılarıyla...
36:15anlattı. O da sürgündü.
36:17Yani artık o da Suriye'de barınamıyordu.
36:19Ve şöyle dedi bana.
36:21Arab devrimcilerine...
36:23biz yazık ettik dedi. Onları yalnız bıraktık dedi.
36:25Arab devrimcileri...
36:27inşallah bizi affederler dedi.
36:29Aynen kelime onun. Bana ait değil.
36:31Protestor yapmadı o dönem.
36:33Yük protestoları yaptılar.
36:35E ne oldu peki?
36:37İşte şöyle oldu.
36:39Hem o öldürüldü.
36:41Birkaç kişi daha...
36:43korkuyla...
36:45Kürtleri içeriye kapattılar.
36:472000 silahlı...
36:49Dedin ki PYD, Esat Ağa.
36:51Ama benim silahlı adamım yok orada.
36:53Bunu nasıl yapacağım? 2000 silahlı adamınızı...
36:55Kandil'den getirin.
36:57Bütün şehirleri size teslim edeyim.
36:59Maaşları ben ödeyeyim.
37:01İşte iş böyleydi.
37:03Maaşları rejim böyleydi.
37:05Tabii ki.
37:07Kandil'in maaşını da mı?
37:09Kandil değil.
37:11Hükümet sistemi...
37:13Bağız'ın kurduğu hükümet sistemi dağılmadı.
37:15Bunlar ikinci bir güç olarak...
37:17şehirlere girdiler.
37:192000 kişiyle girdiler.
37:21Sonra bu sayı süreç içerisinde arttı.
37:23Misyonları rejime karşı...
37:25Bağız, Esat'a karşı...
37:27Kürtleri tutmaktı diyorsunuz.
37:29Hayır.
37:31Kürtlerin o hareketleri...
37:33Kürtlerin...
37:35Esat'a karşı başlayan...
37:37Hareketin...
37:39Dışında tutulmalarını sağlamak.
37:41Ben de onu diyorum zaten.
37:43Kürtlerin dışarıda kalmalarını sağlamak.
37:45Onu söylüyorum. Aynı cümleyi.
37:47Esat da bunun karşılığında...
37:49Yani ben size şehirleri teslim ediyorum.
37:51Maaşları da ben ödüyorum.
37:53Buradaki bürokratik mekanizmaya...
37:55Ordu da orada olacak. Memurumuz da orada olacak.
37:57Ama yönetim sizin olacak.
37:59Buna diyor ki, ama bizim gücümüz yok.
38:01Askeri gücümüz yok. O da kolay.
38:032000 kişi geliyor. O işleri böyle örgütlüyor.
38:05Süreç böyle devam ediyor.
38:07Peki sen bizden ne istiyorsun?
38:09O da diyor ki, Türkiye'ye karşı...
38:11Savaşı şiddetlendirmenizi istiyor.
38:13Bu kadar. Anlaşma bu.
38:15Bunda Celal Talabani...
38:17Evet ve bu anlaşma tabii...
38:19Erbil yönetimini de rahatsız etti.
38:21Çünkü Erbil'in...
38:23Anlayabileceği bir şey değildi bu.
38:25Siz bir anlaşma yapıyorsanız, bunun karşılığında ne alacaksınız?
38:27Ama...
38:29Esat da süreçte defalarca...
38:31Dedi ki, ben dedi...
38:33PYD'ye özellik sözü falan vermedim.
38:35Ama...
38:37Fiili olarak...
38:39Amerika domine etti.
38:41Amerika sonra devreye girdi. Ruslar devreye girdi.
38:43Vesaire. Süreç böyle oldu.
38:45Dolayısıyla şimdi...
38:47Artık Suriye'de...
38:49Bu eski ilişkilere dayalı olarak...
38:51Kürtlerin de...
38:53Yol kat etmeleri mümkün değil.
38:55İster PKK'lı Kürtler olsun...
38:57İster...
38:59Esat o zaman açıldı.
39:01Şartlar daha uygun.
39:03Yani bu şartlar, bu hale evrilmeseydi...
39:05Abdullah Öcalan'ın...
39:07Bu çağrıyı yapması...
39:09Daha da zor olur. Yapmaz demiyorum.
39:11Yapar ama çok daha zor.
39:13Yani bu şartlar aslında...
39:15Netice alıcı...
39:17Bir mahiyeti olması.
39:19Çünkü birinci çözüm süresinde ne oldu?
39:21Gittiler...
39:23Suriye'den bozuldu.
39:25Suriye'de zaten her şey tamam.
39:27Suriye'de bozuldu.
39:29Yani Suriye'de bozulan bir şey. Belki şimdi Suriye'de tekrar...
39:31Düzelme yoluna...
39:33Eğer engellenmezse...
39:35Komplolar olmazsa...
39:37Vesaire...
39:39Ama bence o yılbaşında gördüğümüz...
39:41Amerika'da patlayan bombalar...
39:43Bunun net işaretidir.
39:45Değil mi?
39:47Net işareti.
39:49Trump'ın kurduğu kabineye...
39:51Baktığın zaman...
39:53Bunlar Biden döneminin...
39:55Amerikan anlayışından farklı...
39:57Bir anlayışı temsil etmiyorlar.
39:59Hatta daha radikal bir...
40:01Zihniyet dünyasıyla geliyorlar.
40:03Ama Trump'a bakınca...
40:05Trump...
40:07Trump daha rasyonel davranabilir.
40:09En azından burada.
40:11Bir takvim böyle Trump'ın...
40:1320 Ocak ya hani başlıca ona göre bir...
40:15Ama şimdi işte Trump'ı da...
40:17Nasıl ki Abdullah Öcalan'ı...
40:19Suriye'de bir iktidar olanağına...
40:21İkna ettilerse...
40:23Birinci çözüm süreci döneminde...
40:25Onunla görüşenler...
40:27Ki aynı kişiler bugün aslında.
40:29Sırrı da var.
40:31Pervin Hanım da vardı o zaman.
40:33Şimdi aynı kişiler.
40:35Onlar neyi ikna ettiler o zaman?
40:37Suriye'de yeni bir şafak başlıyor.
40:39Yani ayağımızı yere basacağımız...
40:41Tabi bu heyete de bir...
40:43Kuşkuyla mı bakmamız gerekiyor?
40:45Yok ben böyle bir şey söylemiyorum.
40:47Ama ben...
40:49Olgulardan bahsediyorum.
40:51Olgo...
40:53Bu...
40:55Kayda geçmiş şeyler bunlar.
40:57Yani Öcalan'la yaptıkları...
40:59Görüşmelerde Öcalan ısrarla ama...
41:01Israrla...
41:03Silahların bir adının dolduğunu...
41:05Şu bu falan söylerken...
41:07Yine görüşmeye katılanlardan bir arkadaşımız diyor ki...
41:09Ama arkadaşlar diyorlar ki biz ne olacağız?
41:11Başkanın özgürlüğü ne olacak?
41:13O da dönüyor diyor ki...
41:15Felankes ismini söylemeyelim.
41:17Sürece saygımız nedeniyle...
41:19Bunları söylemiyoruz.
41:21Yani kendim için söylüyorum.
41:23Saygımız var. Devlet Bey'in...
41:25Başlattığı bir süreç bu.
41:27İnşallah çok olumlu bir netice alınır.
41:29Aleyhte bir şey dememek lazım.
41:31Ben demiyorum da zaten.
41:33Ama biz bazı olguları hatırlatmakla mükellefiz.
41:35Bunu da hatırlatıyoruz.
41:37O da diyor ki merak etme diyor.
41:39Biz hepimiz özgür olacağız diyor falan.
41:41Yani belli ki...
41:43Suriye'deki gelişmelere...
41:45Abdullah Öcalan bir şekilde...
41:47İkna edildi. İkna edilmese şöyle demezdi.
41:49Mesela o görüşmen ona diyor ki...
41:51Oradaki gücünüz ne kadar?
41:53Birisi diyor ki...
41:5550.000'e çıkartın diyor.
41:5730.000 falan diyor. 50.000'e çıkartın.
41:59Şimdi böyle diyen bir insanın...
42:01Böyle diyen bir insanın...
42:03Türkiye'deki çözümle alakası kalmamıştır.
42:05Esas böyle dönemlerde...
42:07Şeye bakmak lazım değil mi?
42:09Şartlara zemin müsait mi?
42:11O ancak domine edebilir.
42:13Suriye'de o zaman o ortam...
42:15Ama şu an işte...
42:17Buna benzer bir şey...
42:19Olarak...
42:21Yani Trump'ı...
42:23Suriye'den başka şeylere...
42:25Trump'ın kafasındaki...
42:27Şu an bizim kısmını da açıkladı.
42:29Türkiye çok güçlü.
42:31Anahtarı Türkiye'de.
42:33Oradaki süreci onlar artık.
42:35Ama bu da gerçek.
42:37Bunu ironik bir manada söylemiş olsa bile...
42:39Biz karışmıyoruz dedi ilk zamanlarda.
42:41Aynen öyle.
42:43Ama çok belirleyici olacak herhalde değil mi?
42:45Trump'ın...
42:47Göreve geldikten sonra alacağı tutum...
42:49Tabii çok belirleyici olacak.
42:51O tutumu...
42:53Etkileyecek...
42:55Hazırlıklar var.
42:57Bu süreç.
42:59Bu önemli bir cümle kurdunuz.
43:01Çünkü hiçbir lider...
43:03Sabah uyanıp hadi şöyle yapalım demez.
43:05Genel raporlar...
43:07Bir fiili durum.
43:09Dosya hazırlığı.
43:11Etkileme kabiliyeti olan insanları...
43:13Dinler vesaire bu işler böyle yürüyor yani.
43:15Dolayısıyla...
43:17Ama bugün bütün bunlara rağmen...
43:19Abdullah Öcalan'ın...
43:21Esaslı bir...
43:23Silahsızlanma çağrısı...
43:25Yapması...
43:27Ve bu çağrı...
43:29Bağlamında...
43:31Yani bir...
43:33Bir tarihi...
43:35Tabloda ortaya koyması...
43:37İyi olur yani.
43:39Ücretlerine kadar tanıyorsunuz...
43:41Bunları...
43:43Bu çağrı geldiği zaman...
43:45PKK buna...
43:47Uyar mı? Ne kadar uyar?
43:49Bu soru çok önemli değil.
43:51PKK'nın...
43:53Uyup uymamasından ziyade...
43:55Bu örgütü kurmuş.
43:57Bugünlere kadar getirmiş.
43:59Siyasi nüfuzunu...
44:01Hala koruyan...
44:03Yani Abdullah Öcalan'ı eleştirirken bile...
44:05Sonuç vermeyecekse ne olacak ki?
44:07Sonuç verecek.
44:09Radikal bir kesim buna direnebilir.
44:11Şey de oldu mesela.
44:1399'da alın silahlarınızı gidin dediği zaman...
44:15Ki bir...
44:17Süreç falan da yoktu.
44:19Bazı gruplar gitmediler mesela.
44:21Bu grupların...
44:23Başındaki insanlardan biri...
44:25Hamili Yıldırım'dı mesela.
44:27Hatırlıyorum.
44:29Tünceli bölgesinde...
44:31Faydalı gösteren bir gruptu.
44:33Mesela o gitmedi.
44:35Hamile Yıldırım'ı...
44:37Suriye'ye teslim etti.
44:39Suriye Bağsı'na teslim etti PKK.
44:41Yani tarih bu.
44:43Biz yazmadık, biz oynamadık da bu tarihi hiçbir şekilde.
44:45Sonra...
44:47Türkiye'ye teslim edildi.
44:49Şimdi zannediyorum...
44:51İmralı'da...
44:53Abdullah Öcalan'la beraberdir hamili.
44:55Hamile Yıldırım.
44:57Ama büyük bir kısmı da...
44:59O çağrıya uydular.
45:01Türkiye'yi terk ettiler.
45:03Türkiye derken de...
45:05Yolda...
45:07Çatışmalarda...
45:09Çok fazla sayıda...
45:11Hayatını kaybeden insan da oldu.
45:13Dolayısıyla...
45:15Burada kalmayacak.
45:17Çağrı yapsa sonucu ne olacak?
45:19Çağrı yapması tarihi bir şey.
45:21Tarihi kıymeti olan bir şey.
45:23Burada 100 kişi var.
45:2550'si silah bırakır, 50'si bırakmaz.
45:27Bırakmayanların...
45:29Hep tarihte görürüz.
45:31Radikal tavrının...
45:33Toplumda bir karşılığı kalmayacak.
45:35Kalmayacak.
45:37Kalmayacak.
45:39Yani elinde silah tutsan ne olur?
45:41Diyelim ki...
45:43Ama Suriye şeyi daha farklı.
45:45Yani Suriye'deki...
45:47PYD'nin...
45:49YPG'nin yani...
45:51Silah bırakması için...
45:53Sadece Öcalan değil, Suriye'nin şartlarının da...
45:55Gerektirdiği bir...
45:57Birleşmesi lazım.
45:59Açtırıyan şartları...
46:01Yani Suriye...
46:03Milli ordusunu bile lav ediyor.
46:05Diyor ki...
46:07Yeniden bir Suriye ordusu kuruluyor.
46:09Herkes elindeki silahı bırakacak.
46:11Yine silahla...
46:13Meşgul olmak istiyorsa...
46:15Gelecek Suriye ordusunun...
46:17Askeri olacak.
46:19Bu kadar net.
46:21Ama şu an mesela Avrupalılar gidiyorlar, diyorlar ki...
46:23Kobani işte kalmalı.
46:25Bilmem ne.
46:27Bu olmayacak.
46:29Yani ben Kobani halkının da...
46:31Tabii ki bilmiyoruz kim gidip...
46:33Sormuş ki Kobani halkına.
46:35Yani Suriye'nin...
46:37Geleceğinin bir parçası olacaksınız.
46:39Hakkınız, hukukunuz...
46:41Garanti altına alınacak derse...
46:43Tekrar...
46:45Silah falan ister mi?
46:47Kobani'li aileler duyuyoruz işte.
46:49Mesela...
46:51Üç tane çocuğu olan aileler diyor ki ikisini bize ver.
46:53Biri sana yeter.
46:55Bir de yani...
46:57Yüz bin diyorlar ya, yetmiş bin, seksen bin.
46:59Yani halkı silah altına almışsın.
47:01İki milyon nüfusu vardı Kürtlerin orada.
47:03Beş yüz, altı yüz bini zaten...
47:05Şey oldu.
47:07Mülteci halk haline geldi.
47:09İki yüz bini, belki üç yüz bini Türkiye'de.
47:11Üç yüz, dört yüz bini Erbil'de.
47:13Siyasetçiler...
47:15Kürtler bunlar değil mi? Türkiye'ye gelenler.
47:17Kobani'den iki yüz bin kişi geldi.
47:19Sadece Kobani'de.
47:21Yüz doksan bin kişi.
47:23Ben o zaman...
47:25Gazetede...
47:27Çalışıyordum.
47:29Gittim sınırda.
47:31Onlarla bir röportaj yaptım.
47:332014'te.
47:35Kobani'den gelişler sırası.
47:37Gittik orada kaldık.
47:39Hatta arka kapak fotoğrafı...
47:41Oraya dair bir fotoğraf.
47:43Sana verdiğim...
47:45Mağdurların coğrafyası kitabında.
47:47Hep böyle yani.
47:49Aydınları...
47:51Türkiye'nin Kürt aydınları...
47:53Onlar son derece...
47:55Yetkin insanlardı.
47:57Yani düşünceleri...
47:59Bakımından...
48:01Medeni ilişkileri bakımından...
48:03Ürettikleri müzik bakımından...
48:05Yani...
48:07İşte bizim bugün dinlediğimiz Civan Haco...
48:09Suriyeli...
48:11Aslında Midyatlı da yani.
48:13Suriye'de doğup büyümüş insanlar.
48:15Birçok Kürt sanatçı.
48:17Hep Suriye'de.
48:19Çünkü...
48:21Evet Esad'ın zulmü vardı.
48:23Ama nispeten...
48:25Çatışmasız bir ortam vardı.
48:27O zulümün ifade edildiği yerler...
48:29İşte cezaevleriydi bugün.
48:31Bütün çıplaklığıyla görüyoruz bu gerçeği yani.
48:33Dolayısıyla...
48:35Suriye Kürtlerinin...
48:37PYD'yi destekleyen Kürtlerin bile...
48:39Bu haklar...
48:41Söz konusu talepler...
48:43Güvence altına alındığında...
48:45Ben hiçbirisinin...
48:47Alep'ten, Şam'dan...
48:49Ayrı bir dünya tahayyül ettiklerine inanmıyorum.
48:51Çünkü benim de akrabalarım var orada.
48:53O akrabalarımın...
48:55Suriye'nin dört bir yanında dağılmış olduklarını biliyorum.
48:57Dışişleri Bakanı...
48:59Midyatlı...
49:01Bizim köylümüzdür.
49:03Öyle mi?
49:05Ben bilmiyordum.
49:07Şeddat...
49:09Soy ismi Şeddat galiba.
49:11Yani...
49:13Deriz Bin diye bir köy var.
49:15Türkiye'de okumuş.
49:17Deriz Bin diye bir köy var. Ondan sonra...
49:19Köy... Benim de köyüm.
49:21Benim aile köklerim...
49:23O köye ait. Şimdi başka bir köyde oturuyorum.
49:25Kürt mü kendisi?
49:27Arap.
49:29Ama iç içe yaşanmış.
49:31Orada tabii.
49:33Acırlı...
49:35Şimdiki adıyla Acırlı köyü.
49:37Ben şimdi merak ediyorum. Yani nasıl...
49:39Karşılaşmamızda kim bilir...
49:41Neler neler konuşabileceğiz.
49:43İnşallah karşılaşırız bir gün.
49:45Ben çok istiyorum. Çünkü...
49:47Akrabalarım da var benim.
49:49Başka başka insanların...
49:51Kıyamet kadar yani...
49:53Akrabalık ilişkileri var. Kan bağı var.
49:55Dedik ya...
49:57Birinci Dünya Savaşı'nda çizilen sınırlar...
49:59Kılıcın hakkıydı ama helal falan değildi yani.
50:01Şimdi bu tekrar...
50:03Başa döndük. Dolayısıyla...
50:05Biz 5-10 yıl sonra...
50:07Düşünün...
50:09Türkiye'nin ekonomik büyümesi...
50:11O yüzden işte Ahmet Bey...
50:13Kürtlerin yüzü Türkiye'ye dönüktür.
50:15Bunu hep söylüyorduk. Yani Ahmet Bey'in de...
50:17Yıllar sonra söylemesi iyi bir şey oldu.
50:1950 milyon Kürt'ün yüzü Türkiye'ye...
50:21Ama biz bunu söyledik diye yani...
50:23Hiç bize iyi bakılmıyordu.
50:25Yani mesela ben şöyle yazıyordum.
50:27Diyordum ki...
50:29Dünyada makbul 3 vatandaşlık şeyi var.
50:31Statüsü var.
50:33Biri Amerika vatandaşı olmak.
50:35Kıymetli bir şeydir dünyada.
50:37Kanada vatandaşı olmak. Avrupa Birliği vatandaşı olmak.
50:39Önümüzdeki 10-15 yıl içerisinde diyordum.
50:41Yazılarım orada duruyor.
50:43Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlığı...
50:45Tıpkı bunlar gibi...
50:47Kıymetli bir vatandaşlık...
50:49Statüsü haline gelecek.
50:51Öyle olmadı mı Mehmet?
50:53Öyle oldu ve öyle de...
50:55Olmaya devam edecek.
50:57Bu kıymet her geçen gün artacak.
50:59Gerçekten de Türkiye'ye yüzlerine dönük.
51:01Gerçek bu. Yani biz manipülasyon olsun diye...
51:03Söylemiyoruz ki.
51:05Yani bir Kürt milliyetçisi de...
51:07Şöyle cevap vermiş. Ahmet Bey böyle söyleyince...
51:09Kürtlerin yüzü...
51:11Mahabat Kürtlerinin yüzü...
51:13Niye...
51:15Türkiye'ye dönük olsun?
51:17Tahran'a dönük olamaz.
51:19Tahran'da yani bir Kürt'ün...
51:21Mahabat Kürtleri dediği İran Kürtleri.
51:23İran Kürtleri.
51:25Ya da ne bileyim Erbil Kürdü'nün yüzü de bugün...
51:27Yani...
51:29Bağdat'a çok dönük değil.
51:31Yani eğri oturup da onu konuşalım.
51:33Ha Şam'da...
51:35Kırma ihtimali çok yüksek.
51:37Yani bu kopan ilişkileri...
51:39O Hakan Fidan'dan hani...
51:41Tarihsel hamilik sözü var.
51:43Ama işte bu tarihsel hamilik...
51:45Senin programında...
51:47Şu an yaptığımız gibi.
51:49Bu tarihsel hamilik nedir?
51:51Hamilik değil ya. Artık hamilik...
51:53Hamilik diye bir şey yok ya.
51:55Hiç gerek yok.
51:57Hiç öyle bir şey yok.
51:59Biz eşit halklarız. Biz...
52:01Kürtler ve Türkler...
52:03Benim sevgili Nurcan...
52:05Yurdakul'un sözüyle...
52:07Kitaba çok güzel bir ön söz yazdı.
52:09Okuduğun zaman mutlaka beni arama ihtiyacı hissedeceksin.
52:11Çok muazzam bir ön sözdür.
52:13Kürtler...
52:17Kalem ve silah arkadaşıdırlar.
52:19Bin yıllık tarih içerisinde bu.
52:21Al Selahaddin Eyyubi ile...
52:23Zengilerin ilişkisini al.
52:25İdrisi Bitlisi ile...
52:27Yavuz Sultan Selim. Bunlar afaki şeyler değil.
52:29Yani tarihe merak duygusuyla söylemiyoruz bunları.
52:31Bunun...
52:33Şu an Orta Doğu'da olan...
52:35Hiçbir halkın...
52:37Dışarıdan gelenleri neler ise yabancıların...
52:39Sahip olmadığı imkanlar olduğunu söylüyoruz.
52:41Elimizi sallasak...
52:43Lüseybin'e gidiyoruz. Bir kafe var.
52:45Yeni açılmış çıkıyorsun. Elini sallasan...
52:47Karşına...
52:49Sınırın öbür tarafında yaşayan bir akraban...
52:51Sana el sallayabilir.
52:53Bu tarihdaşlığın kıymetini...
52:55Bilirsek eğer...
52:57Yani barış süreci...
52:59Daha Türkiye sınırlarının dışında...
53:01Derin bir mecraya dönüşür.
53:03Çok teşekkür ediyorum.
53:05Yani Yavuz Sultan Selim'in...
53:07İdrisi Bitlisi ile yaptığı o ittifaktan sonra...
53:09Osmanlı İmparatorluğu.
53:11300 yıl huzur içinde yaşadığı bölge.
53:13Orta Doğu, Mısır, Fetihler, Hilafet hepsi...
53:15Macaristan'a gidiyordu.
53:17Yavuz'un bundan haberi yoktu.
53:19Kalktı bizim şey İdrisi Bitlisi...
53:21İranlılar saldırınca...
53:23Kürdistan'a...
53:25Kalktı geldi dedi ki...
53:27Bizi kurtar bu şeyden.
53:31Böyle başladı.
53:33Macaristan'a sefere hazırlanıyordu Yavuz Sultan Selim.
53:37Kürtlerin öyle bir hak ve hukuku var.
53:39Bunu şimdi...
53:41Çekinmeden, paranoyalara da kapılmadan...
53:43Teslim etmenin zamanıdır.
53:45Devlet Bey'i bence...
53:47Bunun farkında olan bir Türk milletsizidir.
53:49Diyeyim.
53:51Bitireyim.
53:53Hayırlara vesile olsun diyelim.
53:55Sayın Orhan Biroğlu...
53:57AK Parti MKYK üyesi...
53:59Bugün bizlerle birlikte oldu.
54:01Terörsüz Türkiye...
54:03İnisiyatifini konuştuk.
54:05Hepinize çok teşekkür ediyoruz.
54:07Bizi izlediğiniz için.
54:09Önümüzdeki hafta tekrar görüşmek ümidiyle.
54:11Hoşçakalın.