La ministre chargée de l'Egalité entre les Femmes et les Hommes et de la Lutte contre les discriminations, Aurore Bergé, était l'invitée du Grand Rendez-Vous. Elle s’est exprimée au sujet des thématiques qui pourraient être abordés dans le cadre de la tenue d'un référendum : «Dans un référendum, on ne peut pas abroger une loi»
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00:00France Insoumise, et vous me reconnaîtrez que moi, au moment des élections législatives,
00:03j'ai d'ailleurs dit de manière très claire qu'aucune voie ne devait aller ni au Rassemblement National,
00:08ni à la France Insoumise, ni à la France Insoumise.
00:11Mathieu, vous vous remettez tout à l'heure à citer le général de Gaulle qui est le fondateur de cette cinquième république ici,
00:20et je répète ce que dit Mathieu, et très justement, personne ici ne souhaite la démission du président de la République,
00:26que je sache, autour de cette table.
00:27Mais lorsque Emmanuel Macron, dans son allocution du 31, parle de référendum,
00:33on ne peut pas ne pas se souvenir qu'effectivement, de Gaulle avait utilisé le référendum...
00:37Les référendums même perdus n'ont pas entraîné la démission du président de la République.
00:40Je ne sais pas.
00:40Sinon, il y a peut-être beaucoup moins de présidents qui l'emploieraient aussi.
00:42C'est-à-dire que si maintenant, un référendum perdu entraîne de manière automatique la démission du président de la République,
00:47je pense que plus ces gens s'intéressent à l'exhaustive, vous voyez.
00:50Puisque justement, cette question-là a été avancée, assez prudemment, mais elle a été avancée,
00:56qu'est-ce que vous en pensez de cette question du référendum, de, comment dirais-je,
01:00consulter les citoyens plus souvent sur des sujets importants ?
01:03Je pense que c'est attendu.
01:04Je pense que c'est attendu des Français qui ont envie de se prononcer sur des grands enjeux qui les concernent.
01:08Après, vous savez quel est le champ aujourd'hui qui est possible en termes de référendum.
01:12Par exemple, ce que dit le Rassemblement national est faux.
01:14Vous savez bien qu'on ne peut pas faire une consultation sur les questions migratoires
01:17dans le champ référendaire tel qu'il existe aujourd'hui.
01:20Par contre, il y a bien d'autres sujets.
01:21Il n'y a pas d'unanimité, mais c'était des constitutionnels et sur la question, vous en conviendrez.
01:24On en conviendrait aux conseils constitutionnels, mais a priori, là, la jurisprudence est assez constante.
01:27Ça fait 7 ans qu'Emmanuel Macron, depuis qu'il est élu, nous dit qu'il va organiser des référendums.
01:30Il en a fait d'ailleurs.
01:31Il a fait des consultations populaires avec les E.
01:33Il y a eu des conventions.
01:34On a eu plusieurs conventions citoyennes.
01:35Finalement, elles n'ont pas été toutes signées.
01:36Mais les référendums, rien du tout.
01:37Il n'y a pas eu de référendum.
01:38Mais est-ce que vous pensez qu'il va en faire dans les 2 ans et demi qui lui restent ?
01:41Je pense que le président de la République ne s'est pas exprimé au hasard le 31 décembre.
01:44Donc, s'il s'est exprimé en ce sens-là, c'est qu'il entend, évidemment, pouvoir consulter les Français.
01:50Et sur quel sujet serait-ce respectable, selon vous ?
01:51Il y a beaucoup de sujets sur lesquels ça pourrait avoir du sens.
01:54Regardez les sujets que je porte.
01:55Si on a envie d'embarquer toute la société sur ces questions-là,
01:58notamment la question de la lutte contre les violences faites aux femmes,
02:00et peut-être que ce sont des sujets de rassemblement,
02:02la question numérique, qui est totalement déterminante aujourd'hui dans nos vies,
02:06sur ce qu'elle provoque, la question de la majorité numérique, par exemple.
02:09Mais comment on pose une question sur ce genre de sujet ?
02:11Un référendum, c'est une question simple avec une réponse oui ou non.
02:14Oui, enfin, il y a une manière aussi avec laquelle vous coordonnez le débat.
02:18Quand vous avez posé la question aux Français sur la ratification de la Constitution européenne,
02:23c'était une question quand même très complexe, au-delà de la réponse par oui ou par non.
02:26Donc, on peut poser des questions totalement complexes,
02:28même en y apportant une réponse à un moment binaire de oui ou non.
02:31Mais est-ce qu'il n'y a pas une contradiction dans le deux côtés,
02:33dire oui, le référendum peut être utile et peut-être même nécessaire,
02:35et de l'autre dire, sur la question principale sur laquelle les Français appellent le référendum,
02:39globalement l'immigration, à ça, il n'y en aura pas.
02:41C'est d'autant plus si tu n'as pas vu la Constitution.
02:43Je dis juste que moi, je respecte la Constitution.
02:44Ou les retraites, la réforme des retraites.
02:46Alors, vous savez, là encore, qu'on ne peut pas, dans un référendum, abroger une loi.
02:51On peut interroger sur de nouvelles questions.
02:54Mais moi, je ne peux pas mentir aux Français.
02:56Je veux bien que certains viennent ici et mentent en disant,
02:58ce n'est pas grave, on peut faire un référendum pour abroger une réforme.
03:01En fait, on ne peut pas.
03:03Ou alors, en effet, on fait une vraie réforme constitutionnelle.
03:07Et on change, en effet, le champ du référendum.
03:10Je ne suis pas certaine qu'il y ait unanimité à l'Assemblée et au Sénat aujourd'hui
03:14pour permettre de telles réformes, ni que ce soit absolument prioritaire.
03:17Par contre, je pense que c'est pertinent et utile, si ce n'est même nécessaire,
03:21que les Français puissent se prononcer sur des enjeux qui les concernent très directement.