De l'évolution de l'UE à la guerre en Ukraine, Klaus Welle explore les défis et opportunités de l'Europe dans un monde en mutation.
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00:30Je vais d'abord demander à Clausen de nous parler de la leadership en Europe.
00:36Bienvenue Clausen, merci de nous rejoindre ici.
00:39Il y a tellement de choses à parler, mais je vais d'abord vous demander un peu
00:42sur le pays que vous connaissez le mieux, en Allemagne,
00:45et sur la politique allemande en ce moment.
00:47Je suppose que vous avez votre propre assessment sur la situation en Ukraine.
00:52Je veux dire qu'il y a beaucoup de gens qui disent que,
00:54à cause du collapse du gouvernement,
00:56la leadership allemande est maintenant manquante.
00:59Mais la vérité est que la leadership allemande a déjà été manquante
01:02pendant les trois dernières années.
01:08Un nouveau mot a été apporté,
01:11qui s'appelle le vote allemand,
01:13qui signifie abstention.
01:15Et l'ambassadeur allemand à l'Union Européenne
01:18a dû écrire une sorte d'envoi ouvert à Berlin,
01:21en me disant qu'il m'avait mis dans une situation impossible
01:24parce que je n'ai pas de position à défendre.
01:40Le président de l'opposition allemande à l'Union Européenne,
01:43Friedrich Merz, a dit qu'il permettrait
01:46d'envoyer des missiles à Taurus.
01:49Bien sûr, ce ne sera pas un gouvernement unilatéral,
01:51ce sera probablement un gouvernement de deux partis,
01:53CDU et CSU, plus les social-démocrates,
01:56ou plus les Greens.
01:58Et je pense que s'il s'agissait d'une alliance avec les Greens,
02:01l'Allemagne s'engagerait plus fortement,
02:05y compris sur les missiles à Taurus.
02:07Les social-démocrates ont un problème
02:09parce que leur leader parlementaire
02:12est aussi le leader, vous pouvez dire,
02:14de la faction pacifiste.
02:16Et donc, Olaf Scholz a toujours dû faire un acte de balance
02:20avec la gauche de son parti.
02:22La chancelière Merkel, dans sa autobiographie,
02:24a défendu sa position en tant que chancelière
02:27en ce qui concerne l'accès à l'énergie chère de la Russie,
02:32de l'oxygène et de l'huile, etc.
02:34Que pensez-vous de cela ?
02:37Parce que c'est quelque chose que la Allemagne
02:39a été très critiquée,
02:41malgré tous les signes d'alerte clairs
02:43autour de la Crimée, de la Georgia,
02:45et de l'interférence dans les élections européennes et américaines.
02:48Je ne suis pas d'accord que Angela Merkel
02:51s'intéresse à ce sujet,
02:53parce que, si on regarde de plus près,
02:55la Pologne était complètement dépendante de l'oxygène russe,
02:59la République tchèque était complètement dépendante,
03:01la Slovaquie était complètement dépendante,
03:03la Hongrie était complètement dépendante,
03:05l'Austrie est toujours complètement dépendante,
03:08plus ou moins, et l'Allemagne l'était.
03:11Cela n'a pas commencé avec Merkel,
03:13cela a commencé auparavant.
03:15Cela n'a pas terminé avec Merkel,
03:17cela a juste terminé grâce à la guerre de l'Ukraine.
03:19Donc, je pense que
03:21voir la responsabilité personnelle d'Angela Merkel
03:24ne serait pas correct.
03:27Parce que les pays baltiques
03:29diraient qu'ils ont évoqué des alertes claires
03:32à l'Allemagne, à l'Union européenne
03:34au cours des dernières décennies
03:36sur une relation codépendante ou interdépendante
03:39avec la Russie vis-à-vis de l'énergie.
03:41Est-ce que cela n'est pas le cas ?
03:43Je pense qu'ils ont été très clairs,
03:45et je pense qu'on devrait en avoir entendu plus.
03:47Les pays baltiques ont l'avantage
03:50d'avoir dû vivre dans l'Union européenne.
03:53Et quand je dis vivre dans l'Union européenne,
03:56c'est un mot trop agréable.
03:58Beaucoup d'entre eux ont été déportés en Sibérie.
04:01Nous avons eu un vice-président de groupe de l'EPP
04:04qui est né au Gulag.
04:06C'était une tentative d'un génocide,
04:09on pourrait dire, d'une extinction nationale.
04:12Et ils ont toujours survécu,
04:14ils se sont imposés,
04:16et ils sont devenus des membres importants
04:18de l'Union européenne.
04:20Comment assessez-vous la situation
04:22que nous vivons en ce moment
04:24en ce qui concerne la Russie ?
04:26Vous parlez d'une escalation
04:28d'au moins 10 000 troupes nord-coréennes,
04:30de soutien iranien,
04:32de soutien chinois pour la Russie,
04:34et de critiques énormes
04:36autour de l'Union européenne
04:38concernant le futur
04:40en ce qui concerne la procuration jointe
04:42et le soutien de l'autre en ce qui concerne la défense.
04:44Je pense que les besoins de défense
04:46sont si urgents,
04:48surtout si la Russie doit continuer
04:50à produire au niveau de sa production actuelle.
04:53Et pour être honnête,
04:55vous êtes irlandais,
04:57je pense que les temps
04:59où l'Irlande peut juste se calmer
05:01et dire qu'on n'a pas besoin
05:03de participer à ces activités de défense
05:05parce qu'on est très bien protégé,
05:07très bien protégé,
05:09la défense de l'économie irlandaise
05:11est en train de s'arrêter
05:13avec les Etats-Unis.
05:15Et on a vu plusieurs tentatives,
05:17la dernière entre l'Allemagne et le Finlande,
05:19de détruire cette infrastructure.
05:21Je pense que c'est aussi le moment
05:23où l'Irlande doit réfléchir profondément
05:25à la façon dont elle peut défendre
05:27ses intérêts économiques, politiques
05:29et militaires.
05:31Est-ce que vous avez confiance
05:33que nous serons unifiés
05:35dans cette confrontation avec l'Irlande
05:37pendant les prochaines années?
05:39Est-ce que vous avez confiance
05:41que nous serons unifiés
05:43dans cette confrontation
05:45pendant les prochaines années?
05:47Est-ce que vous avez confiance
05:49que nous serons unifiés
05:51dans cette confrontation
05:53pendant les prochaines années?
05:55Est-ce que vous avez confiance
05:57que nous serons unifiés
05:59dans cette confrontation
06:01pendant les prochaines années?
06:03Est-ce que vous avez confiance
06:05que nous serons unifiés
06:07dans cette confrontation
06:09pendant les prochaines années?
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09:57pendant les prochaines années?
09:59Est-ce que vous avez confiance
10:01que nous serons unifiés
10:03pendant les prochaines années?
10:05Les prix pour le monde
10:12touche une personne
10:14dans sa position de такого,
10:18pour les matériaux rares ou pour le gaz,
10:21mais pour devenir une partie plus respectée
10:24de l'ordre mondial et de l'économie mondiale.
10:29Mais quel serait l'offre pour Vladimir Poutine
10:32pour s'accepter de cela ?
10:33Parce que cela a l'air comme une victoire pour l'Ukraine,
10:37un peu comme une victoire pour l'Ukraine.
10:39Vous n'abandonnez pas permanentement
10:41ou formellement le territoire,
10:43avec la vue de le récupérer
10:45dans un certain temps.
10:47La Russie de plus en plus n'a pas été recréée.
10:50Poutine a failli.
10:51La NATO a été élargie.
10:53Pourquoi allait-il s'accepter de cela,
10:56malgré tous les points importants
10:58qu'il a fait sur l'influence russienne en Syrie
11:00et l'afflux d'Afrique ?
11:02Je veux dire, la Russie,
11:03quand elle a commencé la guerre,
11:05avait hâte d'une victoire très rapide,
11:07une semaine, quatre semaines.
11:08Ce n'est clairement pas le cas.
11:10Elles ont probablement perdu,
11:12jusqu'à présent, 200 000 russes,
11:14ce qui est beaucoup.
11:15La Russie a déjà un problème démographique,
11:18qui est important.
11:19Elles ont aussi des limitations,
11:21ce qui est, par ailleurs,
11:22pourquoi elles ont amené les Nord-Coréens
11:24à mourir pour eux,
11:25ou pourquoi elles ont utilisé
11:27beaucoup de minorités nationales
11:29pour mourir pour eux.
11:30La Russie veut donc négocier
11:32au moins une réduction partielle
11:34des sanctions.
11:36Cela peut être sur le côté positif,
11:38mais je pense qu'elle sera aussi confrontée
11:41par une position difficile des Etats-Unis.
11:44Claude Speller,
11:45président de l'Assemblée académique
11:46du Centre Martin,
11:47merci beaucoup de nous avoir rejoint
11:49à la conversation d'Europe.
11:50C'était fascinant.
11:51Merci.
11:52Merci.