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00:00Comment se sont passées précisément les fêtes chez vous ? Les vacances de Noël sont souvent un marathon.
00:04Elles ne sont pas terminées d'ailleurs les vacances pour le moment. Les élèves, les collégiens, les lycéens sont encore en vacances.
00:11Peut-être qu'on nous écoute d'ailleurs dans les voitures, parce qu'il faut bien occuper toutes ces chères têtes blondes.
00:17Les retrouvailles avec la famille, on tente de voir le maximum de personnes. Les longs repas, l'excitation des enfants pour les cadeaux, le nouvel an.
00:23La gueule de bois pour certains, les bonnes résolutions à minuit, vous en prenez peut-être d'ailleurs.
00:28Et on est donc avec Michel, le joyeux professeur de psychiatrie. Bonjour, re-bonjour.
00:32Re-bonjour.
00:32Bon, est-ce que vous-même par exemple vous prenez des bonnes résolutions, est-ce que vous en avez pris dans votre vie ?
00:36Non, résolution c'est peut-être un peu intimidant. Vous voyez le côté, je décide précisément quelque chose.
00:41Mais des petits projets, oui. On peut se dire, il y a des choses que j'ai fait cette année, je vais essayer de faire un peu différemment.
00:48Autour de l'activité physique, de la nutrition, des manières de penser, des coups de colère, des choses un peu désagréables qu'on peut faire.
00:55On peut se dire, je vais essayer de m'améliorer un peu d'une année à l'autre. Il y a un effet un peu magique du calendrier.
01:03Vous savez, le psy que je suis fait feu de tout bois, on prend tout.
01:07Si quelqu'un va utiliser le changement d'année par exemple pour arrêter de fumer, petite résolution, grand effet sur la santé.
01:16Donc autant essayer de trouver, c'est peut-être ça qu'on peut trouver, des tout petits mouvements qui vont avoir un effet de levier.
01:22Moi, j'ai l'impression qu'à chaque fois que j'ai tenté de faire quelque chose, le plus difficile, c'est la première fois.
01:29Si vous voulez refaire du sport, le plus dur, c'est le premier jour. Après, d'une certaine manière, c'est déjà moins dur. C'est vrai ou pas ?
01:38Absolument, c'est ce qu'on appelle la motivation. Il y a des motivations internes, on se dit, il faut le faire, on a des arguments.
01:46Si on prend une petite motivation externe qui peut être le calendrier, pourquoi pas ?
01:50Moi, je n'exigerais pas psychologiquement des résolutions en disant, vous devez en prendre, mais si ça vous aide, si c'est un bon prétexte, ce serait dommage de ne pas s'en servir.
02:00Bon, le sport, effectivement, vous l'avez dit, vous faites du sport vous-même ?
02:02Oui, un petit peu quand même.
02:03Et qu'est-ce que vous faites ?
02:04De l'elliptique chez moi, en vous écoutant, vous voyez, ça me fait bouger.
02:09Non, mais parce que moi, j'aime bien quand un psychiatre, j'aime bien qu'il me donne des conseils, mais je veux déjà savoir si pour lui-même, il adapte les conseils qu'il donne aux autres à lui-même.
02:19Oui, il faut savoir si le psychiatre n'est pas complètement fou qui est en face de vous, c'est ça que vous êtes en train d'essayer de me dire ?
02:25Non, je ne dirais pas que vous êtes fou, mais parfois, effectivement, c'est intéressant, c'est comme un médecin qui me conseillerait quelque chose, la première chose que je lui demande, c'est est-ce que vous prenez ce médicament pour vous soigner ?
02:35Bien sûr.
02:35Et s'il me dit non, j'ai un peu de doute.
02:39Vous avez raison.
02:40C'est plutôt une question de bon sens.
02:42Bon, il est 11h11, nous sommes le 2 janvier, ça nous fait plaisir évidemment de vous retrouver, et puis vous allez pouvoir interroger surtout monsieur Le Joyeux, c'est un nom quand même qui était prédestiné peut-être à faire de la psychiatrie ?
02:56Ah peut-être, oui. En allemand, c'est donné Freud, vous savez la...
02:59Ah Freud, c'est la joie, vous avez raison.
03:01Et je crois qu'il a fait de la psychiatrie aussi, non ?
03:04Un petit peu, de la psychiatrie ou de la psychanalyse ?
03:07La psychanalyse, mais il a été à un moment avant de faire de la psychanalyse.
03:10Parce que les psychiatres, je le dis à chaque fois, et je pense que tout le monde ne le sait pas forcément, un psychiatre est un médecin.
03:17Bon, un psychanalyste est un charlatan.
03:19Non, je blague, mais un psychanalyste, je peux mettre ma plaque de main sur ma rue, psychanalyste, on est d'accord.
03:25Mais un certain nombre de psychanalystes sont médecins ou psychologues, et un certain nombre sont autodéclarés.
03:30D'accord, mais autrement, c'est assez extraordinaire, d'ailleurs, pour être coiffeur, il faut un CAP de coiffure, pour être psychanalyste, il faut juste une plaque en bas de son immeuble.
03:39Soyez honnête quand même, la majorité des psychothérapeutes qui font de la thérapie analytique ont été validés par des écoles.
03:46Là encore, la technique peut se discuter, mais des psychanalystes autodéclarés, écrivant psychanalystes devant leurs portes, me paraissent pas la majorité.
03:59D'accord, mais j'en suis sûr d'ailleurs de ce que vous dites, mais je souligne simplement qu'il n'y a pas un règlement, une légalité, alors qu'il y en a pour...
04:08On ne peut pas être coiffeur sans un CAP de coiffure.
04:10Il est 11h12, je sais qu'en plus c'est un sujet qui passionne M. Tessier, notamment...
04:16Les cheveux ?
04:17Bien sûr.
04:17Il est 11h12, et vous allez interroger vraiment M. Lejoyeux, c'est ça qui m'intéresse, interrogez-le.
04:24Et pour cela, vous nous appelez au 01 80 20 39 21, belle matinée, avec Pascal Fraud, 11h à 13h, sur Europe 1.
04:33Europe 1, 11h, 13h, Pascal Fraud et vous.
04:37Bonne année, bonne santé, messieurs, dames, voilà le nouvel an tout neuf.
04:43Dans les résolutions que j'avais prises, c'était de sortir notre playlist des années 50-60.
04:52Je remercie M. Blanc de nous replonger, alors j'adore Bourvil, bien sûr, mais c'est pas jeune.
04:59Je me suis dit que ça allait vous faire plaisir, Pascal.
05:02D'ailleurs, Europe 1 c'est célèbre, c'est 70 ans.
05:05Et oui, depuis hier.
05:06J'ai écouté Philippe Labrault qui, hier matin, rappelait le grand changement d'Europe 1,
05:13c'est que les gens parlaient comme dans la vie, disait-il.
05:16Alors qu'avant, le ton des speakers, le ton des journalistes était différent comme celui que vous avez lorsque les actualités,
05:25qui à l'époque passaient dans les cinémas, les actualités étaient racontées par des journalistes.
05:29Alors, est-ce que nous sommes avec Alain, qui est notre ami Boucher, qui nous appelle régulièrement.
05:36Avant de lui donner la parole, selon un sondage Ipsos, le sport apparaît comme la résolution préférée des Français.
05:4234% des sondés qui souhaitent se remettre ou continuer une activité physique.
05:46En deuxième position, on retrouve le souhait de passer plus de temps avec ses proches, amis et famille.
05:51Prendre des moments pour soi, améliorer la qualité de son sommeil, revoir son alimentation,
05:57figurer en bonne place dans les priorités.
05:59Un autre objectif en ruche chez les Français à l'approche de la nouvelle année, passer moins de temps devant les écrans, ça c'est pas mal.
06:04Arrêter de fumer, limiter l'alcool ou encore faire un régime restent par exemple des objectifs pour moins de 10% des Français.
06:13Et chaque cigarette coûte en moyenne 20 minutes d'espérance de vie. Bon, ça c'est une étude anglaise publiée lundi.
06:19Bonjour Alain !
06:20Bonjour Pascal, bonne année à tout le monde !
06:23Merci Alain, vous êtes, alors comme on a plusieurs Boucher, vous êtes le Boucher de Morteau ?
06:27C'est ça !
06:27Ah oui, alors vous vous levez à 2h du matin et vous terminez à 21h le soir ?
06:32Oui, à peu près, 3h du matin jusqu'à 20h.
06:36Ben oui, c'est pas rien quand même.
06:37Est-ce que vous êtes déjà allé voir un psychiatre Alain ?
06:41Non, non.
06:44Est-ce que vous, dans votre vie, lorsque vous avez traversé, pourquoi pas, des difficultés,
06:50est-ce que vous êtes plutôt, dans certaines générations on n'en parlait pas, on gardait tout pour soi,
06:56ou est-ce que vous êtes plutôt expansif à vouloir en parler à un professionnel qui peut vous aider ?
07:02Moi j'ai traversé des grosses difficultés dans ma jeunesse et j'en ai pas parlé, j'ai tout gardé pour moi
07:09et puis j'ai commencé à en parler il y a quelques années et puis je suis même allé voir une hypnothérapeute qui m'a fait beaucoup de bien.
07:17C'est marrant parce que j'entends beaucoup cela, l'hypno, je ne sais pas ce que vous en pensez d'ailleurs,
07:23monsieur Lejoyeux, mais je suis frappé, j'ai un témoignage que j'ai entendu dans cette période de Noël
07:30d'une personne, un homme en l'occurrence, qui disait qu'il avait été voir un hypnothérapeute sans doute
07:38et qu'il s'était mis à effondrer, il avait pleuré longtemps et qu'il se sentait mieux depuis.
07:44Alors moi j'aime bien l'idée que l'hypnothérapeute est une pratique validée,
07:48qu'il soit ou psychologue ou médecin, qu'il soit un peu encadré.
07:52Moi je n'ai pas totalement confiance quand on ne sait pas d'où il vient, comme vous disiez tout à l'heure.
07:57S'il a écrit sur sa porte hypnothérapeute parce qu'il a lu un ou deux livres d'hypnose, je suis moins en confiance.
08:03Et puis sur ce que dit Alain, il y a deux choses, il y a les difficultés de la vie dont on peut parler,
08:09dont on doit parler, soit c'est proche, soit un professionnel.
08:12Et puis ce qu'apprend la psychiatrie, c'est qu'à un certain moment ces difficultés peuvent se transformer en maladie.
08:19Quand on a, ce que je rappelle toujours, les quatre E, la perte d'estime de soi, la perte d'énergie,
08:25la perte d'envie et des émotions tristes en permanence, là c'est au-delà d'un accompagnement,
08:31il faut être capable de demander un avis médical.
08:33Tout notre sujet, c'est de savoir ce qui relève du soin éventuel, puisqu'on a des techniques de soins qui marchent très bien,
08:41et de l'accompagnement ou de la psychothérapie.
08:43Alors on va voir les quatre E, pourquoi pas, avec Alain. De l'énergie, vous en avez ?
08:48Oui j'en ai, oui oui, j'en ai de l'énergie. Il y a eu des périodes où j'en avais plus.
08:53De l'envie, vous en avez ?
08:55J'en ai, mais pareil, il y a cette fameuse période où j'en avais plus.
09:00Mais en ce moment. Et alors, une chose qui est importante, des émotions positives.
09:04Est-ce que dans votre vie, vous en avez, par exemple au moment de Noël, au moment du 31 décembre,
09:09est-ce qu'il y a une sorte de joie de vivre qui s'est mise en place ?
09:12Oui, maintenant oui, parce que j'ai une vraie joie de vivre de me retrouver avec mes proches.
09:17Et ça se manifeste comment ?
09:19Je suis plus lumineux, je vois beaucoup plus clair, je ne vois pas noir.
09:27Est-ce que vous avez pris des résolutions pour cette nouvelle année, Alain ?
09:31Oui, oui, oui, j'en ai déjà pris deux déjà.
09:36La première, je l'ai commencée il y a deux mois, j'arrête le sucre.
09:40Donc j'étais un gros mangeur de bonbons, un gros buveur de soda.
09:43J'ai terminé ça il y a deux mois et je me sens nettement mieux.
09:47Et puis la deuxième, je vais la mettre en place, je vais arrêter de fumer.
09:51Parce qu'à mon âge avancé, qui est de 54 ans, il est temps d'arrêter cette saloperie-là.
09:58Mais vous fumez combien de cigarettes par jour ?
10:00Je fume une dizaine ou une douzaine de cigarettes par jour.
10:03Mais vous fumez dans la boucherie ?
10:04Ah non, non, non, je ne fume pas dans la boucherie.
10:07Vous fumez dehors ?
10:08Je fume dehors, oui.
10:1012 cigarettes ?
10:11Oui, mais c'est pas bien.
10:13Et vous avez arrêté quand ?
10:15Je vais arrêter là, c'est ma résolution du mois de janvier.
10:17Oui, mais vous dites je vais arrêter, vous avez fumé aujourd'hui ?
10:20Aujourd'hui, oui, j'ai fumé, mais parce que je vais mettre en place...
10:24Non, non, mais quand ?
10:26Ah ben là, j'ai mon dernier paquet de cigarettes.
10:29Ah, donc demain, par exemple, vous ne fumerez plus ?
10:32Ben quand j'aurai fini celui-là, je ne fume plus.
10:34Bon, alors ce qui serait intéressant, c'est que Alain nous appelle, qu'on fasse un point tous les...
10:39Chaque semaine ?
10:39Ben oui, chaque semaine, oui, chaque semaine.
10:42Pas de souci.
10:43Je pense que ça peut vous aider, curieusement, si vous savez qu'il y a un regard extérieur.
10:47Alors évidemment, vous pourrez nous raconter des salades, mais j'espère que vous ne nous mentirez pas.
10:54Qu'est-ce qu'il faut faire, M. Lejoyeux, pour tenir une résolution ?
10:58D'abord, M. Proch, je vais vous engager comme tabacologue, si vous avez un peu de temps dans vos journées, c'est très bien.
11:03Vous abordez très bien Alain.
11:05Vous lui faites bien son sevrage, vous lui faites son suivi, vous ne l'avez pas agressé, donc on est parfait.
11:10Vous l'avez motivé, sans lui, sans l'engueuler.
11:14Vous avez quand même posé la petite question sur les quantités, oui, tout était bien amené.
11:18Donc le jour où vous voulez changer de métier et devenir addictologue, vous venez m'en parler.
11:23Écoutez, j'ai une reconversion, vous toutes trouvées.
11:27Bon, quand est-ce... C'était quoi ma question ?
11:29Votre question, c'était comment est-ce qu'on tient une résolution.
11:32Alors, il y a plusieurs choses.
11:34Effectivement, et là encore, pardon de vous le dire, mais vous avez posé la bonne question.
11:37L'important dans une résolution, c'est qu'elle soit précise.
11:41Là, c'est précis, Alain va ou pas se racheter un paquet de cigarettes, donc là, c'est totalement précis.
11:46Que ce soit défini dans le temps, donc c'est demain, puisqu'il va terminer son paquet.
11:51Que ce soit mesurable et que ce soit réaliste.
11:55Vous voyez, il y a une résolution utile, qui est j'arrête de fumer.
11:58En plus, le tabac, c'est toxique dès la première cigarette.
12:01Les effets cardiologiques, les effets sur le cancer existent dès les premières cigarettes.
12:07Donc, la diminution ne réduit pas les dommages.
12:10Donc, elle est mesurable, elle est réaliste.
12:13C'est complètement différent, par exemple, d'une résolution où on se dit,
12:16demain, je vais être quelqu'un de formidable, je vais être quelqu'un de généreux.
12:19Que sache, quelque chose d'un peu flou.
12:22Donc là, Alain, parfait, accompagné par la dictologue qui est le docteur Pro, qui est parfait aussi.
12:27Oh non, vous êtes flatteur, alors vous êtes un petit gars.
12:29Non, là, j'ai compris, vous êtes un flatteur.
12:32Non, non, je suis objectif, j'attends, si vous dites une erreur à Alain,
12:37vous avez compris que, en fait, pour avoir un bon rapport avec les gens,
12:40il faut leur dire que des choses gentilles, finalement, c'est une...
12:43Qu'est-ce que vous allez faire si Alain refume dans une semaine, c'est là ?
12:46Mais Alain ne refumera pas parce qu'Alain a de la volonté,
12:49et j'ai vu qu'au timbre de votre voix,
12:54qu'il y avait une détermination et que cette détermination ne faiblira pas.
12:58Il verra aussi les bienfaits.
13:00Vous voyez, nous, on apprend qu'on ne dit pas volonté, mais qu'on dit motivation.
13:04Dans la volonté, il y a une tonalité un tout petit peu morale,
13:06qui est, au fond, quand je manque de volonté,
13:08je suis quelqu'un de pas bien, quand j'ai de la volonté, je suis fort.
13:10Nous, on travaille vraiment sur la motivation.
13:12Aujourd'hui, Alain est au maximum de la motivation,
13:15donc on est avec lui et il va y arriver.
13:17Bon, Alain, est-ce que la boucherie est ouverte aujourd'hui ?
13:20Non, Pascal, parce que moi, c'est comme tous les ans,
13:22vu que je suis tout seul avec mon épouse,
13:24on a fermé le 21 décembre et on rouvre le 7 janvier.
13:27Ah oui, donc vous prenez la 15 jours.
13:29Et qu'est-ce que vous avez fait pendant ces 15 jours ?
13:31Je suis descendu dans le sud-ouest, comme tous les ans.
13:33Et vous êtes allé où dans le sud-ouest ? Vous êtes allé voir la famille ?
13:36Oui, je suis allé voir ma belle-fille,
13:38la fille de mon épouse qui habite à Bayonne,
13:41et puis on passe les fêtes de Noël avec les enfants là-bas à Bayonne.
13:45J'ai un réel plaisir de me retrouver avec mes enfants
13:47ou avec mes proches là-bas.
13:49Les plaisirs simples de la vie,
13:51il faut se rendre la vie belle en 2025
13:55avec des plaisirs simples,
13:56parce que ce n'est pas nos gouvernants et tout ça
13:59qui vont nous la rendre lumineuse.
14:01Donc rendons-nous la vie lumineuse avec ce qu'on peut, avec nos petits moyens,
14:05et tout ira bien.
14:06C'est drôle parce que l'adjectif lumineux,
14:08qui n'est pas si fréquent,
14:10je trouve qu'Alain l'a employé d'abord pour lui-même
14:14et puis aussi pour les autres à deux ou trois reprises, M. Lejoyeux.
14:18Oui, c'est effectivement très joli.
14:20Moi je veux donner deux petites idées à Alain
14:22pour mettre encore plus de chance de son côté.
14:24La première, c'est que quand on est dépendant,
14:27il y a le geste, mais il y a aussi la nicotine.
14:29Donc il ne faut pas hésiter à prendre...
14:31Chez son pharmacien ou ailleurs,
14:33des substituts nicotiniques,
14:35qui vont complètement rendre le sevrage facile.
14:37Et la deuxième chose, on s'est aperçu,
14:39quand on bougeait un peu,
14:41on revient à la première résolution,
14:43quand on fait de l'activité physique,
14:45probablement qu'on augmente ses endorphines
14:47et on va rendre le sevrage moins pénible.
14:49Dix fois plus de réussite des sevrages
14:51quand on va être capable de faire en même temps
14:53un peu d'activité physique
14:55pour remplacer les effets du tabac.
14:57Écoutez, c'est un joli programme.
14:59C'est un joli programme.
15:01Vous êtes où, Alain ?
15:03Vous avez quitté Bayonne ?
15:05Ou vous êtes encore...
15:07Non, non, je suis revenu dans le Doubs.
15:09Et vous avez fait le réveillon du 31
15:11en famille ou vous étiez déjà dans le Doubs ?
15:13En amoureux !
15:15On a fait en amoureux au restaurant,
15:17comme on fait d'habitude, les deux.
15:19Vous savez, Séverine et moi,
15:21une fois qu'on est les deux, il ne nous en faut pas plus.
15:23On est heureux, on est amoureux.
15:25On peut être très amoureux,
15:27encore après 20 ans.
15:29Mais comment ?
15:31Je veux dire,
15:33vous nous dites ça à nous,
15:35mais on en est persuadés,
15:37Charly !
15:39Mais rien que ça,
15:41surtout avec l'être qu'on aime,
15:43la vie est belle !
15:45Mais je suis bien d'accord avec vous,
15:47paraît-il que c'est la chose la plus importante dans la vie
15:49de trouver son alter ego,
15:51ou son âme sœur,
15:53et que c'est très difficile.
15:55Et puis Pascal, juste une parenthèse,
15:57pourquoi je suis sûr
15:59d'arrêter de fumer
16:01après ce paquet de cigarettes-là,
16:03c'est parce que j'ai exactement
16:05la même volonté que j'ai eue en 2005
16:07quand j'ai arrêté de boire.
16:09Oui, parce que je me souviens,
16:11vous nous aviez raconté
16:13votre itinéraire si particulier,
16:15c'est-à-dire que depuis 2005,
16:17vous n'avez pas touché une goutte d'alcool,
16:19alors que, je peux le dire à l'antenne,
16:21vous nous l'aviez confié,
16:23qui buvait
16:25des quantités gastronomiques.
16:27Ce que vous nous aviez rapporté à l'époque
16:29était tout à fait sidérant.
16:31Oui, et j'ai la même volonté.
16:33J'ai décidé d'arrêter de fumer,
16:35mais je n'avais pas ce déclic
16:37que j'ai eu quand j'ai arrêté de boire.
16:39Mais là, il parle de motivation, monsieur Le Joyeux,
16:41plus encore que de volonté,
16:43puisqu'il trouve qu'il y a un aspect moral
16:45dans la volonté qu'il n'y a pas
16:47dans la motivation.
16:49Est-ce que vous partagez cet avis ?
16:51Oui,
16:53je cherche...
16:55Je ne sais pas comment l'expliquer,
16:57il faut avoir le déclic.
16:59J'ai le déclic que j'avais en 2005.
17:01Le déclic, c'est la motivation d'ailleurs.
17:03C'est exactement ça, c'est un mot synonyme.
17:05Et alors le déclic, ça a été quoi ?
17:07Rien,
17:09je ne sais pas comment l'expliquer.
17:11C'est intéressant,
17:13c'est un jour, on se réveille un matin...
17:15Et puis j'ai décidé que c'était là.
17:17Merci beaucoup Alain,
17:19et puis nous on va remercier également
17:21monsieur Le Joyeux.
17:23C'est une période compliquée le mois de janvier ?
17:25Toutes les périodes sont compliquées,
17:27il y a des gens qui avaient calculé cette chose étrange
17:29qui est le Blue Monday,
17:31je crois que c'est vers le 20 janvier.
17:33On peut décider que
17:35toutes les périodes sont compliquées, mais il n'y a pas
17:37objectivement de plus grande prévalence
17:39de ce que nous on voit, par exemple
17:41des maladies en janvier qu'ailleurs.
17:43Ce qui est un peu clair, c'est que quand la
17:45luminosité diminue, quand il fait moins beau,
17:47il y a probablement un petit peu plus
17:49d'humorosité et de pathologie.
17:51Et le mois de janvier, c'est un mois
17:53intermédiaire, puisque
17:55nous repartons évidemment vers
17:57les beaux jours, mais là on vient de quitter
17:59Noël, qui est une période agréable,
18:01et j'allais dire que c'est un mois qui ne
18:03sert à rien janvier, c'est assez idiot
18:05ce que je dis, mais
18:07c'est pour ça que je l'enlève
18:09évidemment.
18:11Si on cherche des raisons d'être
18:13de mauvaise humeur, on va en trouver
18:15tout le temps, on peut aussi trouver
18:17pour ce mois de janvier, justement avec les résolutions
18:19des motifs d'une bonne humeur.
18:21Est-ce que vous validez le pullover qu'a eu
18:23à Noël, que sa grand-mère lui a offert ?
18:25Est-ce que
18:27vous aimez ?
18:29Dans mon livre, une des expériences qu'on donne
18:31à l'héroïne, c'est de porter justement
18:33un pullover difficile pour supporter
18:35le regard des autres.
18:37Il fait une expérience
18:39d'acceptation,
18:41il fait un travail psychologique
18:43Merci monsieur le Joyeux !
18:45Il est 11h28 !
18:47A tout de suite !
18:49Restez vite avec nous, la suite de
18:51Pascal Frévous, c'est dans un instant,
18:53sur Europe 1.