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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Stéphanie Demuru.
00:05Et on débat tout de suite de cette attaque à la Nouvelle-Orléans.
00:09Un homme a précipité son véhicule sur la foule la nuit dernière dans le quartier français de cette ville du sud-est des Etats-Unis.
00:16Le bilan est lourd, au moins 10 morts, 35 blessés.
00:20Ça aurait pu être pire puisque la police a clairement dit que cet homme était déterminé à faire un véritable carnage.
00:28Alors on en sait un petit peu plus sur le profil depuis quelques minutes.
00:32Caroline Baudry nous en parlait tout à l'heure puisqu'on a retrouvé manifestement un drapeau de l'Etat islamique dans la voiture de l'assaillant.
00:41On va en débattre évidemment avec vous, Jules Torres, journaliste politique au JDD. Bonsoir Jules.
00:46Bonsoir Stéphanie, très heureux d'être sur votre plateau.
00:48Absolument, moi aussi, ravi de vous accueillir.
00:50Philippe Guybert, coniqueur politique.
00:52Bonsoir Stéphanie.
00:53Et bonne année à tous les deux.
00:55Bonne année à tous mes vœux et tous nos vœux.
00:57Exactement, tout le bonheur et de la sérénité et de la paix, n'est-ce pas ?
01:02Mon invité, Philippe Karsanti, porte-parole de MAGA France.
01:07Bonsoir Philippe Karsanti.
01:09Le président élu Donald Trump, que vous soutenez clairement, a établi tout à l'heure un lien entre l'immigration illégale et l'attaque justement à la voiture bélier.
01:19On comprend un petit peu mieux pourquoi il a dit ça, Donald Trump.
01:23On en sait un peu plus sur ce profil de l'assaillant qui néanmoins est un citoyen américain.
01:29C'est bien ça ?
01:30Oui, sauf que Donald Trump avait des informations dès le début de l'après-midi.
01:34Quand on a commencé à voir les premières informations qui sont sorties, on a compris qu'en contactant certaines personnes aux Etats-Unis, on a compris qu'on savait ce qu'il en était.
01:43Il se trouve que la personne est un citoyen américain, ok.
01:48La problématique, c'est une problématique islamique, clairement affichée.
01:52Quelqu'un qui se promène avec un drapeau.
01:54Vous en savez plus justement ? Vous avez des informations des Etats-Unis ?
01:58Ce que j'ai aujourd'hui en mesure, à l'instant présent, en mesure de révéler, c'est ce que maintenant on sait en France.
02:04Mais tout à l'heure j'étais chez vos confrères de CNews et j'en parlais déjà.
02:07Je parle déjà de la forte probabilité qu'on soit sur un attentat islamique puisque c'était ce qui remontait des Etats-Unis.
02:15On est toujours face au même problème.
02:17On a toujours la même problématique de l'attentat islamique qu'on cherche pendant un certain temps à masquer en ne donnant pas la réalité de l'information.
02:26Ça a été le cas aux Etats-Unis ?
02:28Regardez, les grands réseaux n'ont pas donné l'information alors que les personnes assez correctement informées savaient ce qu'il en était pour la personne mise en cause.
02:39Le drapeau a été caché tout de suite.
02:43Qu'est-ce qui vous permet de dire que le drapeau a été caché ?
02:46Si vous regardez les images qui ont été diffusées ensuite au grand public, on ne les voyait pas.
02:52Nous on le savait en tant qu'information verbale mais ensuite ça a été révélé, ça vient d'être révélé récemment, le drapeau de l'Etat islamique.
03:01Donc maintenant il va vraiment falloir qu'on prenne les choses véritablement en main.
03:05On a le même problème partout dans le monde.
03:07Le terrorisme islamiste est un problème, est une gangrène qui détruit nos tissus sociaux, qui détruit nos sociétés et qui nous met tous en danger.
03:16On ne voyage plus comme on ne voyageait avant.
03:18Regardez quand on prenait l'avion il y a 20 ou 30 ans, on n'avait pas toutes ces mesures de sécurité.
03:23Maintenant pour aller juste faire la fête le soir du 31 décembre, on est obligé de mettre des blocs de béton pour empêcher des camions de passer.
03:29Et chaque fois on est sur des moments importants, on est Noël, le 14 juillet, le 31 décembre ou le 1er janvier.
03:35Ça commence à devenir difficile pour les sociétés occidentales d'avoir à subir ces agressions permanentes venues de sociétés qui ne veulent pas vivre dans des sociétés libérales.
03:49Vous connaissez bien les Etats-Unis, on va s'arrêter quelques instants sur le cas américain.
03:54On parlera tout à l'heure avec vous-même et nos deux débatteurs de la situation plus européenne.
04:01Pour vous, on n'en a pas fait assez contre le terrorisme aux Etats-Unis.
04:07Je sais qu'en 2021 le gouvernement a présenté un plan de stratégie pour lutter contre le terrorisme intérieur.
04:13Parce que c'est vrai qu'avant la menace venait davantage de l'extérieur.
04:17Aujourd'hui, Joe Biden n'en a pas fait assez pour vous ?
04:21Il en a fait assez pour favoriser le terrorisme aux Etats-Unis, oui, très clairement.
04:24Rendez-vous compte quand même...
04:26L'attaque fondue ?
04:27Non, je suis très précis.
04:28Favoriser ?
04:29Favoriser, oui. Je vais être très précis.
04:31C'est-à-dire qu'il aurait souhaité...
04:33Non, je vais simplement dire une chose.
04:35Laisser rentrer 15 millions de clandestins aux Etats-Unis, c'est-à-dire submerger les forces de sécurité américaines,
04:41ça c'est au niveau des clandestins qui sont rentrés, ça c'est le premier point.
04:43D'un autre côté, l'idéologie complètement délirante, wokiste aux Etats-Unis,
04:48où on a, et là j'insiste bien, on a du pro-Hamas, du pro-Hezbollah, du pro-Houthi dans les rues de New York, dans les rues de Washington.
04:55C'est une réalité.
04:56Les universités américaines sont gangrénées.
04:58Vous pouvez me regarder avec les yeux que vous voulez.
04:59Les universités américaines sont gangrénées.
05:01Philippe Caffanti, on peut ne pas adhérer à cette philosophie wokiste, mais enfin de là à favoriser le terrorisme.
05:07C'est factuel.
05:08Il y a eu une attaque à la véhicule bélier 2017 à Charlottesville, c'était un suprémaciste blanc.
05:14Bon, il n'y a pas que les attentats terroristes.
05:17Je dis ça pour nuancer, je me dois de le faire en tant que journaliste.
05:21Il y a eu un acte criminel d'un suprémaciste blanc, qui est totalement condamnable,
05:25et qui a été parfaitement condamné par Donald Trump, sans aucun problème, et on est tout à fait d'accord là-dessus.
05:29Mais bref, ce sont des accusations assez graves que vous portez tout de même à l'encontre de Joe Biden,
05:34qui nous dit de favoriser le terrorisme.
05:37Il y a eu une forme de tolérance, encore une fois, je le répète, c'est quand même quelque chose de très important,
05:42ça fait bientôt 15 mois qu'Israël a subi le 7 octobre.
05:49Rendez-vous compte ce qu'a fait Joe Biden pendant toute cette période ?
05:52Il n'a strictement rien fait pour tordre le bras aux groupes terroristes, que ce soit le Hamas, le Hezbollah, les Houthis, etc.
05:59Il a armé Israël quand même très fortement.
06:01Il a armé Israël sans se contenir.
06:05Non, non, Israël s'est armé, il a empêché Israël.
06:07Ah non, il a armé Israël.
06:09Désolé, factuellement, il a empêché Israël de rentrer à Arafat, quand Israël voulait rentrer à Arafat pour éliminer Sinois.
06:14Il a empêché Israël.
06:16Ils l'ont fait.
06:17Non, non, mais ils l'ont fait malgré Joe Biden.
06:19Mais je ne vois pas le rapport avec l'entente dont on parle, qui est le fait de l'État islamique.
06:22Mais c'est la même chose, c'est le terrorisme islamique.
06:24On ne va pas effectivement débattre sur le cas de Gaza, mais...
06:28C'est le terrorisme islamique le même, on l'a à Paris, on l'a en Israël.
06:31Joe Biden a quand même exprimé son soutien à Israël, même s'il a mis une forme de pression sur Miami de Netanyahou.
06:37Mais là, ce n'est pas le débat du soir.
06:39Clairement, selon vous, il y a eu des failles dans la sécurité américaine.
06:43Parce que c'est vrai qu'en France, on est habitué maintenant à avoir des parpaings en béton qui cachent les marchés de Noël.
06:50Là, c'était un quartier, je ne le connais pas bien, ce quartier français.
06:53Peut-être qu'on ne pouvait pas le protéger dans son ensemble.
06:55Mais clairement, pour vous, ce sont des failles dans la sécurité ?
06:58C'est extrêmement difficile.
06:59Je viens d'une tournée aux Etats-Unis où j'ai fait un grand tour.
07:02Si vous connaissez bien les Etats-Unis, les rues sont très larges, les voies sont très...
07:07C'est très difficile à protéger.
07:08Donc je pense qu'au niveau des failles de sécurité, ce n'est pas le sujet.
07:11Le vrai sujet, il est au niveau de la pénétration du territoire et la pénétration idéologique.
07:16Encore une fois, les Etats-Unis ne sont pas un pays comme la France,
07:19où on peut parvenir à sécuriser certaines places comme on peut le faire en France,
07:24comme on a pu le faire à la suite de l'attentat du 14 juillet 2016 à Nice.
07:32Là, c'est beaucoup plus facile en France que ce que vivent les Etats-Unis.
07:36Le quartier est pourtant assez petit, me semble-t-il, tout de même,
07:40d'après ce qu'on a lu ici ou là.
07:42Ce sont des rues rectilignes qui peuvent être protégées.
07:45C'est difficile parce que les Etats-Unis sont faites de cette façon-là, assez quadrillées,
07:49et donc il y a beaucoup d'accès.
07:50Donc si vous continuez à chercher à quadriller tout, c'est très compliqué.
07:54Mais encore une fois, j'insiste bien, c'est vraiment un problème de société.
07:57C'est un problème de société aux Etats-Unis aujourd'hui,
07:59et comme ce qu'on vit ici, c'est que nous on a envie de vivre dans un monde libre.
08:04Oui, mais c'est un fait.
08:05Non, mais je veux dire, on a tous envie, vous avez envie d'être une femme,
08:08vous avez envie d'être libre, de ne pas être harcelée.
08:10Un homme aussi, je pense.
08:11Non, mais ce que je veux dire, encore une fois, regardez ce qui s'est passé il y a trois jours aux Etats-Unis.
08:17Une femme s'est faite brûler vive dans le métro de New York.
08:20Oui, elle s'est filmée, je suis tombée effectivement sur cette image terrible.
08:24Bon, les passants filmaient et n'intervenaient pas.
08:27Alors ça, c'est encore autre chose, et c'est peut-être, je ne sais pas ce qui se dit sur la société.
08:33Mais c'est encore un autre sujet, ça.
08:35Oui, vous avez raison, mais ce que je veux dire,
08:37voilà où on arrive dans une société où on a envie de vivre en paix, vivre librement.
08:41Et je vous garantis que vous allez dans certains pays dans le monde,
08:43par exemple, vous allez dans certains pays d'Europe, plutôt d'Europe de l'Est,
08:47il n'y a pas cette tension que l'on subit quand on est dans nos sociétés.
08:51Ce n'est pas les mêmes libertés non plus.
08:52Jules Torres ?
08:53Vous voulez penser à quoi, à la Pologne, par exemple ?
08:55Je ne sais pas, c'est vous qui parlez de pays d'Europe de l'Est qui n'ont pas tout à fait notre vision de la liberté française,
08:59ou la liberté même, qui est encore plus grande aux Etats-Unis.
09:02Alors, la liberté que vous avez, par exemple, quand vous allez en Hongrie ou quand vous allez en Pologne,
09:05je vous garantis qu'il n'y a absolument aucun problème de liberté individuelle.
09:08Simplement, vous avez une liberté.
09:10Non, mais Philippe Kersanti, ça arrive malheureusement...
09:12Vous avez une vision de la démocratie un petit peu différente.
09:13Oui, mais attendez, je vous arrête, ce n'est pas vrai.
09:15En Russie, la Russie a été frappée par le terrorisme, et on ne peut pas dire que Vladimir Poutine soit...
09:21La Russie est une dictature, excusez-moi, on va être très clair, la Russie est une dictateur, un barbare...
09:26Non, mais la question c'est peut-on clairement empêcher aujourd'hui quelqu'un qui a envie de commettre un acte terroriste,
09:33ou que ce soit, c'est ça la question.
09:36Vous avez raison, mais la question dans cette affaire finalement, ce n'est pas tant celle de l'immigration
09:40que celle de la pénétration des thèses islamistes au sein des démocraties occidentales.
09:45Parce que, a priori, cet homme de 42 ans, d'ailleurs c'est intéressant, mais ce n'est pas du tout quelqu'un de jeune.
09:51Généralement, les terroristes qui ont plutôt frappé les pays européens et la France étaient plutôt des jeunes islamistes.
09:57Là, on a un islamiste de 42 ans...
09:59Un vieillard, mon cher Jules Torres, dans votre voix, manifestement.
10:03Non, non, mais c'était quelqu'un de confirmé, c'est ça que je veux dire.
10:08Donc le sujet n'est pas tant dans cette histoire, la question de l'immigration,
10:13qu'aujourd'hui, l'essor de l'islamisme dans tous les pays du monde, y compris les Etats-Unis.
10:18Oui, vous avez raison, mais je ne veux pas vous contredire, simplement, l'islamisation...
10:23Est-ce que Donald Trump ne se trompe pas, quand il nous parle cet après-midi, ce matin aux Etats-Unis,
10:28de l'immigration illégale, et pourquoi il ne focalise pas son discours sur la menace islamiste et la pression islamiste aux Etats-Unis ?
10:35Alors, s'il ne l'a pas bien fait, je crois qu'à ce moment-là, il ne s'est peut-être pas bien exprimé.
10:40Mais très clairement, vous savez, Donald Trump a une politique très ferme vis-à-vis du terrorisme islamique.
10:47Encore une fois, j'insiste bien, regardez ce qu'il a dit par rapport au Hamas, par rapport au Hezbollah, par rapport au Houthi.
10:52Tous ces groupes terroristes vont avoir des soucis avec Donald Trump.
10:56Vous pensez que si Donald Trump avait été au pouvoir, il aurait pu éviter ce genre d'attentat ?
11:01Celui-ci, je... Objectivement, il faut...
11:04Non mais voilà, c'est pour ça, je vous pose volontairement la question, parce que...
11:08Ce n'est ni MacGyver, ni un magicien, ni Gérard Majax.
11:12Philippe Hubert, vous l'avez interpellé, Philippe Pierre Sandi.
11:15Non, je me demande quand même s'il n'y a pas une autre piste d'explication, parce qu'effectivement, comme le disait Jules,
11:21c'est plus la pénétration des cellules dormantes de l'Etat islamique aux Etats-Unis,
11:25ça fait très longtemps qu'il n'y a pas eu d'attentat islamiste aux Etats-Unis.
11:29Mais il y a quelques jours, dans la semaine qui s'est écoulée, dans les dix derniers jours,
11:34les Etats-Unis, d'ailleurs je crois avec la France, ont mené des frappes en Syrie
11:38sur les bouts de territoire qui sont encore tenus par l'Etat islamique.
11:43Et il l'a fait au moment du changement de régime en Syrie,
11:47sans doute pour éviter toute renaissance de l'Etat islamique en Syrie,
11:51qui puisse redevenir dangereux, au point de prendre un pouvoir dans une période de confusion.
11:56Vous parlez des endroits où il y avait des armes ?
11:58Exactement. Et donc, je me demande, mais c'est une pure hypothèse,
12:02je me demande s'il ne peut pas y avoir un rapport entre ces frappes occidentales,
12:07principalement américaines, sur l'Etat islamique,
12:10et un attentat visiblement, qui a toutes les apparences d'être revendiqué par l'Etat islamique,
12:16puisqu'il y avait un drapeau sur la voiture.
12:18Je me demande s'il n'y a pas un rapport.
12:20En tout cas, je me pose la question, et je trouve que c'est une hypothèse
12:24qu'on ne peut pas évacuer d'un ouvert de main.
12:27Naturellement, je n'ai pas de réponse.
12:28Et en tout cas, pour revenir sur ce que je disais tout à l'heure,
12:31je félicite Joe Biden d'avoir mené ces frappes contre l'Etat islamique,
12:36notamment avec l'armée française.
12:38C'est extrêmement important de continuer à maintenir la pression sur ces groupes terroristes.
12:42Donc là-dessus, vous ne mettrez pas une feuille de papier à cigarette
12:45de l'administration Trump à venir et de l'administration Biden.
12:48Jules Torres.
12:49Oui, j'ai peut-être une autre question à vous poser.
12:52Je ne sais pas si vous avez des éléments à cet égard.
12:54Mais on a bien conscience que c'est un quartier français
12:58qui a été touché dans cet Etat de la Louisiane et à la Nouvelle-Orléans,
13:03une ville qui a une histoire profonde avec la France.
13:07Les islamistes, depuis maintenant une quinzaine d'années,
13:10ont choisi beaucoup de cibler la France.
13:13Est-ce que là aussi, en ciblant ce quartier français,
13:16est-ce qu'il n'y a pas une volonté également de s'en prendre à la France ?
13:19Je n'ai pas d'informations précises là-dessus,
13:22mais je pense que vous leur accordez beaucoup trop de visions stratégiques.
13:27En tout cas, c'était un quartier très fréquenté,
13:33notamment par la communauté LGBT.
13:34On peut aller chercher des thèses,
13:37mais on ne va pas se risquer quand même à avancer.
13:40Je pense que là, vous mettez le doigt sur quelque chose de très important.
13:43C'est la communauté LGBT qui était effectivement très représentée dans ce quartier,
13:47est effectivement visée.
13:48Et ça, c'est un vrai sujet.
13:49Encore une fois, je vous le disais tout à l'heure,
13:50on a envie de vivre dans un monde où tout le monde a le droit de vivre.
13:53Vous savez, le mouvement MAGA, le mouvement autour de Trump,
13:56c'est plutôt un mouvement libertarien.
13:58Faites ce que vous voulez, vivez votre vie,
14:00que personne ne vienne vous embêter.
14:01Et c'est ça qu'on vient nous empêcher de faire et de vivre.