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00:00Ce qui participe moi à ton plaisir, c'est la grippe. A-t-elle gâché vos vacances de Noël ?
00:04Et ça je peux vous en parler, puisque j'ai un témoignage en direct. Les fêtes de fin d'année, avez-vous été malade ?
00:09L'épidémie s'est renforcée dans tout le pays la semaine dernière.
00:13Et c'est vrai que j'ai proche de moi, très proche de moi, quelqu'un qui a été, mais sur le flanc.
00:20Comme on dit, et comme je n'ai rarement vu sur le flanc.
00:23C'est-à-dire que c'est une grippe très agressive. La grippe touche l'intégralité des régions et s'intensifie dans toutes
00:29les classes d'âge. Et on est avec Benjamin Davidot. Bonjour, monsieur Benjamin.
00:33Bonjour, Pascal Praud. Bonjour à tous les auditeurs et bonne année.
00:36Et merci d'être avec nous. C'est vrai que cette grippe
00:40paraît plus violente que d'autres grippes. Est-ce que vous le constatez ?
00:46Oui, absolument. Il y a une augmentation très importante, rien qu'entre la semaine dernière et la semaine qui vient de débuter
00:55dans toute la France, notamment sur les passages aux urgences.
00:58Il y a environ 5% des personnes qui consultent aux urgences pour grippe qui sont hospitalisées, majoritairement des personnes de plus de 65 ans.
01:05Mais ce qu'on constate, c'est une majorité de grippes de type A.
01:09Et pour 50% d'entre elles, la fameuse grippe H1N1, souvenez-vous, dont l'agent était censé être responsable de cette fameuse pandémie de 2009
01:18qui n'a pas eu lieu, mais qui est un virus qui continue de circuler et qui donne des formes particulièrement sévères.
01:24Et qui dure au moins huit jours.
01:27Absolument. Ce sont des symptômes souvent extrêmement violents avec des courbatures, une fièvre élevée, un tableau de bronchite assez sévère
01:35et des gens qui en moyenne sont malades entre cinq et sept jours, y compris des formes très importantes en ambulatoire, c'est-à-dire en médecine de ville.
01:43Ce sont des gens plutôt en bonne santé par opposition à ceux qui sont hospitalisés.
01:48Ce qu'on constate, c'est qu'on a en médecine de ville une augmentation très importante du taux de positivité.
01:52La semaine précédente, on était entre 30 à 40% entre les laboratoires de ville et les SES médecins.
01:58Et la semaine qui est en train de se dérouler, on est plutôt autour de 50%.
02:02Ça veut dire vraiment une vague de grippe et pour l'instant, on est loin du pic épidémique.
02:06Qu'est-ce qu'il faut faire pour se soigner à part le Doliprane ?
02:10Alors, c'est important, c'est que la grippe, vous avez raison, il n'y a pas que le Doliprane.
02:14Le Doliprane, c'est un traitement d'appoint qui traite un certain nombre de pathologies.
02:17Mais pour la grippe, on a des antiviraux, l'oseltamivir de son nom commercial, le Tamiflu,
02:23qui sont extrêmement efficaces, notamment chez les gens qui ont des comorbidités, qui sont à risque.
02:28Et qui est d'autant plus efficace qu'il est débuté tôt, idéalement dans les 48 premières heures.
02:33Même si on fait dans le 24 heures, c'est encore mieux.
02:36Et pour ceci, il faut être encore capable de dépister, de faire le diagnostic de la grippe.
02:41Et vous savez, on sort de 5 ans, on vient de fêter les 5 ans de la pandémie de Covid-19.
02:45On a probablement perdu l'habitude de ces gestes barrières.
02:47Et c'est évident qu'avec les périodes de fin d'année, de toute façon,
02:50on ne va pas manger autour de la table avec un masque ou je ne sais quoi.
02:53Mais malheureusement, on a créé ces situations de clusters à risque de se contaminer.
02:57Et donc, il faut être capable de se tester pour faire un diagnostic,
03:01éventuellement avoir un recours à un médecin pour discuter de ce traitement.
03:04Et puis, il faut rappeler qu'il y a une vaccination pour les plus fragiles.
03:06Même si on le sait, cette vaccination, malheureusement, est rarement efficace.
03:10On estime entre 45 et 55 %, mais elle prévient les formes graves.
03:14Et donc, évite des hospitalisations inutiles.
03:16Et est-ce qu'il est trop tard pour se vacciner ?
03:18Si par exemple, je vais dans une pharmacie tout à l'heure
03:21et que je demande un vaccin contre la grippe, je suis immunisé à partir de quand ?
03:25Alors d'abord, il n'est jamais trop tard pour se faire vacciner
03:27puisqu'on n'est pas encore dans le pic épidémique.
03:29On estime d'ailleurs que finalement, les chiffres,
03:31même si aujourd'hui, ils sont vertigineux,
03:33on est sur quelque chose d'assez classique par rapport à la circulation du virus.
03:37Et généralement, cette grippe, elle se termine à la fin de l'hiver,
03:42autour du 30 mars.
03:44L'immunité, elle est maximale après une semaine de la vaccination.
03:49Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce n'est pas d'ailleurs
03:51parce qu'on a eu la grippe actuellement, si on n'a pas été vacciné,
03:54qu'on est couvert pour le reste de la saison,
03:56puisqu'il y a également des souffles de type B qui circulent,
03:59il y a quelques cas y compris maintenant.
04:01Et on ne sait pas si on aura, comme l'année dernière et comme il y a deux ans,
04:04une grippe en deux temps, c'est-à-dire évoluant avec une grippe A
04:07et ensuite une grippe B.
04:08Et donc, l'intérêt de se vacciner, même lorsqu'on l'a fait,
04:11c'est de pouvoir réduire ce risque de faire les deux types de grippe.
04:14Ça arrive et surtout quand on a des pathologies générales
04:16durant la même saison.
04:17Bon, même le 3 janvier, donc on peut se faire vacciner.
04:20C'est-à-dire que le 3 janvier, vous vous faites vacciner
04:22et le 10 janvier, vous êtes immunisé.
04:23Mais entre le 3 et le 10 janvier, vous ne l'êtes pas.
04:25C'est ce que je comprends.
04:26Il y a une fenêtre de tir, bien sûr.
04:29Les anticorps, ils commencent à se faire, on l'admet, dans les cinq premiers jours.
04:32Et oui, on n'est pas dans une situation de rappel stricto censure.
04:36Ce sont des personnes qui n'ont pas été vaccinées.
04:37Ce qu'on sait d'ailleurs, c'est qu'on est loin des objectifs de la grippe.
04:40On est autour de 50 % dans les populations à indication vaccination.
04:44Et l'objectif, c'est plutôt 75 % selon l'OMS.
04:48Et puis, il faut rappeler que plus de personnes sont vaccinées dans l'entourage,
04:51plus ça réduit le risque d'être positif et de se contaminer.
04:55Mais on est sur un vaccin imparfait.
04:56Là encore, on a fait beaucoup le procès.
04:58Rappelez-vous du fait que le vaccin Covid ne réduisait pas la transmission.
05:01Ce n'est pas guère mieux pour celui de la grippe.
05:03Mais c'est aujourd'hui la seule stratégie qu'on a,
05:05en plus des gestes barrières et des traitements qu'on a expliqués tout à l'heure.
05:08Ce que j'ai compris également, c'est que si je me fais vacciner,
05:13la probabilité que je sois immunisé est à 50 %.
05:18C'est ce que vous avez dit, j'ai une probabilité sur deux.
05:20Absolument.
05:22Parce que d'abord, il y a une réponse immunitaire qui se fait de façon différente.
05:26Malheureusement, cette année, on n'a pas ces fameux vaccins,
05:29notamment pour les personnes de plus de 65 ans.
05:31Ce sont des vaccins hautement dosés qui ont été démontrés comme étant plus efficaces
05:35par rapport aux vaccins « conventionnels » qu'on avait jusqu'alors.
05:38Ils permettaient de réduire de façon supplémentaire de 20 % le risque d'hospitalisation.
05:42On espère l'an prochain avoir ces vaccins hautement dosés
05:45qui permettent d'avoir une meilleure efficacité.
05:47Et puis, on a aussi des vaccins ARN qui sont en cours,
05:49qui devraient apparaître dans les deux prochaines années,
05:52sur la même principe que celle du Covid,
05:54pour avoir des vaccins plus immunogènes et plus efficaces.
05:56En fait, le vaccin grippal, on est tous habitués,
05:58en tout cas, aux personnes sans santé, à se faire vacciner.
06:01Mais malheureusement, c'est un vaccin qui est imparfait.
06:03Et c'est vrai que l'épidémie de grippe fait son grand retour depuis la période de la pandémie.
06:06Dernière chose, si je vais voir un médecin,
06:10il diagnostiquera si j'ai une grippe de type A ou de type B,
06:15et comment le fera-t-il cet examen ?
06:18Alors, c'est une très bonne question.
06:19Oui, aujourd'hui, les tests antigéniques peuvent tout à fait se distinguer
06:23entre les grippes A et les grippes B.
06:25Mais quel est l'intérêt pour celui qui est dans son lit ?
06:28Alors, vous avez raison, pour celui qui est dans son lit, ça ne change pas grand-chose.
06:32Sur un plan, on va dire, épidémiologique, d'abord, ça permet de surveiller,
06:35comme on l'a expliqué, de savoir est-ce qu'on a affaire à une grippe A
06:37et qu'on est à risque, finalement, d'avoir une grippe B.
06:39Vous avez raison, la grippe A et la grippe B,
06:41souvent, on dit que la grippe B est moins sévère,
06:43mais en fait, il n'y a aucune donnée qu'il était,
06:45et ils sont tout aussi sévères.
06:47Et surtout, bonne nouvelle, les antiviraux sont efficaces,
06:49que ce soit la grippe A ou la grippe B.
06:51Donc, pour le patient, ça ne change pas grand-chose.
06:53Simplement, si éventuellement il y a des cas de grippe B dans l'entourage
06:56et que lui a fait une grippe A, il sait qu'il n'est pas immunisé
06:59et qu'il est à risque de contracter sa maladie.
07:01Bon, pas d'antibiotiques, ça ne sert à rien, les antibiotiques,
07:03nous sommes d'accord.
07:03Ça ne sert à rien, bien évidemment.
07:05Après, il y a des rare-case, il y a des personnes hospitalisées,
07:08on peut faire des surinfections dans un deuxième temps,
07:09mais évidemment, les antibiotiques n'ont aucun effet sur l'agent de la grippe,
07:12qui est un virus.
07:13Et comment ça s'attrape, c'est le mystère mystérieux.
07:15Par exemple, moi, j'étais en contact,
07:17vous avez compris que c'est quelqu'un qui est proche de moi,
07:19et même très proche de moi, qui a fait une grippe carabinée,
07:21comme on dit, et moi, je ne l'ai pas eue.
07:23Et la proximité est grande.
07:26Donc, ça reste quand même un mystère mystérieux.
07:29Alors, d'abord, si l'un de vous deux était vacciné,
07:31ça a pu réduire ce risque.
07:32Aucun de nous n'était vacciné.
07:34Après, on sait que l'aération reste très efficace.
07:37Pendant le Covid, on a bien étayé ces données-là.
07:39Oui, mais quand on dormait dans le même lit,
07:41c'est ça qui est un mystère quand même mystérieux.
07:44Vous avez tout à fait raison, ce mystère mystérieux,
07:46rappelez-vous, il avait été bien étudié et bien évoqué pendant le Covid,
07:50ce qu'on appelait les no-Covid,
07:52dans des couples, on sait d'abord qu'on n'a pas le même système immunitaire que son époux,
07:57un peu que ses enfants,
07:59mais aussi, on va répondre différemment à cette menace,
08:02à ces agents infectieux,
08:04et évidemment, on est inégaux face à ces virus,
08:06et c'est ça aussi toute la problématique,
08:09et tout le bénéfice de la vaccination,
08:11lorsqu'on est dans une stratégie de santé publique vaccinale globale.
08:14Mais là, par exemple, on est dans un studio qui doit faire moins de 25 mètres carrés,
08:18le risque est grand si par exemple,
08:21l'un de nous, on est les uns les autres,
08:23là on est à 1m50 peut-être les uns les autres,
08:25on ne s'est pas embrassé, on ne s'est pas serré la main,
08:28le risque est grand si l'un de nous a la grippe,
08:32de l'attraper, ou est-ce que la probabilité est plus faible à votre avis ?
08:35Non, le risque existe, c'est une certitude,
08:39notamment lorsqu'on est malade et qu'on n'est pas masqué,
08:42en fait, ce qu'on estime, c'est le fameux R0,
08:44ce taux de reproduction qui est autour de 2,50,
08:48ça dépend des épidémies, ça veut dire en moyenne,
08:51qu'une personne va contaminer un peu plus de deux individus,
08:53et c'est pour ça d'ailleurs qu'aujourd'hui, cette grippe est
08:57« inédite » et très violente et qu'elle continue à se propager,
09:00parce que ce virus a la capacité de se transmettre assez facilement,
09:04y compris aussi de façon indirecte par les surfaces et les mains qui sont souillées,
09:08si on s'est mouché, qu'on a touché des particules de gyrion,
09:14un masque contaminé, on a un risque de transmission secondaire,
09:16et donc ça reste un agent infectieux particulièrement contaminant dans l'air,
09:19même si c'est une transmission gouttelette et pas aérienne au sens strict du terme.
09:23Bon bah écoutez, vous avez été complet, si j'ose dire,
09:26et je ne sais pas si c'était grippe A ou grippe B,
09:28parce que parfois, dans votre entourage,
09:32vous avez des gens qui ne vont pas forcément chez le médecin
09:37et qui se soignent tout seuls au fond de leur lit et qui disent
09:40« Mais de toute façon, ça ne sert à rien, je sais que j'ai une grippe ! »
09:46et qui attendent que ça passe, et effectivement,
09:49et ça passe toujours une grippe, évidemment,
09:51et ça peut toucher des gens en très bonne santé bien évidemment aussi.
09:54Merci beaucoup M. Davido, c'est un plaisir toujours d'échanger avec vous,
09:58parce que pendant le Covid, on avait souvent parlé ensemble,
10:01et c'est toujours d'une très grande clarté, d'une très grande précision,
10:04et on comprend tout, donc c'est important pour les auditeurs que nous sommes.
10:09Eh bien c'est parfait ! Très bonne année 2025 à tous !
10:11Très bonne année à vous, il est 12h16, on va marquer une pause ?
10:16Oui, tout à fait !
10:17Boubouk !
10:18Oh !
10:18Ha ha ha !
10:19Ma demande !
10:20C'est comme ça, ils intéressent les auditeurs !
10:22Elle rendez-vous ma demande !
10:24Non mais c'est vrai que moi, je ne sers plus la main des uns et des autres.
10:28On fait le chèque, je trouve que c'est mieux.
10:30Mais non, mais c'est vrai, ça c'est la méthode.
10:32Même la bise aussi, moi je la fais rarement.
10:34La bise, je la fais très rarement.
10:35Oui, la bise, quand la bise fut venue, bien sûr.
10:39C'est vrai que vous faites peu de câlins, ici à Europe.
10:43Vous en faites où des câlins ?
10:44Des hugs !
10:45Oui, oui !
10:45Non mais c'est vrai que...
10:46Entre collègues, bien sûr !
10:47Non mais entre collègues, vous faites des câlins ? Vous faites des câlins à qui ?
10:49Ah bah Gérardine, par exemple, tous les matins, je lui fais un petit câlin.
10:52De temps en temps, un petit hug de bonjour !
10:53Bien sûr !
10:54Mais non, mais je suis d'accord avec vous, mais moi je suis un vieux, monsieur.
10:58Oui, oui !
10:59Donc je ne veux pas vous empoisonner, vous êtes jeune, vous n'avez pas de comorbidité encore.
11:04Non mais le lavage de mains est très important, il faut se laver les mains.
11:08Oui, ça c'est...
11:09C'est ce qu'on fait, on se fait un petit câlin pendant la pub.
11:11Ça vous va ?
11:11Un petit câlin, vous savez que le petit câlin, c'est également un yaourt, le petit câlin.
11:14Ah bon ?
11:15Ah oui, moi je mange des petits câlins le matin.
11:16Ah bah écoutez, c'est bien !
11:18Je peux en acheter, il est 12h17.
11:21Avec Pascal Fraud, 11h à 13h, sur Europe 1.