Isabel González habla con el psicólogo clínico Javier López Vallejo.
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00:00Bueno, pues ya saben que los lunes nos dedicamos a hablar de salud y hoy concretamente queremos
00:05abordar el tema de la salud mental desde la perspectiva psicológica, que no es la perspectiva
00:10psiquiátrica, pero que también y por supuesto complementa a todas esas personas que lo están
00:15pasando mal.
00:16¿Y por qué hemos querido hoy abordar este asunto?
00:18Pues porque estamos en unas fechas que para muchas personas no significan lo que para
00:23otras está establecido, es decir, esa felicidad, ese pasarlo bien, ese reunirse con la familia,
00:30poner el árbol o disfrutar de las santas fiestas.
00:34¿Por qué quería yo abordar todo esto?
00:36Pues porque cada vez son más los que probablemente tienen un sentimiento de tristeza cuando llegan
00:42las navidades y Jorge López Vallejo, que es psicólogo sanitario, ha venido para contarnos
00:48el motivo, por un lado, y por otro lado, si existe una solución.
00:52Y además a mí me gustaría añadir una tercera pregunta, si es necesario que haya una solución.
00:57Hay personas que prefieren pasar estas fechas de una manera absolutamente solitaria, sin
01:03meterse en toda la vorágine que conllevan y no por ello tenemos que juzgarlas ni nada
01:08que se le parezca.
01:09Bueno, Jorge, como siempre, bienvenido, es un placer tenerte con nosotros.
01:12¿Es habitual estar tristes en las navidades o es más frecuente de lo habitual, dándole
01:18vuelta a la pregunta?
01:20Es muy frecuente y estoy seguro que en las mesas de cualquiera de nosotros va a haber
01:24una persona que seguramente esté sufriendo, porque identificamos la Navidad como un periodo
01:30de felicidad y de pasarlo en familia, y eso se ha convertido en una obligación en muchas
01:35personas.
01:36Cuando ya a las personas se las obliga, ya se está creando ahí un hándicap que muchas
01:40veces es difícil de afrontar, pero es que en nuestras mesas se va a poder sentar hoy
01:45o mañana, el día del año, el día de Reyes, una persona que haya perdido a alguien, alguien
01:51que haya perdido a su pareja, que haya perdido el trabajo, que haya tenido una experiencia
01:57traumática con una vivienda, esos momentos ya son difíciles, pero también son muy difíciles
02:02estos momentos.
02:03Perder a alguien encima, haber perdido a alguien, la silla vacía, ¿no?
02:06Los duelos en estos momentos, la silla vacía afecta muchísimo y a muchas personas, y durante
02:10mucho tiempo creándose incluso duelos patológicos, pero y las personas que padecen un trastorno
02:14de la conducta alimentaria en estas fechas donde todo es comer y donde todo está cargado
02:20de anuncios sobre alimentación, donde tenemos que sentar a nuestro hijo o a nuestra hija
02:24con un problema de anorexia, en una mesa donde está lleno de comida y ella no va a comer
02:28o él no quiere comer y le obligamos a que se siente.
02:31Se le obliga socialmente a ir.
02:33Personas bulímicas, personas con trastornos por atracón, que son muchísimos, en estas
02:38fechas la alimentación la tienen...
02:40Es que va ligado, ¿es verdad?
02:42Efectivamente.
02:43Navidad es hablar de felicidad y hablar de comida, de comilonas, ¿verdad?
02:47Y son dos cosas impuestas.
02:49Impuestas.
02:50Y la bebida.
02:51Y las personas con adicciones.
02:53Todos nos podemos entrar en una mesa donde haya una persona que tenga un problema de adicciones
02:58y no solo el alcohol, que lo hay, que el alcohol en las fechas de navidades lleva a un consumo
03:03excesivo y lleva a la exaltación, pero en muchos momentos lleva a la ira, al enfado,
03:08y aparecen esas discusiones en casa.
03:10Yo tengo casos en consulta de hijos de padres y madres con problemas de alcoholismo que
03:15estas fechas les supone un trauma, porque sabe que su madre durante la cena y haciendo
03:20la cena tiene dispensa para poder beber y en ese momento pierden el control, porque
03:25es como que todo se permite.
03:27Pero las personas con problemas de alcoholismo y los hijos e hijas de padres y madres con
03:31problemas de alcoholismo, estas fechas suponen un problema.
03:33De hecho, para mí es una de las ayudas que más tengo que trabajar en terapia cuando
03:38vienen niños e hijos e hijas a pedir ayuda, y maridos y mujeres que nos piden ayuda en
03:43estas fechas por este problema.
03:45Pero también los problemas de pareja y los problemas de familia en estas fechas no desaparecen,
03:51pero es que aparecen en noviembre, Isabel, tú siempre dices que siempre nos ponen las
03:54luces mucho antes en los pueblos y las ciudades.
03:57Claro, cuando hay que planificar con quién se come, con quién se cena, claro.
04:01Esa ansiedad muchas veces es incontrolable.
04:05Es incontrolable porque tienes que afrontar, o en secreto o públicamente, un problema
04:09que tienes con tu pareja, con un hijo, o con tu hermano, o con tu cuñado, con tu hermana.
04:13Afrontar las fiestas sentado de un cuñado no te cae bien, ¿no?
04:16Eso es muy común.
04:17Que luego, desde el humor, también quiero abordarlo, que nos digas alguna técnica para
04:23soportarlo.
04:24Si somos capaces de hacerlo, desde el humor, es la mejor técnica terapéutica que os puedo
04:28recomendar.
04:29Pero muchas veces eso no es posible, no es posible porque el problema ha ahondado mucho
04:32más en la persona, y vienen problemas que vienen cristados desde hace años.
04:37Es muy común también que me piden en consulta ayuda porque las parejas que están en proceso
04:41de separación todavía no lo han dicho, ¿qué hacen en estas fechas?
04:44O las que ya lo han dicho pero todavía no han hecho efecto la separación y tienen que
04:49ir sus primeras Navidades.
04:50Son problemas importantes que hay que analizar, que en cualquiera de nuestras mesas podemos
04:55tener, y ahora os diré alguna recomendación que es importante, alguna prescripción que
05:00es importante que podamos aplicar para mañana, en la noche de mañana, o en la comida del
05:04día uno.
05:05Pero también están esas personas que tienen problemas de fobias, de miedos, de fobias
05:09sociales, trastornos sensibles compulsivos con la limpieza, estas personas que tienen
05:13que organizar o van a un evento, a una cena, a una comida organizada, las personas que
05:17tienen problemas compulsivos y tienen que meter en su casa 12, 14 personas, las personas
05:22que tienen problemas compulsivos con el orden y la limpieza y van a casas donde el orden
05:27y la limpieza no es como ellos, lo tienen prefijado en sus esquemas mentales.
05:31Isabel, esas personas sufren muchísimo, y las personas con fobia social que en estas
05:35fechas tienen que convivir con 12, 15, 20 personas, que tienen que ir con sus coches
05:39a trabajar y están en los centros comerciales, las atascos en las carreteras, y cuando tienen
05:44que ir a un centro comercial o a comprar los regalos de Reyes y tienen problemas de
05:47ataque de pánico y ansiedad.
05:49Nos has metido a todos, todos tenemos alguna de esas de alguna manera, Jorge.
05:53Te voy a añadir unos, las personas que lo pasan solos.
05:56Ey, esas personas.
05:58Esas personas.
05:59Empiezan a sufrir justo cuando se empiezan a publicitar los primeros turrones y las primeras
06:06luces, les estamos anticipando a la soledad impuesta, y cada vez son más las personas
06:11que pasan sus Navidades solas, cada vez es más la esperanza de vida, con lo que cada
06:15vez somos más años los que vivimos, pero cada vez las familias son más cortas y las
06:20familias van falleciendo y se van quedando solas.
06:25Pero además es que hablando de los nietos, Isabel, la cultura actual no ha trasladado,
06:30no ha permeabilizado estos hijos y estas hijas el cuidado hacia los ancianos que nuestras
06:35generaciones sí hemos vivido y muchas personas ancianas están solas porque sus nietos, sus
06:41sobrinos no quieren convivir con ellos porque no han adquirido esos valores, esos principios.
06:46Las nuevas generaciones no van a estar pendientes de sus padres, que no queremos que lo estén,
06:51pero en fechas señaladas son importantes que tengamos ese cuidado, ese pequeño detalle
06:56con nuestro abuelo, con nuestro tío que está solo, con nuestra tía que está sola.
07:01No hemos trabajado con nuestros hijos y con nuestras hijas esto y las generaciones...
07:06Antes siempre vivía, bueno siempre, yo no voy a generalizar, pero en mi casa he vivido
07:09un abuelo o una abuela durante mucho tiempo, eso de tener la habitación del abuelo y que
07:15fuese repartiéndose entre las casas de los hijos de manera voluntaria, yo creo que lo
07:19hemos visto muchos de nosotros, esa presencia siempre que te anclaba además de alguna manera
07:25a tus raíces, ahora es raro, ahora hay que casi obligarlos a que hagan así.
07:30Bueno, danos dos o tres pautas, sé que todo ese rosario de personas de las que has hablado
07:35tienen cada uno su forma de tratarse, pero yo creo que decir paciencia es un absurdo,
07:43es absurdo recomendar que la gente tenga paciencia en estos días, ¿qué hay que hacer realmente?
07:49Atendiendo a todo el engranaje de problemas psicológicos que he descrito, pensad que
07:55siempre puede haber alguien en nuestra mesa sentado con uno de estos problemas, la tolerancia,
08:00esa palabra que está tan extendida ahora y que tampoco utilizamos que es la empatía
08:03y no juzgar, entender que esta persona si está triste la tenemos que dejar también
08:08en este momento de fiesta que nos traslade su tristeza, no podemos esconder a una persona
08:14que se sienta en nuestra mesa que ha perdido a un hijo, a un padre o a una madre, o a su
08:17marido o a su mujer. No se debe obviar el asunto. No, no se debe obviar, sería evitar
08:21y las evitaciones son gran parte del problema pandémico que tenemos ahora mismo con los
08:25problemas de salud mental. No, hay que enfrentarlo, hay que dejar que en ese momento esa persona
08:30tenga ese momento para acordarse de esa persona, para llorarla, para sufrirla. ¿Y qué temas
08:35son tabú? Por ejemplo, el tema de la política, ¿realmente hay dos o tres asuntos que no
08:39se pueden plantear o no se deben si no quieres que aquello acabe en una discusión? Efectivamente,
08:44todos sabemos cuáles son los temas en nuestras familias que va a crear un problema porque
08:47alguno de las personas que está en ese momento de conversación pueda entrar en polémica.
08:52Todos las conocemos, evitarlas, no solo son los de política, son problemas familiares,
08:56también son situaciones de deporte, fútbol, problemas... Es verdad. Entonces, evitarmos
09:01estas conversaciones. ¿Y de qué hablamos, Jorge? Hacemos un análisis de muchísimos
09:05temas. Lo primero, eliminar el móvil de nuestra mesa. Genial. Luego, dedicar el espacio a
09:10la naturalidad, a conversar con cariño. También los silencios enriquecen. No tiene por qué
09:15ser un momento en el que todos tengamos que estar divirtiéndonos y pasándonos bien.
09:19También es un momento de poder estar en compañía desde el silencio, desde el escuchar una música
09:23que sea agradable, incluso la televisión que nos pueda acompañar, que es una gran
09:27compañera. La radio también, por las tardes o por las noches, aunque estemos cenando,
09:30es una compañera. No tenemos que dejar de hablar, pero tampoco tenemos que buscar temas
09:35obligatoriamente. Tenemos que dejar que la naturalidad responda. Y cuando la naturalidad
09:39responde porque no la forzamos, empieza a fluir un sistema de comunicación verbal y
09:44no verbal que se convierte en confortable en esa familia. Pero no obliguemos y eliminemos
09:49aquellos temas que sabemos que van a crear conflicto. Bueno, pues yo creo que el consejo
09:54está ahí. Otra cosa es que lo vayamos a cumplir o que lo vayan ustedes a cumplir.
09:58Hay que sobrellevar estas fiestas como se puede, ¿verdad? Hay que terminarlas. Hay mucha
10:04gente que nos hemos puesto en el día 7 la meta para, de alguna manera, 7 de enero. Jorge,
10:09es que queda esta noche, queda Año Nuevo, quedan los Reyes. Todavía tenemos un largo
10:14camino por delante. Y el de después, Isabel. Porque ahora todos nos vamos a poner los propósitos
10:19del 2025. Y todos nos proponemos bajar de peso, ir al gimnasio, dedicar tiempo a nuestras
10:25familias. Todos esos propósitos no se cumplen. Yo siempre recomiendo algo muy importante
10:30y para cerrar la entrevista quiero decirlo. James Waynes, que es un psicólogo muy conocido
10:36dentro del mundo de la psicología y también no desconocido de la psicología, decía que
10:39si los jóvenes conocieran la sutileza con la que nos dominan los hábitos, adquirirían
10:45todos. Ahí es donde digo yo, adquirir hábitos, no obligaciones. Pequeños hábitos. No nos
10:51vamos al gimnasio y estamos una hora y media. Vamos haciendo pequeñas transiciones en el
10:57gimnasio. Empezamos con pequeños momentos en nuestra casa, haciendo deporte, para luego
11:01ir ampliándolos a lo largo del año y no hacer lo masivo al principio del año para
11:06dejarlo en febrero. Pequeños hábitos, pequeñas conductas nuevas. Pues eso es lo que tenemos
11:11que enseñar. Ese es el aprendizaje que sacamos. Jorge López Vallejo, muchísimas gracias
11:15por tu visita y nosotros hacemos una parada brevísima pero ya saben que con un buen fin.
11:20Mira, lo que más me gusta a mí de la Navidad y no me genera ningún tipo de depresión,
11:24el roscón. Vamos a ello.