Isabel González y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el neurorradiólogo Juan Álvarez-Linera.
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00:00Bueno pues pasan 34 minutos de las 11 de la mañana y todos los lunes hablamos de salud
00:06con Enrique de la Morena. Bienvenido doctor, buenos días. Hoy ha dado a Federico la baja
00:11temporal, ¿verdad? Le ha escuchado hablar y ha dicho tienes que marcharte a casa.
00:14Tiene que dormir, esa garganta tiene que dormir un poco, porque desde las 6 de la mañana
00:19más luego las reuniones que tiene y tal, claro, se está consumiendo y tiene que descansar
00:25la garganta.
00:26Estos climas, estos cambios, Enrique.
00:28Claro, estos cambios, o llueve, o hace frío, o hay calor.
00:32Cuando he salido yo esta mañana, de verdad que hacía frío, se gobiano.
00:36Estábamos a 15 grados, a las 6 que me he levantado ya estábamos a 15 grados.
00:40Bueno pues Enrique hoy va a hablar de una modalidad médica que yo creo que es de las
00:45que más ha evolucionado en los últimos años. Podemos hablar del diagnóstico por imagen,
00:50pero yo creo que cuando hablamos de cuello por arriba estamos en otra etapa, ¿no? De
00:54todo lo que se ha evolucionado en los últimos tiempos.
00:56Sí, ahora existe la especialidad de neuroradiología. Y traigo al doctor Álvarez, que es un médico
01:05dedicado a neurología radiológica, diagnóstico. Te puedo decir que es una persona, se le puede
01:17considerar el número uno en neuroradiología de Europa. Incluso viene gente del extranjero
01:24pues bueno que les van a operar y tal y que él tiene que hacer antes un estudio. Bueno,
01:29te puedo contar que me ha estado ahora contando que le traían a una persona de Cuba, a una niña,
01:35para que la operaran y bueno el diagnóstico que venía de allí cuando le hizo la resonancia
01:44magnética vio que no correspondía con el diagnóstico que le habían dado allí en Cuba.
01:51Yo creo que mejor es que hablar, que no yo.
01:54Un placer tenerle aquí, sobre todo en una eminencia en este momento en el que además
01:58me imagino que todo lo que tiene que ver con la enfermedad cerebral sigue siendo la gran
02:04desconocida. Todo lo que pasa dentro del cráneo o todo lo que se tiene que diagnosticar dentro
02:11del cráneo me imagino además que se dilata en el tiempo por la dificultad que conlleva.
02:16Efectivamente el gran desconocido, pero cada vez lo es menos, cada vez vemos un poco más
02:22y somos capaces de afinar un poco los diagnósticos que en el cerebro es fundamental, como el caso
02:30este que comentábamos de la niña que al final pues parece que va a ser algo más congénito,
02:34que no hay que operar y que bueno pues tenemos la suerte de poder evitarle una cirugía a una
02:40niña de 15 años. Pero coméntalo más efectivo, ¿viene de fuera de Hispanoamérica la niña?
02:47Sí, viene ya con un diagnóstico hecho y de cara que aquí lo operemos y al hacer el estudio de
02:55planificación pues vimos que aquello no era un tumor sino que era algo congénito, que además
03:01estaba cerca de los vasos cerebrales y era muy peligroso incluso biopsiarlo, con lo cual hemos
03:07decidido pues no operar y esperar, controlarlo con resonancia y bueno pues hemos evitado una
03:13cirugía, un riesgo importante. Bueno, empezando por lo universal ¿no? ¿Qué es la neuroradiología?
03:20¿En qué consiste exactamente? Bueno pues como ya hablábamos consiste en hacer diagnósticos
03:26de enfermedades utilizando la imagen, en este caso el diagnóstico de enfermedades del sistema
03:31nervioso. Esto comenzó con, bueno con la radiografía, pero con la radiografía tenemos una
03:38aproximación muy muy vaga y pegó un salto enorme cuando empezó el escáner. El escáner que fue a
03:46últimos de los 70 supuso un avance extraordinario, de hecho bueno es curioso que el primer escáner
03:55era un escáner EMI, no sé si os acordáis la compañía EMI. Pues EMI era una compañía que no sólo se
04:02dedicaba a los discos sino que también había comercializado por ejemplo gramófono y en la
04:09guerra mundial, en la segunda guerra mundial, se especializaron en el sonar y desarrollaron mucho
04:14computadoras. Entonces EMI, las siglas de EMI es musical y electrónica, industria musical y
04:22electrónica. Total que de aquella la parte electrónica estaba un poco en declive pero la
04:30empresa pegó un subidón muy grande con los Beatles porque eran los el sello discográfico de los
04:36Beatles y cuando los Beatles empezaron a tener el éxito que tuvieron, tuvieron un remonte económico
04:43gracias a uno de los álbumes de los Beatles y eso fue lo que permitió invertir dinero y desarrollar
04:49el primer TAC, que le valió el premio Nobel a Hans Field. De hecho aquí vino muy poco después,
04:56concretamente al Ruhr, vino el primer escáner EMI de España y vino Hans Field el premio Nobel a
05:02inaugurar. Estamos hablando de los años 60, 70, relativamente poco tiempo ha pasado. Claro es que esto es todo de
05:10ayer, quiero decir si la resonancia, si el TAC fue de los años 70 las resonancias de los 80, la
05:18resonancia me pilló a mí pues prácticamente de residente, que también valió otros dos premios
05:26Nobel el desarrollar la resonancia y a mí me cogió justo en la residencia y me fascinó porque el
05:34método de la resonancia en sí mismo ahora que estamos en la radio es muy, viene muy a cuento
05:41porque realmente utiliza ondas de radio para comunicarse con los átomos, o sea las imágenes
05:47que conseguimos con resonancia es una emisora y un receptor muy parecido a la radio con el que
05:54convertimos en imagen la digamos la frecuencia de los átomos del cerebro. Entonces a mí aquello me
06:01resultó una técnica completamente novedosa porque era inocua. Siempre en radiología hemos pagado
06:09precios altos por obtener información. El TAC es rayos x, radian, no puedes hacer un TAC todos los
06:15días. La resonancia magnética es totalmente inocua, entonces claro el adelanto ya solo por
06:22la inocuidad fue muy importante, pero además nos permitió empezar a ver el cerebro pues como si lo
06:28tuviéramos en la mano. Realmente hasta entonces sólo se podía observar abriendo, claro, en su
06:33esplendor. ¿Qué enfermedades diagnostican entonces ustedes? Bueno pues no estamos hablando sólo de
06:40tumores cerebrales malignos. Fíjate, en aquella época cuando esto empezó, que empezaron a llegar a
06:47España pues conferenciantes extranjeros a contarnos lo que hacía la resonancia, estábamos todos con
06:53los ojos como platos, porque claro el escáner empezó a ver algo, pero patologías como por
06:58ejemplo la esclerosis múltiple, donde salen muchas pequeñas placas en el cerebro que son las que
07:04hacen que todo conduzca mal y que tengas clínica neurológica muy severa, no se veían con ninguna
07:10imagen. Con la resonancia de repente empezamos a verlo todo, a ver el cerebro lleno de manchitas
07:15que eran la causa de la enfermedad. Entonces aquello, bueno, pues fue un cambio de la noche al
07:21día. Había muchos pacientes diagnosticados de esclerosis múltiple que no la tenían, pero tenían
07:26síntomas parecidos y como el diagnóstico era clínico pues se hacían diagnósticos pues mucho
07:31menos precisos. Entonces el cambio ha sido espectacular. Ahora es poner la etiqueta o el
07:36sello de la enfermedad, exacto, por lo menos en esa en esa dolencia. ¿Y el alzhéimer también? O el Parkinson.
07:41Pues mira, en aquel entonces ni el alzhéimer ni el Parkinson, básicamente porque estamos
07:49hablando de los años 80, la resonancia empezaba a dar imágenes buenas pero no tiene nada que ver
07:54con las imágenes de ahora. Ahora estamos empezando a diagnosticar el alzhéimer y el Parkinson en
07:59estadios muy iniciales porque podemos ver pequeños cambios, en el caso por ejemplo del Parkinson,
08:04en la sustancia negra que es un pequeño núcleo cerebral que no mide más de un centímetro, dentro
08:10de él hay núcleos más pequeños que se alteran las fases iniciales de la enfermedad y que con los
08:16nuevos equipos que tenemos ahora estamos empezando a ver. Y en el alzhéimer estamos empezando
08:22también a ver disminución funcional en los lóbulos parietales y temporales que son
08:28característicos del alzhéimer cuando está todavía empezando el sujeto a tener una pequeña
08:34pérdida de memoria que a veces pues se confunde con la pérdida de memoria que todos tenemos con
08:38la edad. Sin embargo es rarísimo que nos diagnostiquen una resonancia magnética de la cabeza, no es
08:44del todo habitual, tienes que tener una serie de síntomas muy muy evidentes para que te pasen por
08:50ahí o por lo menos es la percepción que tengo yo. Sí, quizá, a ver, para llegar a una resonancia tiene
08:56que haber un médico especialista que indique la prueba pero yo desde mi punto de vista te puedo
09:01decir que nosotros hacemos incontables estudios todos los días estamos llenos hasta los fines de
09:06semana porque hay muchísimas indicaciones. Ejemplo, una migraña, una persona que sufra migrañas,
09:12dolores de cabeza, ¿qué se ve en esa resonancia magnética de ese paciente? Una migraña con los
09:18estudios convencionales lo normal es no ver nada. Justamente eso es lo que buscamos, confirmar que
09:24al no verse nada eso es una migraña y no es otra cosa porque a veces parece una migraña pero
09:28resulta que no es una migraña y es algo más grave. Pero a veces las migrañas se complican,
09:33tenemos lo que llamamos el infarto migrañoso que es una persona que tiene una migraña y acabar
09:38teniendo un infarto cerebral por culpa de la vasoconstricción y vasodilatación que se producen
09:44las migrañas. Entonces no siempre hay que indicar una resonancia a una migraña pero una migraña de
09:51inicio, una migraña crónica, una migraña que no es típica, sí que requiere un estudio de imagen
09:57para quedarse tranquilo y ver que no es otra cosa. Ha hablado de elictus, esos infartos cerebrales, me
10:03imagino que gracias a su técnica se pueden detectar de la manera más inmediata y de esa forma
10:09resolverlos en las dos tres horas que dicen que puede que tengan algún tipo de solución. Te voy a contar una
10:15anécdota que ya tiene unos años pero que a mí se me quedó grabada de una persona, una señora que
10:22venía al Rüber que al oír al cardiólogo porque tenía un problema cardiológico y en el taxi tuvo
10:29un ictus de camino al Rüber. Llegó con el ictus, no llevaba más de 10 minutos y cuando fue a su
10:36cardiólogo, el cardiólogo la vio así y nos la mandó urgente a la resonancia. Habrían pasado 20 minutos
10:43desde que tuvo el primer síntoma y ya la pudimos diagnosticar en ese momento porque con las
10:48técnicas de difusión, que son unas técnicas especiales de resonancia, podemos ver las alteraciones que
10:54producen el ictus desde los primeros minutos del ictus y eso hace posible que los tratemos rápidamente,
11:01que desostruyamos ese vaso y que el daño sea mínimo. Eso también lo hacéis vosotros. Ustedes guían en
11:08quirófano, me imagino que todas esas intervenciones que requieren de estar mirando el cerebro en el
11:14tiempo real, ¿no? Sí, prácticamente en tiempo real. El paciente llega en la fase aguda, se le hace el estudio, se ve cuál
11:21es el vaso que está obstruido, cuál es el territorio que está afectado y si existe realmente
11:28indicación, que no siempre existe pero en muchos casos sí, inmediatamente va a un quirófano, una
11:35sala de vascular, de estudios vasculares, se le mete un catéter desde el brazo hasta el
11:41propio vaso del cerebro y con una especie de paraguas se retira el coágulo y se restablece
11:46la circulación. Tenemos que hablar de... Está como si no hubieran tenido nada, porque yo he tenido un caso que lo tratasteis así. Es esencial la premura, ¿no?
11:57Sí, sí, las tres horas, entre tres y cuatro horas. Ese es un complemento. Es una persona que habla contigo y se le mueve la lengua a un lado, o sea, cualquiera de
12:09esos, inmediatamente ir a un centro, porque además ahora cada vez están todos los centros ya, pero claro. Sí, sí, además nos vamos turnando, quiere decir, en los grandes hospitales no están todos al mismo tiempo de guardia, sino que cada vez hay uno de los hospitales donde se retire a los pacientes.
12:26Y que las ambulancias están informadas de a dónde tienen que llevar en cada momento. Eso el SAMUR sabe cuál es el que está... Está muy bien. Bueno, y tenemos que hablar de cáncer, lógicamente, me imagino que también es
12:37su especialidad. Son esenciales en ese diagnóstico de los tumores que aparecen en el cerebro y que muchas veces, además, son tan complejos a la hora de ser operados. Bueno, los tumores cerebrales siguen siendo para nosotros el gran reto, porque a pesar de toda la etnología, los tumores cerebrales primarios todavía los curamos poco, sobre todo los agresivos. Tenemos grandes problemas para conseguir que el paciente sobreviva.
13:04Lo conseguimos durante un tiempo, pero todavía no hemos encontrado una cura eficaz. Pero sí podemos, digamos, hacer un diagnóstico diferencial, saber qué tumores van a poder ir bien, cómo operar esos tumores. Cada vez vemos a los tumores en fases más precoces. Los tumores cada vez son más pequeños y podemos acceder a ellos de muchas maneras que antes no podíamos. Y para eso la imagen es fundamental.
13:28Por ejemplo, ahora mismo hay muchos tumores que se tratan con radiocirugía, que es una técnica que utiliza radiación para quemar el tumor sin necesidad de abrir la cabeza. O otra técnica que estamos empezando a hacer ahora es la cirugía con el láser.
13:46La cirugía con láser es muy interesante porque viene el paciente de quirófano con una sonda y un láser puesto, lo metemos en la resonancia, empezamos a tratarlo y en vivo vamos viendo cómo se calienta la zona que estamos operando en tiempo real y ponemos muestras en las zonas de riesgo para que la temperatura en esas zonas nos suba y provoquemos una lesión, de tal manera que podemos sacar al paciente sin la lesión.
14:14Después de un par de horas de tratamiento, el enfermo curado y simplemente con un agujero de dos milímetros en el cerebro.
14:21Eso que vemos en las series de televisión de que está despierto el paciente a veces mientras le pegan, eso es real, eso existe.
14:26Es real, es real.
14:28Yo creo que merecía la pena contar con esta charla que nos ha dado el doctor Juan Álvarez Linera.
14:34Usted está en el Rúber Internacional, ¿verdad?
14:37Uno de los hospitales pioneros en diagnóstico por imagen, sobre todo en este asunto relacionado con la enfermedad cerebral.
14:44Es que sigue siendo el misterio del hombre, ¿verdad?
14:47Cómo funciona el cerebro y yo no creo que se alenta la evolución de todo lo que ustedes han hecho.
14:53No, no, qué va. Es de vértigo la evolución de eso.
14:56Ahora mismo seguimos en plena evolución. Ahora mismo estamos estudiando el cerebro funcionando en vivo.
15:03Mientras hablas, por ejemplo, mientras recuerdas, mientras tienes atención.
15:07Estamos dirigiendo tratamientos con técnicas novedosas como la estimulación magnética transcranial.
15:13Le hacemos una resonancia funcional para decirle al médico dónde hay que hacer un estímulo magnético para disminuir la depresión, por ejemplo.
15:22Y tiene una efectividad superior al 80% sin ningún tipo de tratamiento médico.
15:27Depresión, temblores esenciales...
15:29El temblor esencial salen curados con una pequeña lesión que se hace con ultrasonidos, en este caso, que también está guiado por una resonancia magnética.
15:37El abenico es tan grande que merecía la pena, como digo.
15:40Y además, sobre todo, lo que nos ha comentado, doctor, que no tengamos miedo a que nos hagan muchas resonancias magnéticas
15:46porque, a diferencia de la radiografía, no tiene ningún tipo de contraindicación para nuestro organismo y menos para el cerebro, ¿no?
15:53Que siempre pensamos que nos lo pueden tostar y eso no suele gustar.
15:59Muchas gracias, doctor. Y gracias, Enrique de la Morena, por haberlo traído.
16:01Nosotros vamos a hacer una pausa y a la vuelta hablamos de gastronomía.
16:04Viene Alberto Fernández y además quiere que nos sentemos en el sofá, nos tapemos con la manta y nos pongamos a leer, a ver series...
16:11Viene una persona del mundo de la gastronomía para que no comamos, todo lo contrario, para que estemos distraídos y no se nos ocurra hacer eso. Venga.