Federico y el Dr. Enrique de la Morena hablan con el nefrólogo Emilio González Parra.
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00:00Bueno, doctor de la Morena, querido Enrique, esto de las enfermedades renales no tiene
00:05secretos para ti.
00:06Ninguno.
00:07No, sobre todo para la persona.
00:08Y sobre todo para nuestro invitado, que es don Emilio González Parra.
00:12Bueno, don Emilio, muy bienvenido y además para hablarnos de algo que siempre nos produce
00:18un solaz muy apreciable y es cómo la técnica, la tecnología, está ayudando a la medicina
00:24clásica incluso en enfermedades que se tenían por imposibles y que prácticamente cada medio
00:29año se inventan cosas y claro, las zonas, como pasa con la cirugía en España, que
00:35es buenísima, está muy avanzada, que además hay hospitales con medios y están al tanto
00:41de todas las novedades técnicas.
00:43¿Qué es lo que en el tiempo que lleva usted ha visto recientemente con más novedades?
00:48Bueno, tengo que presentar que es el jefe de nefrología de la Fundación Jiménez Díaz.
00:53No cabe duda.
00:54Es profesor titular de nefrología de la Universidad Autónoma de Madrid.
00:59A mí me dices Conchita.
01:00Ya está.
01:01No, ya es Conchito él, porque entró desde un principio, es como yo, Conchito.
01:05Pues eso.
01:06Y además es médico del aire.
01:07Además.
01:08Hombre.
01:09Pues mira, en bétera nos vendría bien, tal como está pobre Valencia.
01:12Sí, es verdad.
01:13Bueno, pero ¿cómo ha sido sobre todo el tratamiento de las enfermedades del riñón, que se veían
01:19casi como una maldición, muchas veces heredada, eso también, cuéntenoslo, y luego, ¿qué
01:24está cambiando en el tratamiento si es que ha cambiado algo?
01:27Está en continua evolución.
01:29En primer lugar, muchas gracias por la invitación, Federico, Enrique, Isabel, por estar aquí
01:33con vosotros.
01:34Y claro que evoluciona la medicina en general, no tiene nada que ver lo que hemos estudiado
01:39en la carrera con lo que estamos haciendo ahora.
01:41Quería dejar en primer lugar un tema diferencial entre urología y nefrología.
01:46Muchas veces ese concepto está mal entendido y nos equivocan.
01:51Entonces parece que somos urólogos, urólogos, nefrólogos.
01:54La diferencia entre urología y nefrología, fundamentalmente, es que los urólogos son
01:58cirujanos, es decir, se encargan de la cirugía del aparato urinario, nefrourinario, mientras
02:04que los nefrólogos nos encargamos de la medicina clínica del riñón y todo lo que eso conlleva.
02:12La fisiología del riñón.
02:13Exacto, o sea que la nefrología incluye no solo las enfermedades renales, la hipertensión,
02:19las alteraciones del equilibrio hidroelítico, técnicas como hemodiálisis y trasplante.
02:24Son fundamentalmente las áreas en las que el nefrólogo nos movemos, ¿no?
02:28¿Cuándo empezó el trasplante, digamos, exitoso?
02:32Porque la, digamos, la tentación o la obsesión habrá existido mucho tiempo, ¿no?
02:37Como el trasplante de corazón que estaba en la literatura antes de que existiera en
02:41la realidad.
02:42Pero ¿cuándo empiezan a ser, digamos, viables?
02:46Hace ya unos 50 años aproximadamente que ya se realizan trasplantes viables.
02:50Es verdad que como todo ha ido mejorando con los años y llevamos estables unos 20 años,
02:55pero cada vez se consigue que la duración y sobre todo la compatibilidad y situaciones
03:00mucho más complicadas sea viable.
03:03En los últimos 10-20 años ya hemos conseguido una situación muy, muy adecuada.
03:08Porque no hay rechazo.
03:09Sí hay rechazo.
03:10O sea, el rechazo crónico es algo que es completamente imposible de evitar.
03:15Es decir, no deja de ser un órgano externo, salvo que sean gemelos, el donante y el receptor,
03:21pues entonces habitualmente la supervivencia del inyecto...
03:25Hay algún tipo de...
03:26Claro, pero muy lenta, muy lenta.
03:27De tal manera que la expectativa de duración de un riñón, en condiciones habituales,
03:33es bastante larga.
03:34Y ¿cuáles son las enfermedades más habituales de los riñones?
03:38¿Es verdad que son las piedras?
03:39Yo creo que es importante para que todo el mundo entienda bien qué es el riñón, que
03:44sepa que el riñón es el órgano más vascularizado del organismo, que significa que está lleno
03:48de vasos.
03:49Entonces, no podemos aislar el riñón de la enfermedad vascular sistémica.
03:53Muchas veces el riñón precede en años, el daño renal leve, precede en años a un
03:59evento cardiovascular, un infarto de miocardio, un ictus, cualquier problema vascular severo.
04:03Entonces, si tuviéramos que decir cuál es la principal alteración que causa daño
04:10renal, es la patología vascular, es decir, la hipertensión.
04:14Y sobre todo, el 25% o 30% de los pacientes que tienen enfermedad renal son diabéticos.
04:21Es decir, la diabetes es la hipertensión, la diabetes es una enfermedad sistémica que
04:24entre otros órganos afecta a los vasos.
04:27Y cualquier cosa que afecte a los vasos de una manera precoz, a las arterias y a las
04:31venas, lesiona el riñón.
04:33Entonces, parece que el riñón es un órgano independiente, como pasa con el corazón, con
04:37el hígado, pero sin embargo el riñón interpreta muy bien la información del daño vascular
04:42de un paciente.
04:43Y sin embargo no tiene ninguna característica física, ¿no?
04:46Porque otras dolencias, a lo mejor en el corazón o que subes una escalera, te molesta.
04:52No avisa.
04:53Pero sin embargo con los riñones...
04:54No avisa.
04:55Ese es el problema.
04:56No sabemos nada, ¿no?
04:57Exacto.
04:58Ese es el problema.
04:59Que la única manera que tenemos de saber si el riñón está afectado es por unos análisis.
05:03Y para eso hay que ir a hacer los análisis, claro.
05:07¿Y hay una prevalencia genética o una presencia importante, digamos, en la herencia y una
05:12propensión?
05:13Sí.
05:14Eso sí que está en una fase de desarrollo.
05:15Tomando la primera pregunta que me hiciste, efectivamente las alteraciones genéticas
05:19es algo que tiene una relación directa con el daño renal.
05:23Y cada vez se sabe más patologías de origen genético que influyen en el riñón, ¿vale?
05:29De tal manera que siempre preguntamos a un paciente, la primera vez que le vemos con
05:33una enfermedad renal, si tiene algún antecedente familiar que nos haga pensar que puede tenerla.
05:39Y suele pasar.
05:40Sobre todo con la pregunta de la hipertensión, ¿no?
05:42Es bastante habitual.
05:43Hipertensión.
05:44También.
05:45Sí.
05:46O sea, que tiene relación.
05:47Las personas hipertensas pueden estar en ese grupo de candidatas a sufrir del riñón
05:51o posteriormente a sufrir, por ejemplo, una enfermedad vascular o un ictus, quiero decir
05:56un accidente vascular.
05:58De hecho, los nefrólogos somos los encargados de forma, no más fiable, pero sí más fija,
06:05de la hipertensión arterial.
06:06El riñón es causa de hipertensión, pero también la hipertensión daña el riñón.
06:11De tal manera que siempre el riñón y la tensión se llevan mal, que le digo yo a mis pacientes,
06:15de tal manera que si un paciente hipertenso no se cuida, acabará sufriendo del riñón.
06:19Y esto autoperpetúa, es un círculo vicioso, porque el riñón se encarga de manejar la
06:23tensión arterial.
06:24De tal manera que si hay daño renal, también aumenta la tensión arterial.
06:27Tenemos que cortar ese círculo vicioso.
06:29¿Y cómo ha cambiado el tratamiento, por ejemplo, de esta dolencia de las piedras?
06:34La bañera esa famosa, ¿eso sigue existiendo como forma de acabar con ellas?
06:39Bueno, ya entramos en un área que es más de urología que de nefrología.
06:44La causa de la litiasis la solemos estudiar muchas veces los nefrólogos y los urólogos,
06:50pero el tratamiento de la litotricia es una técnica, entre comillas, quirúrgica o con
06:55métodos invasivos, de tal manera que son los urólogos los encargados.
06:59La litotricia, fundamentalmente, la realizan los urólogos.
07:01Sabemos que hay dos tipos, o varios tipos de litotricia, una extracorpórea y otra endouretral,
07:07que se puede meter un catéter y hacer una litotricia dentro del propio ureter, ¿no?,
07:12que se puede quitar.
07:14Y eso se encargan básicamente los urólogos.
07:16Nosotros estudiamos la causa porque la mayor parte de las litiasis tienen un componente
07:21evitable.
07:22Se puede estudiar, se puede tratar y se puede evitar la recidiva.
07:25¿Y cómo...?
07:26Perdón.
07:27Las diálisis.
07:28Las diálisis.
07:29Algo de las diálisis.
07:30Es verdad.
07:31Bueno, pues...
07:32Diálisis, quistes.
07:33Es que todo es aprender.
07:34Eres a mucho.
07:35La diálisis, por supuesto, que está evolucionando a bien.
07:36La situación clínica de los pacientes ahora mismo no tiene nada que ver con hace diez
07:40años.
07:41Sin embargo, aprovechando que ya estoy en la relación y que es algo que es interesante,
07:44siempre me ha interesado mucho que el paciente en diálisis sea cuidado por las administraciones.
07:52Y no lo está, debidamente.
07:53O sea, parece mentira, pero no lo está.
07:55Es un grupo de población de unas 20.000 personas que no son suficientemente cuidados.
08:01¿Y por qué?
08:02Fíjate, son los votos de la provincia de Teruel.
08:04Con 5.000 votos tienes un diputado por Teruel.
08:07Con 15.000, dos.
08:09Porque con la pelea y tal.
08:10O sea, que al menos si estuvieran todos los de Teruel en diálisis, seguro que se ocupaban.
08:16Porque un escaño es una puerta.
08:19Y una cuestión, ¿cómo sabe uno que está mal del riñón?
08:24Pues eso estamos cada vez haciendo más incidencia.
08:27Es decir, hace unos 15 años la Asociación Española de Nefrología incluyó que se calculara
08:33el filtrado glomerular a toda persona que se hace un análisis en cualquier centro de
08:36salud.
08:37Diga, automáticamente.
08:38Automáticamente.
08:39Entonces, en ese momento ya lo sabemos.
08:41Sabemos ahora mismo que de todas las personas que van a un centro de salud, alrededor del
08:4420-25% de ellos tienen afectación del riñón.
08:48Y no lo saben.
08:49Y no lo saben.
08:50Y eso es muy importante porque tienen un riesgo muy elevado de sufrir un evento cardiovascular.
08:55Es decir, es una manera muy sencilla, haciendo una orina, viendo la microaluminuria y una
08:59creatinina.
09:00Muy barata.
09:01Muy barata.
09:02Se puede hacer.
09:03De hecho, por ejemplo, ahora estamos trabajando en el área de Burgos que se está haciendo
09:07un estudio a toda la población en el cual se está viendo la albúmina de una manera
09:11muy sencillita porque es muy barato.
09:15En nuestros hospitales se está empezando a realizar también un estudio, en todos los
09:19hospitales de Quirón de Madrid, en todas las orinas, intentando diagnosticar de una
09:23manera precoz.
09:24¿A todo el mundo?
09:25¿O a partir de cierta edad?
09:26A todo el mundo.
09:28Porque nos lleva a muchas sorpresas.
09:30Alrededor de un 10-15% de la población tiene albúmina en la orina.
09:34Tiene proteínas que no debería de tener.
09:36Y eso es un signo inequívoco de que tiene afectación de los vasos.
09:40Los cardiólogos saben que una persona que está completamente sana y que tiene un aumento
09:45de la albúmina en la orina puede tener un evento cardiovascular en los próximos 5-7
09:49años.
09:50Hay que cuidarle.
09:51Y se trata.
09:52Y puedes revertir.
09:53Puedes prevenir que tenga un evento.
09:54No me digas que no es barato prevenir haciendo una albúmina que vale nada, menos de un euro,
09:59y saber que le vas a tratar y que va a evitar que tenga un evento.
10:02Y una pregunta, doctor, que no sé si le hacen o no, y que a lo mejor es algo estúpida,
10:07pero ¿es real eso de que hay que beber dos litros de agua para limpiar los riñones?
10:12Bueno, aquí dos cosas distintas.
10:16Yo le digo a mis pacientes, digo, vamos a ver si con agua se curaran los riñones, no
10:19haría falta a los nefrólogos o a las ganas, ¿no?
10:21Sería su ruina.
10:22Exacto, efectivamente.
10:25Pero es verdad que no beber deteriora la función del riñón, es decir, hay que beber líquido
10:29y sobre todo las personas mayores, diabéticas, no tienen sed y entonces hay que esforzarles
10:33un poquito.
10:34Pero no por mucho beber, el riñón va a ir bien.
10:37Pero sí que se sabe que la ingesta de líquido en determinadas patologías mejora la progresión.
10:43Es decir, si yo tuviera que generalizar la utilización, aconsejaría beber porque no
10:47sólo previene a los que no beben, sino que en determinadas patologías, por ejemplo,
10:51la litiasis, que habéis hablado ahora de ella, y en otras, muchas, el beber mucho agua
10:55protege de la progresión de la enfermedad renal.
10:58Qué clase de lo que acaba, doctor.
10:59Esa es la cantidad de cosas que estamos aprendiendo.
11:01Lo que más me ha gustado es esa política de prevención, que es al final el futuro
11:06de la medicina, porque ahora, como no llegas muerto a un hospital, y aun si llegas muerto
11:11te reviven.
11:12Ahora, luego, cómo gestionas ese cuerpo que a lo mejor está hecho pedazos, etcétera,
11:17y es porque no hay prevención.
11:19Es verdad que en las últimas, al nivel que ha alcanzado en España la cirugía, tienes
11:23que llegar muy muerto para irte al otro barrio, pero luego cómo cuidan el resto del humano,
11:28las familias, es un foñón, y en cambio la prevención es que te ahorra el 80% de ese
11:33proceso, ¿no?
11:35En Madrid se trabaja bien ese asunto, ¿eh?
11:37Bueno, pero es que en Madrid da la impresión de que es el sitio donde se trabaja bien casi
11:41todo.
11:42No, es verdad que, por ejemplo, la esperanza de vida en Madrid es más elevada que en el
11:45resto de la nación, pese al estrés y a la polución, es verdad que la sanidad que tenemos
11:49es de primer nivel.
11:50Sí, el estrés es un mecanismo de defensa.
11:51Y se está dividiendo en la prevención.
11:52Claro, tiene mala prensa el estrés, pues el estrés es la base de la supervivencia.
11:58Si ves un oso y no tienes estrés, date por muerto, hombre.
12:03Doctor González Parra, muchísimas gracias.
12:05Muchísimas gracias, y cada vez que inventen algo nuevo, pues vengan a contarnos.
12:09Aunque sea, y eso es más importante, una política de prevención, porque ese es el
12:14futuro.
12:15La prevención es lo más importante.
12:16Lo dice Enrique desde hace 20 años, ¿verdad?, en esta sección.
12:20Y es verdad.
12:21Eso es.
12:22Pues muchas gracias a los dos, doctores.
12:23Si hacemos la parada y a la vuelta hablamos de pan, ¿cuáles son las mejores panaderías?
12:29Las 10 mejores panaderías de España, que no de Madrid, de España, eso es.
12:35Es la mañana de Federico, con Federico Jiménez Losantos.