El doctor Enrique de la Morena nos trae a Jaime Adán, psiquiatra en el Hospital Ruber Internacional.
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00:00Bueno, vamos a ver, Enrique de la Morena, yo creo que no había oído hablar de salud
00:05mental en la política, en las Cortes, hasta hace dos años. Y una de dos, o la humanidad
00:12ha empeorado mucho en este tiempo, o la política ha empezado a meter en lo que llaman su agenda,
00:18es decir, el discurso habitual, cosas que antes, quizás equivocadamente, no se metían.
00:24O bien, realmente estamos cambiando de sociedad.
00:28Exacto, sí señor, sí señor.
00:30Bueno, tenemos ahí, nos traes a un invitado.
00:32Sí señor, al doctor Jaime Adán, que es madrileño, que estudió medicina en el Hospital del Aire.
00:41Un buen sitio.
00:42Que es licenciado y doctor en medicina y cirugía, especialista en psiquiatría, que trabaja en
00:48el Ruber Internacional, del Grupo Quirón, ese que tanto quiere la ministra.
00:53Bueno, y el Ruber Internacional donde van a curarse las vicepresidentas socialistas
00:58cuando le da un telele. ¿Te acuerdas cuando Carmen Calvo, que a la salida, no sé cómo
01:03la salvaron, porque el Ruber Internacional es muy bueno, pero parecía un soldado de
01:07Napoleón en la retirada de Rusia, parecía debajo de una manta, pero la sacaron adelante.
01:14Bueno, pero vamos a hablar, Jaime, bienvenido.
01:18Muchas gracias, muy buenos días.
01:20Yo recuerdo que los primeros que empiezan a hablar es el tonto de Rejón.
01:24El Rejón es tonto, pero siempre va orientado, va con un patrón, con un guión.
01:29Entonces la idea es que esta sociedad es muy mala porque es capitalista y que claro, con
01:34la competencia, con el comercio, con esto de tener que aprobar, pasar de curso, pues
01:39claro, esto es insoportable y nos volvemos locos.
01:44Una de dos. O hay más locos ahora o realmente antes se entendía que en la vida hay que
01:52pechar con la frustración, con el fracaso, con el triunfo, es decir, que por supuesto
01:57que había una tensión, pero antes se daba por supuesto. ¿Es eso lo que ha cambiado?
02:04Pues yo creo que a grandes rasgos sí. Es verdad que se habla de un aumento importante
02:07en el diagnóstico, en la prevalencia de depresión, pero no queda claro si realmente hay más
02:12casos de depresión o es que se diagnostica más porque se mete en el saco de la depresión
02:15muchísimo más. Y yo realmente la cosa va por ahí.
02:18Pero esa depresión es como una petición del presunto enfermo o una salida del médico
02:24que está harto y que además tiene una cola.
02:27Bueno, se pueden dar todos los escenarios. Yo creo que un problema muy importante que
02:33tenemos se da en atención primaria por el poco tiempo que tienen los médicos de cabecera
02:36para atender a sus pacientes. A veces lo no sé si decir lo más sencillo, pero una
02:42salida a la que recurren con frecuencia es a un diagnóstico de depresión y a la pauta
02:46de un tratamiento antidepresivo, pero porque realmente no tienen tiempo para hacerse cargo
02:49del paciente en condiciones para acompañar adecuadamente, para poder comprender adecuadamente.
02:55Esta es una parte. Luego hay otra que no depende tanto del médico que depende del paciente
03:01en muchos casos que acude con un malestar del que por diferentes circunstancias o no
03:05puede o no quiere hacerse cargo. Entonces es mucho más fácil medicalizar que hacerse
03:10cargo de la propia. Ahí entramos en la gran cuestión de los opiáceos, de la dependencia
03:16de tranquilizantes de todo tipo. Algunos en pacientes muy jóvenes y que evidentemente
03:24crean adicción, pero no hace falta que tengan un elemento de heroína. Es que la costumbre
03:30de recurrir a un determinado fármaco generalmente fuerte, pero bueno, que no fuera tan fuerte
03:36ya desde la adolescencia. Es que ya no la sueltas y vas a más. Eso yo creo que es
03:41un problema. Ya fuera un poco del campo de los opiáceos, pero es verdad que recurrimos
03:47con muchísima facilidad a la prescripción de benzodiazepinas. Me parece recordar que
03:50España es el principal prescriptor de benzodiazepinas de Europa y el consumo que hacemos realmente
03:55es tremendo y el poco control que hay después. Por ejemplo, pacientes con estados de ansiedad
03:59que acuden a urgencias, se lo manda pues Lorazepam cada ocho horas y luego quién controla eso
04:03y durante cuánto tiempo se lo están tomando. Normalmente se recomienda que sea el médico
04:06de cabecera, pero por diferentes circunstancias. Sí, o no hay, o el médico de familia ya
04:09no existe. Como siempre, la atención primaria. El otro día veía un debate en que estaba
04:16Esther Muñoz, que es una de estas que tiene tellado ahí en el Congreso, que es muy peleona,
04:21y hablaba contra MEMA. O sea, médica, madre, ministra, en fin, y una inútil toda la vida.
04:27Y entonces decía, pero bueno, hay una falta de médicos de educación primaria y usted
04:32que dice que está todo transferido a las comunidades autónomas, pues vamos a quitar
04:35el ministerio. Pero si tenemos un ministerio, facilite que se pueda contratar. El caso
04:41de la Comunidad de Madrid, que no deja de crecer en población, que ha invertido incluso
04:46la pérdida de población, que ya nacen más niños. Es decir, que eso está cambiando
04:52que se calcula que en diez años va a tener quizás entre uno y dos millones más de población.
04:58Claro, la gente vive mucho más y por lo tanto la gente necesita más médicos y hay un montón
05:04de médicos de toda Iberoamérica, gente que está perfectamente capacitada como mínimo
05:11para la atención primaria, de estar en un pueblo que si no se queda sin médico, de
05:17un barrio que está creciendo y que necesita más médicos y sin embargo no hay manera
05:22de contratar gente porque se ha creado ahí un embudo burocrático terrible, estamos viendo
05:28con el MIR también, que se van al extranjero.
05:32Hay médicos que terminan todos los años y que no hacen el MIR. Recién terminado la carrera, o sea, el Estado te reconoce que eres médico y no te dejan ejercer en la sanidad pública.
05:42Es que eso es un delito, debería ser un delito contra la salud pública, por sobre todo por la necesidad que hay, que no estamos hablando de especialidades.
05:52Sí, especialidades y la cuestión de las plazas, porque evidentemente habría que ampliar si es que necesitamos más médicos,
06:01pero es probable que tengan cosas más importantes en las que gastarse el dinero también.
06:05No, no, el dinero se lo gastan en Cataluña sobre todo, pero es verdad que incluso comunidades que tienen dinero, en el caso de Madrid, que no pueden contratar porque ahí se ha creado.
06:19Primero, hay de todo, hay también un corporativismo a la hora del MIR, igual que con la ANECA, en el caso de los títulos universitarios,
06:28eso es un embudo horroroso que debería desaparecer, no ha servido más que para estorbar y que haya una pequeña burocracia que disfrute.
06:37Pero luego es que hay una necesidad evidente. En la España vacía, el problema es que la gente se va vacía a los pueblos para irse a las residencias.
06:47Eso es así, antes era por las escuelas, ahora es por las residencias. La gente vive muchos años, la medicina ahora te hace vivir más años.
06:55Bueno, pero es que en las grandes ciudades el problema es inverso. Hay mucha más necesidad de atención primaria porque si no es pastillazo, pastillazo, pastillazo.
07:06Y eso no hay manera de que la gente lo aclare, lo entienda.
07:12Jaime, ¿y por qué hay tanto suicidio?
07:16Bueno, pues es una muy buena pregunta. Yo creo que quizá podremos responder a esta pregunta mejor dentro de unos años cuando tengamos una mirada en retrospectiva.
07:26Pero a día de hoy yo creo que hay una parte importante que tiene que ver con una menor capacidad de tolerancia al sufrimiento, un menor sentido vital, un mayor individualismo, la sociedad de consumo.
07:37Creo que se está generando un modelo social que nos hace mucho menos resistentes, que fomenta mucho más la insatisfacción, la falta de sentido, la infelicidad en última instancia.
07:48Una pérdida de identidad, una pérdida de redes sociales en el sentido real del término.
07:57De redes familiares, digamos. Y es verdad que las redes sociales han creado un problema que cualquiera que sea interesado en el psicoanálisis, en la psicología, en la psiquiatría, tiene que ver que estamos ante un cambio de civilización.
08:13Es que los niños viven arrendados a una imagen que además no es exactamente la suya.
08:19Y además que con los años se vuelven locos. O sea, las cosas que hacen los adolescentes.
08:24Las pantallas.
08:25Para cambiarse con los filtros, el nombre, el cambio de imagen.
08:29Ese tema es importantismo. Efectivamente la cuestión de la identidad, si yo me relaciono con los demás a través de un avatar, a través de redes sociales, es tampoco la idea de dónde queda el yo y de quién soy yo y de mi propia imagen.
08:41Y que yo soy lo que dicen de mí, mis likes.
08:44Bueno, eso es fundamental. Una parte fundamental de mi concepto de mí mismo deriva de la mirada ajena.
08:48Por lo tanto, lo que yo recibo en redes sociales de lo que proyecto va a jugar un papel fundamental, como bien dices, los likes.
08:56Ese es un tema peligrosísimo que en el fondo además está contribuyendo a generar una identidad vacía, una identidad de inmediatez.
09:04Donde yo proyecto algo que además en la mayoría de los casos es falso.
09:07La foto, pues un espacio maravilloso, mi vida es estupenda.
09:11Que parece y no es.
09:12En todas las vidas hay miseria.
09:14Y luego aparte es que me hago menos tolerante a la posibilidad de que la gente vea mis miserias, que las tenemos todos.
09:20Y que tienes que inventar continuamente algo, eso que dicen, el relato.
09:24No es el relato, es una cosa, es una ficción.
09:27La gente vive una ficción.
09:29Totalmente.
09:30Si yo aparte por cualquier motivo, pues tengo un concepto de mí mismo que no es particularmente bueno.
09:34Yo necesito que la gente me vea y necesito que la gente me quiera.
09:37Esto lo necesitamos todos.
09:38Y las redes sociales son un dispositivo fantástico para proyectar una imagen enorme de mí.
09:43Donde todo es maravilloso, donde todo es estupendo.
09:46Pero tengo que estar haciéndolo constantemente para nutrir esa imagen.
09:51Porque si no siempre tengo el temor a volver a sentirme pequeñito.
09:54Necesito la palmada constante.
09:56Y la última cuestión.
09:58Un padre tiene, por ejemplo, tres hijos.
10:02Bueno, tres son mucho en estos tiempos.
10:04Vamos a dejarlo en dos.
10:06Dos.
10:07Una tiene cinco años y está en si tiene el primer móvil o no.
10:14Es más, ahora la primera comunión se hace más tarde.
10:18Pero es igual, el móvil llega antes de la primera comunión.
10:21Y tengo un niño que quiere ser deportista, pero está más bien gordo.
10:26Pero está obsesionado con la imagen, ahora con los granos.
10:30Porque 11 años, ya es aborrecente, etc.
10:35¿Qué hace con el móvil?
10:37O sea, ¿le regala el móvil a la niña o no?
10:42Y en el caso del niño, ¿cómo se relaciona con él cuando empiezan en esa edad, digamos, imposible?
10:49¿Con esas edades el móvil? Categóricamente no.
10:51Yo creo que no hay discusión al respecto.
10:53Por desgracia sucede mucho.
10:55Tenemos un problemón con eso.
10:58Y todavía va a dar mucho de qué hablar y tenemos que ver las consecuencias a largo plazo.
11:01Pero tenemos un problemón con ese tema.
11:03Por lo tanto, una niña con cinco años, bajo ningún concepto.
11:05Con respecto al adolescente, con sus granos y con su sufrimiento propio de la adolescencia.
11:12Pues aquí hay una cuestión fundamental.
11:16Que es también acompañarle en el sufrimiento.
11:19Y en el decir, perdón por la expresión, pero hijo mío, pues mira, te jodes.
11:22Es la adolescencia.
11:23Pasará.
11:24Yo también, a mí me pasó.
11:26Y sobrevivirás.
11:28Es una faena.
11:29Pero intentar ayudarle a que no le defina su imagen.
11:32Que a pesar de los granos y a pesar de todo.
11:34Que no se esconda.
11:36Que es una cosa transitoria.
11:38Que sobrevivirá.
11:39Y enseñar a nuestros hijos a sufrir.
11:41Este es otro asunto fundamental.
11:43Que creo que está contribuyendo a fomentar quizá una sociedad más frágil.
11:47Que es la idea de prevenir el sufrimiento de nuestros hijos.
11:51Yo creo que se ha producido un cambio de paradigma en la paternidad.
11:54Y yo esto, por ejemplo, lo veo en mi propia vida y en mi propio entorno.
11:58Pues creo que somos padres que en general pasamos mucho más tiempo con nuestros hijos.
12:04De otra manera.
12:05Y no quiero decir que sea bueno en sí mismo.
12:07Pero es algo diferente.
12:08Y de la misma manera creo que hay una tendencia a intentar reducir el sufrimiento de nuestros hijos.
12:13Cosa que tiene una parte, podemos decir, loable.
12:16Pero no.
12:17No tengo que aliviar su sufrimiento.
12:19Tengo que acompañarle en el sufrimiento.
12:21Y tengo que enseñarle a sufrir.
12:23Porque la vida le va a pegar millones de bofetadas.
12:26Y si yo estoy previniendo su sufrimiento, pues de alguna manera no se curte, no se aturece, no aprende.
12:31En el fondo es como enseñarle a pescar y no darle pescado.
12:35Y ahí tenemos un problema.
12:37Pues sí, un problema, como dice, y lo de los móviles.
12:40Yo creo que en un par de años volvemos a hablar.
12:43O en un par de meses, no sé.
12:45Con Jaime y Adán.
12:46Porque estamos entrando en un mundo.
12:50Que es de zumbaos.
12:52Pero de zumbaos, eh.
12:54En fin.
12:55Bueno, muchas gracias, don Jaime, Adán.
12:57Gracias, Enrique.
12:59Y ahora vamos...
13:00Alberto con la ensalada perfecta.
13:02La ensalada perfecta.
13:04Existe tal cosa.
13:05Vamos a verlo.