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00:00Et on est toujours sur Europe 1 avec Georges Fedeck et Charlotte Dornelas autour de la table.
00:10Vous allez bien ? Les fêtes se sont bien passées, messieurs, dames, tout va bien ?
00:14Merveilleusement bien.
00:15Du côté d'Orléans, j'imagine ?
00:17Alors, je n'étais pas à Orléans cette fois-ci, j'étais en Mayenne, dans une autre partie de ma famille.
00:2053 Laval.
00:21Voilà, exactement.
00:22C'est beau là-bas.
00:23C'était très beau.
00:24Georges Fedeck, un Noël pantouflard ou bien fêtard pour vous ?
00:30J'ai eu l'un de mes plus beaux Noëls.
00:31Qu'est-ce qui s'est passé ?
00:32J'ai eu le plus beau des cadeaux qu'on puisse imaginer, à l'arrivée d'un nouveau petit-fils.
00:37D'accord, vous êtes grand-père ?
00:39Grand-père une nouvelle fois, d'un nouveau petit-garçon.
00:43Comment s'appelle-t-il ?
00:44Loris.
00:45Loris.
00:46Voilà, qui est arrivé dans la nuit du 23 au 24.
00:48Bon, c'est magnifique.
00:49Moi, j'ai eu une petite cousine le 25.
00:51C'était le week-end des naissances.
00:53Très heureux de le savoir.
00:56Merci pour cette rubrique carnet rose que je referme tout de suite.
01:00Parce qu'on va retourner à des considérations malheureusement un peu plus terre-à-terre et sérieuses.
01:05Alors, une porte s'entr'ouvre-t-elle entre l'Ukraine et la Russie ?
01:10C'est la question qu'on se pose parce que nous en sommes tout de même au 1039ème jour de guerre.
01:15Est-ce bientôt le temps des négociations ?
01:17La proposition slovaque d'accueillir des discussions de ces deux pays,
01:24discussion de paix, l'arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche mi-janvier,
01:27tous ces événements relancent effectivement les espoirs d'ouverture, de pourparlers
01:31et donc peut-être de fin de conflit.
01:33Pour nous éclairer, Régis Le Saumier, grand reporter, spécialiste de cette région.
01:38Bonsoir Régis Le Saumier.
01:40Bonsoir.
01:42Alors, la question est toute simple.
01:44Voit-on enfin le bout du tunnel ?
01:47Écoutez, je ne vais pas vouloir calmer les ardeurs
01:52et jeter un voile sombre sur ces possibilités.
02:02Le fait que l'année 2025 peut-être verra des négociations
02:06et peut-être verra enfin la fin de ce monstrueux conflit qui se déroule à nos portes.
02:12La bonne nouvelle, ça a été celle annoncée depuis longtemps par Donald Trump
02:17qui en avait fait un grand argument de sa campagne de négocier
02:21et de mettre un terme à la guerre en Ukraine.
02:23Il avait dit, avec sa faconde habituelle, en moins de 24 heures.
02:30Il est clair que déjà, ça sera probablement un petit peu plus compliqué que ça.
02:36Non, moi je dirais qu'aujourd'hui, oui, il y a une usure clairement côté ukrainien.
02:45Un manque d'hommes, un manque de motivation
02:49et un état du front qui ne laisse pas augurer de bonnes choses pour les Ukrainiens
02:55au démarrage de cette année 2025
03:00puisque les Russes sont actuellement à 7 kilomètres de l'oblaste de Dnipro
03:06c'est-à-dire qu'ils ont quasiment assuré la reconquête du sud de l'oblaste de Donetsk.
03:11Ils ont pris en 80 jours 3000 kilomètres carrés.
03:15Ce n'est pas non plus une percée magistrale, c'est toujours du grignotage
03:20mais néanmoins on sent bien qu'il n'y a plus beaucoup de bonnes nouvelles
03:24pour les Ukrainiens venant du front
03:27et que plus les choses avancent, plus les Ukrainiens risquent de perdre du territoire
03:32voire à ce que les Russes profitent d'une situation
03:36qui fait que la géographie qu'ils ont devant eux aujourd'hui
03:39est nettement plus plate et nettement moins vallonnée
03:42qu'elle ne l'était pour ce qui est du Donbass
03:44et donc jusqu'au Dniepr, c'est de la plaine à blé
03:47et donc il sera très difficile pour les Ukrainiens
03:50après notamment la chute de Pokrovsk qui est quasiment imminente
03:55de rétablir des lignes de défense
03:58et que les Russes jusqu'au Dniepr n'auront plus que de la plaine.
04:02Régis Le Saumier, et d'ailleurs Charlotte, Georges
04:05n'hésitez pas à vous m'interromper à tout moment
04:08lorsque vous trouvez ça pertinent.
04:10J'aimerais qu'on évoque avec vous Régis Le Saumier
04:12cet avion du Kazakhstan, victime d'un crash
04:15mercredi, 38 morts en cause
04:18vraisemblablement des tirs de défense aérienne russe.
04:22On n'est pas là Régis Le Saumier pour faire de la spéculation
04:25non surtout pas, mais ça vous semble crédible ou pas ?
04:28Tout à fait, ce que j'ai vu, ce que j'ai lu
04:32un petit peu comme tout le monde
04:34je ne suis pas dans le secret des dieux
04:36je ne suis pas un spécialiste de l'aviation
04:38mais j'ai compris que cet avion cherchait à atterrir
04:40à l'aéroport de Grozny
04:42et qu'une attaque de drone ukrainien était en cours
04:47et donc des tirs de la défense antiaérienne russe
04:51ont été observés
04:53et donc probablement cet avion aurait pris
04:56un de ces tirs
04:58c'est ce qui s'est dit
05:00je sais que l'information est parue aujourd'hui
05:03Vladimir Poutine a appelé à la fois
05:06le président du Kazakhstan
05:09et celui et comment
05:12M. Aliyev, le président de l'Azerbaïdjan
05:14puisque c'est un avion azerbaïdjanais
05:17pour présenter ses excuses
05:19sans dire qui est à l'origine
05:22mais bon, visiblement c'est vers cette piste
05:25qu'il faille qu'on s'oriente
05:28J'aimerais qu'on parle du cas des soldats nord-coréens
05:31dont on parle beaucoup ces dernières heures
05:33un soldat nord-coréen a été capturé
05:35par les forces armées ukrainiennes
05:37il est décédé des suites de ses blessures
05:39un décès qui serait en fait l'arbre
05:41qui cache la forêt
05:42parce que selon les Etats-Unis, Régis Le Saumier
05:44on recense déjà des centaines de morts
05:47et des blessés nord-coréens en Ukraine
05:49Vlodimir Zelinsky annonce 3000 morts
05:52ça vous semble probable ça ou pas ?
05:54côté nord-coréen j'entends
05:56sur la question des nord-coréens
05:58moi je me suis rendu
06:00parce que je rappelle que vous étiez à Koursk
06:02j'étais à Koursk en novembre
06:04où à l'époque déjà
06:06les services de renseignement ukrainiens
06:08annonçaient la présence sur le front
06:10de soldats nord-coréens
06:12donc vous vous doutez bien
06:14comme j'étais avec une unité de drones russes
06:17j'y aurais demandé
06:19j'ai posé la question plusieurs fois
06:21donc j'ai rencontré là-bas
06:23un nord-coréen
06:25qui était un nord-coréen
06:27mais issu de l'immigration
06:29ses parents avaient immigré en Russie
06:31et il s'était engagé dans l'armée russe
06:33mais il était utilisé d'ailleurs
06:353000 morts possible ou pas côté nord-coréen ?
06:37je pense que le problème
06:39c'est qu'on a des chiffres complètement différents
06:41vous avez les services de renseignement
06:43sud-coréens qui parlent de
06:45600 morts
06:47Volodymyr Zelensky qui parle de 300
06:49il y a un autre
06:51en fait moi je pense que
06:53le problème de la façon dont fonctionnent
06:55les unités russes
06:57et ukrainiennes de leur côté
06:59c'est très difficile de communiquer
07:01sur un front contrairement à ce qu'on peut imaginer
07:03parfois certaines unités ont du mal
07:05à communiquer avec la voisine
07:07donc il y a une chose qui me paraît assez aberrante
07:09c'est d'imaginer que des vagues humaines
07:11uniquement faites de soldats nord-coréens
07:13qui n'ont aucune expérience militaire
07:15soient lancés comme ça
07:17même si les chiffres sont différents
07:19et qu'il est très compliqué d'avoir
07:21un terrible bilan mortuaire précis
07:23ce que ça signifie
07:25c'est que ces soldats
07:27nord-coréens sont envoyés
07:29un petit peu comme à l'époque
07:31pour l'analogie comme les tirailleurs sénégalais
07:33c'est de la chair à canon
07:35disons que
07:37même sans remonter aux tirailleurs sénégalais
07:39vous prenez les prisonniers formés
07:41qui ont été instruits par Wagner
07:43que j'ai eu l'occasion d'ailleurs de rencontrer
07:45sur la contre-offensive ukrainienne
07:47au sud de Barkhout
07:49avec les Chivka en Drivka en 2023
07:51ces gens là ont été littéralement sacrifiés
07:53c'est des unités qui ont perdu
07:55jusqu'à 80% de leurs hommes
07:57donc il y a eu des vagues humaines
07:59les russes ont recommencé
08:01à faire des assauts
08:03notamment au nord de Soudja
08:05de l'Ussayan de Soudja, c'est à dire à Koursk
08:07ont recommencé à faire des assauts
08:09c'est à dire où on envoie des soldats
08:11même si c'est limité
08:13on est quand même dans une guerre où le drone
08:15a tout changé
08:17et le drone attaque des soldats individuels
08:19aussi
08:21il faut imaginer que
08:23potentiellement vous pouvez être tué
08:25comme ça par un drone qui arrive
08:27ce qu'on appelle des drones FPV
08:29chargés de munitions
08:31et donc on a vu des images
08:33les ukrainiens
08:35nous ont montré des images
08:37où on voit apparemment des soldats
08:39nord-coréens se faire tuer par des drones
08:41mais on ne sait pas trop
08:43il faut savoir une chose
08:45c'est ultra important
08:47c'est que dans l'armée russe
08:49vous avez un certain nombre d'ethnies
08:51qui viennent de l'Est, des républiques de l'Est
08:53de la Russie, ce sont les Touvins
08:55les Buryats, les Yakuts
08:57pour les trois principaux
08:59et il y a plein d'autres ethnies, mongoles ou asiatiques
09:01qui combattent dans l'armée russe
09:03et que la différence entre
09:05un nord-coréen
09:07et un membre de ces ethnies est extrêmement difficile
09:09à faire, donc là on nous dit
09:11il y en a un qui a été capturé
09:13il est mort
09:15Régis Le Sommier, mes protagonistes
09:17autour de la table, Charlotte Dornelas
09:19et surtout Georges Fenech
09:21souhaitent vous poser des questions
09:23Georges Fenech, je vous en prie
09:25une question à Régis Le Sommier
09:27on a vu tout récemment que
09:29la Slovaquie avait fait
09:31des offres de services
09:33pour faire négocier
09:35les deux parties ensemble
09:37on a bien entendu Régis qui nous dit
09:39qu'en fait pour lui la situation
09:41est quand même assez gelée
09:43il y a guerre d'espoir, est-ce que la Slovaquie
09:45est le pays
09:47vraiment le mieux placé
09:49quand on connait son penchant
09:51aujourd'hui pro-russe
09:53comme la Hongrie par exemple
09:55pour organiser d'éventuels
09:57pour parler de ce sujet
09:59est-ce que ça paraît sérieux à Régis Le Sommier ?
10:01ça m'aurait paru
10:03complètement aberrant
10:05avant l'élection de Donald Trump
10:07maintenant que Donald Trump
10:09a pour objectif
10:11et il l'a encore redit
10:13de terminer cette guerre et d'arriver à une négociation
10:15et c'est lui qui offre
10:17une négociation quelque part à Poutine
10:19on ne sait pas comment Poutine va réagir
10:21moi la vraie question
10:23c'est qu'on a vu une sorte
10:25de dialogue
10:27par déclaration interposée
10:29entre Poutine et Trump
10:31s'établir, Poutine en novembre
10:33a salué le courage
10:35de Donald Trump pendant
10:37sa tentative d'attentat
10:39Donald Trump a dit qu'il fallait dialoguer avec Poutine
10:41a promis qu'il y aurait une négociation
10:43donc ça, ça veut dire que ça va se faire
10:45maintenant ça va se faire comment
10:47et est-ce que Poutine actuellement
10:49alors que ses troupes sont à l'offensive
10:51et gagnent du terrain
10:53va-t-il être
10:55intéressé par le fait de geler
10:57le front, de s'imaginer
10:59que peut-être l'OTAN
11:01va investir à nouveau dans l'Ukraine
11:03et que dans quelques années il va y avoir à nouveau
11:05une guerre, et pour les Ukrainiens c'est la même
11:07chose, la méfiance me met
11:09à la place des Ukrainiens qui ont un peu l'impression
11:11d'être manipulés dans cette
11:13histoire, parce que pour eux ça veut dire quoi
11:15si ça s'arrête là et qu'il y a un dépourparlé
11:17de paix, rien ne dit que les Russes
11:19ne recommenceront pas à passer à l'offensive
11:21dans quelques années
11:23merci beaucoup, Régis Le Saumier
11:25je ne voulais pas vous couper la chique
11:27comme on dit familièrement
11:29mais en tout cas merci pour cet entretien
11:31et je rappelle
11:33que cet entretien sera disponible en podcast
11:35sur europe1.fr
11:37Georges Fenech, Charlotte Dornelas
11:39j'aimerais qu'on quitte
11:41l'Europe de l'Est quelques instants
11:43pour parler peut-être de
11:45Gérald Darmanin qui consacre à nos confrères
11:47du Parisien un entretien extrêmement
11:49intéressant
11:51le nouveau garde des Sceaux nous détaille
11:53ses premières pistes d'action
11:55et priorité dans un contexte politique
11:57et budgétaire incertain
11:59il est contraint par le budget
12:01contraint également par certains
12:03syndicats, notamment pénitentiaires
12:05qui sont là à ses côtés
12:07mais qui quand même le surveillent
12:09de près et parmi les grandes annonces
12:11je ne sais pas si l'un d'entre vous souhaite réagir
12:13parmi les grandes annonces
12:15il dit la phrase suivante
12:17on va isoler plus
12:19de 100 les plus
12:21grands narco-trafiquants
12:23on va isoler les 100 plus grands
12:25narco-trafiquants, c'est ce qu'il déclare
12:27à nos confrères du Parisien
12:29est-ce que ça vous semble possible, envisageable
12:31Charlotte Dornelas
12:33je ne sais pas, est-ce que ça vous semble possible
12:35la lutte contre le narco-trafique
12:37c'est l'un de ses objectifs
12:39à Gérald Darmanin, nouveau garde des Sceaux
12:41je le rappelle
12:43ce qui est intéressant c'est que là il y a une poursuite évidemment
12:45entre le ministère de l'Intérieur et le ministère de la Justice
12:47on constate
12:49souvent leur opposition à la fois
12:51philosophique, idéologique et donc dans les faits
12:53en l'occurrence Gérald Darmanin
12:55poursuit
12:57le discours pour l'instant qu'il tenait
12:59à Beauvau et qu'il veut tenir ici
13:01il parlait de placenet en prison
13:03c'est assez clair, la formule a le mérite
13:05d'être claire
13:07maintenant, moi je ne sais pas
13:09je ne peux pas vous dire moi, est-ce que c'est faisable
13:11dans l'état actuel des choses de les isoler
13:13etc. ce qui est sûr
13:15c'est qu'il y a une nécessité de lutter contre le narco-trafique
13:17jusqu'en prison
13:19on a vu notamment cette année mais évidemment c'est pas nouveau
13:21à la fois des livraisons se faire
13:23dans les prisons
13:25des livraisons se faire depuis les prisons
13:27et des assassinats être commandités depuis la prison
13:29et on a vu aussi des petites mains
13:31rentrer en prison pour du droit commun
13:33pas forcément lié au narco-trafique
13:35et être recrutées à l'intérieur des prisons
13:37de la même manière qu'il y a eu
13:39la question s'est posée sur l'islamisme
13:41en prison et sur la porosité
13:43en prison sur l'islamisme
13:45elle doit se poser sur le narco-trafique
13:47maintenant la question c'est de savoir de quoi faut-il les isoler
13:49exactement, il faut évidemment les isoler
13:51des autres prisonniers mais du reste du
13:53pays aussi, or normalement c'est déjà le cas
13:55et on rappelle ce qui s'est passé à Nantes
13:57durant le week-end de Noël avec ces
13:59197 projections
14:01de drones depuis l'extérieur
14:03vers les cellules, Georges Fenech
14:05la lutte contre le narco-trafique
14:07bon Gérald de Darmanin
14:09c'est sa promesse
14:11qu'est-ce que ça vous inspire ?
14:13je ne suis pas sensible au slogan
14:15style placenet
14:17coup de poing, isolement
14:19et que sais-je encore
14:21je pense que plus on observe
14:23de discrétion et plus on aura d'efficacité
14:25je ne sais pas ce que c'est d'abord
14:27que les 100 premiers narco-trafiquants
14:29comment on va
14:31établir des critères ?
14:33ceux qui ont été condamnés le plus souvent
14:35le plus longuement, je ne sais pas
14:37et puis je voudrais quand même rappeler
14:39on va les isoler en prison
14:41une règle c'est que
14:43la décision de mesure d'isolement
14:45elle est prise par un juge
14:47quand un trafiquant
14:49est mis en examen, c'est le juge qui décide
14:51des conditions de sa détention
14:53et l'isolement est une mesure
14:55particulièrement draconienne
14:57attention
14:59donc je ne vois pas comment le ministre
15:01de la justice pourrait d'autorité
15:03dire il y aura 100 trafiquants
15:05qui seront isolés, ça me paraît un
15:07vœu pieux si vous voulez, surtout quand on
15:09connaît en plus les problèmes de surpopulation
15:11carcérale, qu'on n'a même pas
15:13été capable de mettre
15:15en encelulement individuel
15:17j'emploierais plutôt cette formule
15:19des terroristes avérés
15:21je ne vois pas comment on pourrait
15:23dégager autant de places
15:25de cellules individuelles
15:27pour une centaine de trafiquants
15:29restez avec nous sur Europe 1
15:31nous sommes toujours avec Charlotte Dornelas et Georges Fenech
15:33et noter
15:35qu'on évoquera
15:37durant la seconde partie de cette émission
15:39et surtout dans la prochaine
15:41demi-heure
15:43Bruno Retailleau
15:45avec cette cote de popularité
15:47qui montre que les français lui font confiance
15:49on reviendra sur
15:51cet entretien que consacre
15:53Gérald Darmanin, nouveau garde des Sceaux
15:55à nos confrères du Parisien
15:57puis nous évoquerons bien sûr
15:59comme on l'a fait lors de la première heure
16:01ce qui s'est passé en Dordogne avec cette crèche
16:03incendiée qui montre à quel point
16:05même si en tout cas
16:07une enquête sera sans doute diligentée
16:09mais qui montre à quel point il peut y avoir
16:11certaines velléités
16:13à l'encontre des symboles judéo-chrétiens
16:15qui pourtant font partie
16:17de la culture, même pas du culte
16:19mais de la culture en France
16:21on se retrouve tout de suite