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00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Pascal Delatour-Dupin
00:05Alors Pascal Delatour-Dupin, effectivement, elle manque beaucoup aux techniciens qui calent les jingles.
00:14Effectivement, Pascal Delatour-Dupin, qu'on salue, je pense qu'elle fête...
00:18On ne se risquera pas à l'imitation.
00:20D'accord, non, non, non, surtout pas, elle est inimitable, irremplaçable, croyez-moi.
00:25Bon, alors revenons à nos moutons, Nathan Devers et Jules Torres,
00:29parce qu'on évoquait à l'instant ce qui s'est passé à la prison de Nantes,
00:33lors du week-end de Noël, pour rappel, 197 projections de toutes sortes,
00:39par des drones, avec de la drogue, des téléphones portables, des colis,
00:43en tout cas, les détenus ont eu un Noël peut-être un peu plus généreux que certaines familles françaises,
00:50j'en suis persuadé.
00:51On parlait justement, parce que cette affaire vient percuter,
00:54les annonces de Gérald Darmanin, le nouveau garde des Sceaux,
00:57qui souhaite, pour rappel, une place nette dans les prisons,
01:00et également une application des peines, et surtout des petites peines.
01:06Je vous propose d'écouter le nouveau garde des Sceaux à ce sujet.
01:09Il faut que l'exécution de la peine soit très rapide.
01:12Pour cela, il faut sans doute imaginer des choses différemment,
01:15et notamment imaginer des centres d'étention à taille plus humaine,
01:20où on a des gens qui font quelques mois de condamnation,
01:24et qui le font effectivement, et qu'on ne les mélange pas avec des gens
01:26qui font 10 ans, 15 ans ou 20 ans pour des crimes plus graves.
01:29Alors voilà, ce que dit Gérald Darmanin est très intéressant, Nathan Devers, Jules Torres.
01:34Oui, d'accord, pour incarcérer des petits délinquants,
01:38condamnés à des peines de prison à 2 ans ou moins,
01:41mais attention à ce qu'ils ne côtoient pas des gros bonnets.
01:45C'est un modèle qui fonctionne, ça s'appelle le modèle hollandais.
01:49C'est ce qu'ils font depuis des années aux Pays-Bas,
01:51et visiblement ça fonctionne, puisque les prisons scandinaves,
01:56mais plus globalement irlandaises,
01:58ils ont plus de place,
02:00elles ne sont pas à une surpopulation carcérale de 130%,
02:04et surtout, elles ne connaissent pas ce qu'on vit actuellement en France.
02:07Et c'est là où cette affaire est intéressante,
02:09parce que non seulement elle vient nous rappeler aujourd'hui l'horreur de la prison,
02:13et là c'est le point que j'accorderais à Nathan,
02:15sur le fait qu'aujourd'hui, oui, les conditions sont indignes en prison,
02:19mais ça ne cache pas l'autre pendant,
02:21c'est qu'on a un trafic de drogue,
02:24où le narcotrafic vit depuis les prisons,
02:27qu'on a une criminalité qui est grandissante,
02:30qu'on a un trafic, pas au-delà de la drogue,
02:33trafic, j'ai appris par exemple,
02:35qu'on pouvait se faire livrer un McDo chaud dans des prisons,
02:39vous voyez, notamment par ces drones-là.
02:42D'accord, je pensais que c'était des livreurs rumeurux, j'ai eu peur.
02:44Non, non, non, bien sûr, c'est des livreurs,
02:46avec toujours ce même style de projectiles,
02:49ces styles de drones.
02:51Vous savez, à chaque fois ça me parle,
02:53parce que par exemple, dans cette prison-là,
02:55il y a 915 détenus, et donc vous avez dit,
02:57à peu près 200 cadeaux pour Noël.
03:01Moi, fut un temps, j'habitais à côté de la prison de la santé,
03:04et je peux vous dire que quand je passais en scooter,
03:06à 23h15, 23h30,
03:08et bien en fait, des lanceurs de colis,
03:10des lanceurs de projectiles de colis,
03:12et bien j'en voyais tous les soirs.
03:14Et les policiers, l'administration pénitentiaire,
03:16ils ne peuvent rien faire.
03:18Ce qui se passe à l'extérieur, ils ne peuvent pas tout contrôler.
03:20Évidemment, il y a des rondes de policiers,
03:22il y a des rondes de gendarmes,
03:24mais ils ne peuvent pas, comment dire,
03:26endiguer ce fléau-là.
03:28Et ce que nous disait très bien le syndicaliste,
03:30c'est qu'ils sont impuissants.
03:32Impuissants déjà parce qu'ils n'ont pas les moyens,
03:34ils n'ont pas les moyens d'avoir des policiers en dehors.
03:36Les brouilleurs, on en parle beaucoup,
03:38mais bien, bien, bien,
03:40bien souvent,
03:42comment dire, les personnes qui utilisent
03:44les drones sont sur d'autres fréquences,
03:46donc ça perturbe les brouilleurs.
03:48Et puis, ce que demande aussi
03:50un certain nombre de syndicalistes policiers,
03:52c'est des filets anti-projectiles.
03:54Et ils nous disent qu'ils n'ont pas les moyens.
03:56On est en France, on n'a pas les moyens
03:58pour des filets anti-projectiles.
04:00Donc ça nous montre, toute cette situation,
04:02nous montre l'incapacité
04:04de l'Etat à répondre à une situation
04:06qui est gravissime dans nos prisons,
04:08et pour les détenus, et pour ce qui se passe
04:10avec le trafic de drogue qui crée des milliers
04:12et des milliers de victimes,
04:14et pour l'administration pénitentiaire.
04:16Nathan Dever.
04:18Sur la question des projectiles,
04:20en effet, aujourd'hui,
04:22les prisons ne sont pas hermétiques.
04:24Cette idée que parce qu'il y a des murs,
04:26les objets ne rentreraient pas,
04:28c'est une idée fausse. Il faut distinguer, je pense,
04:30des gens qui viendraient au parloir,
04:32qui glisseraient un petit téléphone
04:34pour un proche, etc., de la manière
04:36dont là, dans ce que vous rapportez,
04:38des entrées massives de projectiles
04:40avec de la drogue, etc., est organisée
04:42par des réseaux criminels
04:44mafieux, et que ce n'est pas individuel,
04:46c'est structurel. Et tout ça, je pense, doit être placé
04:48dans la question plus large du fait qu'aujourd'hui,
04:50les trafics de drogue sont bel et bien
04:52en train de concurrencer l'autorité de l'Etat,
04:54qui se place presque d'égal à égal
04:56vis-à-vis de l'Etat, et que donc,
04:58rentrer dans une prison, ça ne leur fait pas peur.
05:00Ensuite, sur la question de la récidive,
05:02il y a cette histoire
05:04que M. Darmanin propose
05:06de faire des courtes peines, de les faire vite,
05:08etc., et je pense que ça, c'est en effet une donnée importante,
05:10d'échapper un peu
05:12à cette lenteur de la justice dans laquelle un individu
05:14commet un délit ou un crime,
05:16et il attend extrêmement longtemps
05:18avant d'être condamné, et puis entre la condamnation,
05:20la première condamnation et le moment
05:22où il a vraiment une sanction, parce qu'avec tous les sursis,
05:24etc., donc ça fait qu'il peut parfois
05:26être déjà engagé dans un engrenage
05:28terrible avant vraiment d'être
05:30sanctionné, ça c'est une donnée.
05:32Il y a une deuxième donnée quand même,
05:34c'est que je pense que non seulement la prison
05:36actuelle française, elle est dysfonctionnelle,
05:38parce qu'il y a une surpopulation, parce qu'il y a un manque de moyens,
05:40etc., mais je pense quand même que même dans le
05:42modèle de la prison française, il y a quelque chose
05:44qui ne marche pas toujours. Cette croyance
05:46selon laquelle, quand vous isolez quelqu'un,
05:48que vous l'enfermez, que vous le mettez
05:50dans une sorte de situation d'inertie,
05:52quand il va en ressortie, il sera
05:54nécessairement réinséré, c'est une croyance
05:56qui, à mon avis, a des angles morts. Et j'aimerais vous donner un
05:58argument, c'est qu'il y a une prison en France
06:00où le taux de récidive est beaucoup plus bas
06:02que dans la plupart des autres prisons. Elle est en Corse,
06:04elle s'appelle la prison de Casablanca, et elle a
06:06une spécificité, c'est que c'est une prison
06:08qui s'appelle ouverte, c'est-à-dire que
06:10les criminels, c'est des criminels, c'est pas des petits délinquants,
06:12sont là, souvent des criminels sexuels d'ailleurs,
06:14ils ont la possibilité de sortir de la prison,
06:16de revenir, etc., et ils sont surtout
06:18mis dans des champs, en tant qu'agriculteurs,
06:20et il y a un vrai travail qui est fait sur la réinsertion...
06:22C'est une prison ?
06:24Si, juridiquement, c'est une prison.
06:26Et le taux de récidive est beaucoup plus...
06:28Elle ne fonctionne pas
06:30de la même manière, évidemment que les gens, s'ils s'évadent,
06:32après, ils sont punis, et le taux de récidive
06:34est largement inférieur au taux de récidive
06:36dans les autres prisons.
06:38C'est aussi peut-être qu'il faut sonder
06:40la nature, j'allais dire, criminogène
06:42et culturelle.
06:44Vous savez, les Corses, moi je connais très bien
06:46ce peuple, c'est pas tout à fait
06:48à mon avis le peuple
06:50qui est dans cette prison à Nantes,
06:52Carquefou,
06:54c'est-à-dire que
06:56la plupart des
06:58personnes en Corse, en effet, vous avez raison,
07:00qui sont dans les prisons, c'est soit pour terrorisme,
07:02soit pour de la délinquance
07:04sexuelle. On n'est pas du tout
07:06sur les mêmes,
07:08comment dire, niveaux
07:10criminogènes qu'il peut y avoir en métropole,
07:12notamment, je le dis bien,
07:14sur la question du trafic de drogue.
07:16Parce que, vous parliez des téléphones,
07:18les téléphones, ils sont utilisés
07:20pourquoi ? Pas pour appeler sa mère ou son
07:22grand-père, ils sont utilisés pour
07:24commanditer des meurtres. Souvenez-vous,
07:26le drame qu'on a commenté à Marseille, vous savez, ce chauffeur de VTC
07:28qui a été
07:30tué par un gamin de 14 ans.
07:32Il avait été commandité par qui ?
07:34Ce meurtre. Il avait
07:36été commandité depuis une prison.
07:38Et ça, on le voit tout le temps.
07:40Donc en fait, quand Gérald Darmanin dit que
07:42les prisons sont devenues finalement le
07:44prolongement de la délinquance en France,
07:46c'est en plein dans le bilan. Au-delà même du
07:48prolongement, on s'explique bien souvent, il est organisé
07:50depuis la prison, il n'y a pas besoin.
07:52Il suffit de regarder toutes les
07:54grandes figures, on ne les connait pas,
07:56on ne connait pas leur nom, mais toutes les grandes figures
07:58du clan Yoda, de la DZ Mafia,
08:00du gang des Blacks, et bien
08:02la moitié, elles sont en prison, et pour le coup, ça
08:04n'empêche pas toutes ces
08:06gangs
08:08de faire
08:10prospérer leur
08:12horrible trafic. Parce qu'aujourd'hui,
08:14le trafic de drogue, il faut quand même le rappeler,
08:16c'est un chiffre d'affaires qui est digne
08:18d'une société du CAC 40,
08:20c'est entre 4 et 6 milliards
08:22d'euros de chiffre d'affaires, il y a 200 000
08:24personnes qui en vivent, donc on n'est pas
08:26sur une petite entreprise.
08:28Aujourd'hui,
08:30le trafic de drogue touche
08:3279% de notre territoire,
08:34donc on voit très bien que la prison
08:36qui est dans le Sud, la prison à Nantes,
08:38la prison dans le Nord, elle est gangrénée
08:40par le trafic de drogue, ça c'est certain.
08:42Donc la question n'est pas forcément de savoir
08:44si oui ou non, il faut
08:46nettoyer ou pas les prisons,
08:48c'est que c'est un impératif.
08:50Si on le veut, arrêter le fléau du trafic de drogue,
08:52il y a plusieurs solutions. Il y a la question
08:54migratoire, on sait très bien que
08:56la drogue, elle ne passe pas
08:58par les champs français, qu'elle passe par les
09:00flux migratoires, par les
09:02ports. Est-ce que vous savez
09:04combien de containers
09:06sont examinés dans le port du Havre ?
09:082%.
09:10Donc on voit très bien que c'est une situation
09:12où il y a mille solutions.
09:14Et c'est là où je pense que la mission de
09:16Gérald Darmanin va être très intéressante.
09:18C'est-à-dire qu'enfin, on a
09:20quelqu'un qui va être volontaire, aura-t-il
09:22des résultats ? Ça je n'en sais rien.
09:24En revanche, il peut avancer un certain
09:26nombre de propositions, un certain nombre de
09:28solutions qui ne sont pas forcément toujours bonnes,
09:30mais en tout cas, il est volontaire et
09:32on voit qu'il y a un déterminisme
09:34au plus haut sommet de l'État pour régler cette question-là.
09:36Et on rappelle d'ailleurs qu'il y a une sur-représentation
09:38des étrangers
09:40dans les prisons françaises, 25%.
09:42Tout à fait. C'est
09:443 ou 4 fois plus que
09:46le nombre dehors, entre guillemets.
09:48Voilà, cette fois-ci,
09:50le jingle était le bon.
09:52Jules Torres du JDD, Nathan Devers.
09:54Vous avez bien entendu nos plaintes.
09:56Bon, avant de
09:58revenir vers vous messieurs, j'aimerais tout de même,
10:00parce qu'on parle toujours de Gérald Darmanin,
10:02le nouveau garde des Sceaux, ce qu'il
10:04promet, est-ce réalisable ?
10:06Et puis surtout, aura-t-il le budget
10:08en cette période de vache maigre ?
10:10Parce que, clairement, il en aura
10:12besoin d'argent. Et justement,
10:14lors de son déplacement en Picardie,
10:16dans cette belle Picardie et cette
10:18belle ville d'Amiens, Gérald Darmanin,
10:20le nouveau garde des Sceaux, a réagi sur ce sujet.
10:22Je compte bien, effectivement, comme
10:24ministre de la Justice, pouvoir
10:26obtenir ces crédits supplémentaires,
10:28tout en comprenant évidemment les contraintes
10:30budgétaires nationales. Ce que nous voulons, c'est plus de
10:32rapidité, plus de fermeté.
10:34On ne peut pas le faire avec des moyens constants.
10:36Et donc, pour qu'il y ait plus de rapidité,
10:38plus de fermeté, il faut un peu plus de moyens.
10:40Voilà, plus de moyens.
10:42Oui, mais le problème, c'est que tous les ministères
10:44réclament plus de moyens, et
10:46ce ne sera pas une équation facile.
10:48Nathan Devers, oui,
10:50Jules Taurez, je ne sais pas.
10:52Juste en deux mots, c'est-à-dire que
10:54on a beaucoup parlé d'Eric Dupond-Moretti,
10:56de son soi-disant laxisme, de ce ministre
10:58du sentiment d'insécurité,
11:00et pour le coup, il avait quand même une réussite,
11:02c'est d'avoir fait augmenter le budget
11:04du ministère de la Justice.
11:06Il avait obtenu
11:08des centaines de millions d'euros.
11:10C'est simple,
11:12en 2017, le budget
11:14était autour de 6 milliards, et actuellement, il est de
11:1610 milliards. Il est un petit peu au-dessus
11:18le ministère de la Justice, donc on voit très bien
11:20qu'il y a eu des avancées. Et la question,
11:22finalement, subsidiaire, c'est qu'on n'est
11:24pas tellement sur la question du budget.
11:26Évidemment, quand on demande aux magistrats,
11:28aux syndicalistes, ils veulent
11:30toujours plus de budget. Ce qu'attendent les Français,
11:32eux, c'est des mesures fermes,
11:34c'est de la fermeté,
11:36c'est des réponses claires.
11:38Quand on voit qu'on a fait un sondage la semaine
11:40dernière qui nous disait que 62% des Français
11:42trouvaient la justice partiale,
11:44c'est que la justice a manqué
11:46quelque part, et c'est pas forcément que sur cette question
11:48du budget-là. Donc, à des réponses
11:50simples,
11:52des réponses simples, des solutions,
11:54et avec un budget, c'est toujours mieux.
11:56Oui, surtout que pour brouiller
11:58les drones et les téléphones portables,
12:00il faudra du budget. Parmi
12:02les projets, les velléités
12:04de Darmanin,
12:06de Gérald Darmanin, il y a justement
12:08cette volonté de protéger
12:10les repentis lorsqu'ils collaborent
12:12avec la police. Alors, les repentis,
12:14comme on dit dans la rue,
12:16les poucaves, les balances,
12:18pardonnez-moi de le dire ainsi, mais c'est le
12:20langage dehors.
12:22Nathan Devers, alors,
12:24la protection comme ça de ceux
12:26qui pourraient renseigner les forces de l'ordre,
12:28et qui sont au contact, finalement,
12:30du terrain, peut-être davantage que la police.
12:32Bonne idée. Je crois que
12:34c'est en effet une excellente idée.
12:36Au niveau éthique, c'est peut-être un peu dérangeant.
12:38Oui, mais là, on n'est pas sur des sujets éthiques.
12:40Il y a quelques semaines, jours, semaines,
12:42précisément, un repenti italien a permis
12:44de résoudre un crime, toujours en Corse, ça fait deux fois
12:46qu'on parle de la Corse ce soir,
12:48en donnant des informations centrales
12:50à la police, et lui-même avait
12:52participé à ce crime, et c'était un criminel,
12:54mais en même temps, il a permis la manifestation de la vérité.
12:56Pourquoi les repentis ? C'est important.
12:58C'est important parce que dans les sujets qu'on évoquait tout à l'heure,
13:00les mafias de drogue,
13:02vous pouvez mettre en prison
13:04les vendeurs de drogue,
13:06les petits rouages du système, ça ne change rien
13:08à la situation. Vous mettez en prison quelqu'un
13:10qui est tout en bas de la hiérarchie de la pyramide
13:12de la mafia de drogue, il est remplacé le lendemain matin.
13:14De la même manière que quand vous fermez un point de deal,
13:16il se déporte à quelques dizaines de mètres.
13:18Donc, ce n'est pas le sujet. Et donc,
13:20le vrai sujet, c'est de faire tomber
13:22les gens qui sont en haut de ces mafias.
13:24Même si, en effet, ils peuvent continuer
13:26d'avoir une sorte de nuisance, voire
13:28de travailler depuis leur cellule de prison,
13:30il est évident que leur incarcération,
13:32c'est quand même toujours un coup
13:34qui est porté au réseau
13:36et que ça réduit quand même
13:38leur autorité sur le groupe.
13:40Donc, dans ce contexte-là, la seule
13:42manière de faire tomber ces gens-là, c'est évidemment
13:44de s'appuyer sur des repentis
13:46qui ne sont pas des saints.
13:48Mais le sujet n'est pas là. Et de la même manière,
13:50il faut augmenter les moyens de la police judiciaire
13:52parce que c'est essentiel.
13:54Attendez, ce qui me dérange quand même, Nathan Devers,
13:56c'est que, dans ce que vous dites,
13:58il faudra peut-être une protection policière
14:00autour de ces repentis.
14:02Protéger, dépenser
14:04et donc payer
14:06pour leur protection, d'un point de vue.
14:08J'en reviens toujours à l'éthique.
14:10Pardonnez-moi, Jules Torres, Nathan Devers,
14:12mais n'y a-t-il pas quand même un problème
14:14au niveau symbolique ? Dépenser de l'argent
14:16pour des criminels ?
14:18Le problème, je crois,
14:20c'est que quand quelqu'un rentre
14:22dans une mafia de drogue,
14:24il a deux moyens d'en sortir. La prison
14:26ou la mort.
14:28Parce qu'il noue une sorte de pacte
14:30Faustien avec les gangs qu'il emploie.
14:32Il commence comme chauffeur, payé 3000 euros par mois
14:34à l'âge de 15 ans, en sachant
14:36que c'est un salaire absolument mirobolant.
14:38Et puis après, comme dans une entreprise,
14:40il va à une caricature d'entreprise,
14:42il monte, il a des augmentations.
14:44Et ça ne se passe pas comme dans une entreprise sur un point,
14:46il ne peut pas démissionner. Il ne peut pas dire
14:48« Salut les amis, on a bien tué des gens,
14:50on a vendu de la drogue, c'était super marrant,
14:52je vais aller construire un restaurant italien. »
14:54Ça ne marche pas comme ça.
14:56Evidemment que si la justice peut trouver
14:58des systèmes permettant de casser
15:00ce pacte Faustien,
15:02même si ça pose des problèmes éthiques, et ça se fait dans
15:04beaucoup de pays étrangers, je crois
15:06que c'est quand même une méthode
15:08qui est évidemment intéressante. Et sur ce point, Gérald Darmanin a raison.
15:10Jules Torres, alors si je peux doucher une partie
15:12de vos inquiétudes, par exemple aux Etats-Unis,
15:14ça se fait très fréquemment,
15:16ce n'est pas le statut du repenti, mais on appelle ça
15:18un collaborateur de justice.
15:20Et bien souvent, on lui demande par exemple
15:22de changer d'identité, de changer
15:24d'Etat.
15:26Sont-ils intéressés sur les renseignements
15:28justement ces repentis, intéressés financièrement ?
15:30C'est très rare
15:32qu'ils soient sous une protection
15:34policière et donc que les moyens de l'Etat
15:36soient utilisés notamment en moyens
15:38physiques et moyens de sécurité pour eux.
15:40Après, évidemment, pour des raisons
15:42économiques, c'est intéressant
15:44parce que Nathan l'a bien dit,
15:46c'est quand on rentre dans la drogue,
15:48et bien souvent, et d'ailleurs, je ne sais pas si vous avez vu
15:50le film Un prophète,
15:52dans ce film-là, l'acteur
15:54de Jacques Audiard, Taha Rahim,
15:56au début, il arrive, il est complètement
15:58perdu, il est esselé, et il a
16:00une bande
16:02qui veut sa peau, et bien il est protégé,
16:04encore une fois, par l'écorce.
16:06Et donc il est obligé finalement de choisir,
16:08et une fois qu'il a
16:10choisi, on lui demande de tuer quelqu'un d'une autre
16:12bande rivale. Donc vous voyez très bien,
16:14il n'a pas d'autre choix, l'acteur.
16:16Il nous dit finalement, c'est soit
16:18je me fais tuer, soit je tue. Et donc
16:20la seule manière pour les sortir,
16:22peut-être que c'est une réponse
16:24de l'Etat, avec ce statut du repenti,
16:26avec des moyens alloués
16:28par l'Etat, parce qu'on ne peut pas
16:30condamner à vie une personne qui a fait un mauvais choix.
16:32Et c'est ça aussi, peut-être, la réalité
16:34de ce trafic de drogue, et le débat
16:36qu'il faut peut-être ouvrir sur cette question-là.
16:38J'entends bien que, symboliquement,
16:40à l'heure où on demande à tout le monde de se serrer la ceinture,
16:42à l'heure où il y a une crise économique
16:44qui plane, ce sont
16:46des moyens, honnêtement, qui sont, à mon avis,
16:48résiduels.
16:50Oui, d'accord. Donc ça ne va pas changer
16:52la notation de
16:54standards et de pources, pas d'inquiétude
16:56à ce sujet, d'accord.
16:58Mais en effet, et c'est là où je rejoins
17:00plutôt Nathan, c'est que
17:02c'est en haut de la pyramide
17:04que c'est intéressant. Les
17:06CAV, comme on en a parlé.
17:08Oui, mais sont-ils en France,
17:10les repentilles ? Est-ce que les plus gros bonnets
17:12sont véritablement sur
17:14le territoire français ?
17:16Ou sont-ils au Maldives ou dans des
17:18paradis fiscaux ? Je ne sais pas. Bien souvent,
17:20ils sont soit en prison, soit,
17:22par exemple, pour les gangs,
17:24les dézaines de mafias, ils sont
17:26au Maghreb. Donc,
17:28non, en effet, la plupart du temps, ils ne sont pas
17:30en France, mais il y a évidemment des gros
17:32bonnets, ou des bonnets intermédiaires, si je puis dire,
17:34qui sont sur le territoire français.
17:36Et on peut endiguer ce fléau.
17:38Les opérations
17:40Placenet, dont vous avez parlé,
17:42ont un petit peu commencé à
17:44perturber
17:46le trafic, mais ça ne fait que perturber.
17:48Le trafic, c'est que ça fait perdre 300,
17:50400 000, 500 000 euros
17:52à ces trafiquants de drogue. Mais quand on parlait
17:54de chiffres tout à l'heure autour de 4 ou 5 milliards,
17:56on voit bien que là aussi, c'est résiduel.
17:58Jules Torres, merci beaucoup. Vous êtes
18:00pris par d'autres obligations.
18:02Merci d'avoir partagé
18:04cette heure avec nous,
18:06ces 55 minutes avec nous. Et vous allez, je crois,
18:08chez nos amis
18:10de CNews, à l'étage du dessus.
18:12Merci, Jules Torres.
18:14Nathan Devers, alors, une réaction peut-être
18:16par rapport à ce qu'a dit Jules Torres
18:18sur, eh bien, justement,
18:20cet esprit
18:22de vouloir, eh bien,
18:24peut-être collaborer
18:26avec ces anciens
18:28délinquants, ces actuels repentis.
18:30Bon, qu'en pensez-vous ? Alors, vous avez
18:32un peu répondu tout à l'heure, mais
18:34bon, ce que disait Jules Torres, c'est que c'est une solution.
18:36C'est que...
18:38Même si les plus gros sont ailleurs en France.
18:40Et c'est le problème.
18:42Alors, déjà, les chefs de ces
18:44gangs ou ces mafias de drogue,
18:46en effet, ils sont souvent à l'étranger.
18:48Il y a quelques années,
18:50il y avait eu, en Thaïlande,
18:52dans une boîte de nuit, deux chefs
18:54de grandes mafias marseillaises de drogue
18:56qui s'étaient disputés, je crois,
18:58pour une affaire sentimentalo-sexuelle
19:00dans une boîte de nuit qui s'était frappée.
19:02Alors, ça pourrait avoir l'air drôle
19:04comme ça, mais ça avait déclenché
19:06une guerre des gangs à Marseille
19:08qui avait fait des morts
19:10extrêmement nombreux pendant plus d'un an
19:12parce que les deux chefs, dans leur boîte de nuit
19:14luxueuse de Thaïlande, s'étaient disputés
19:16pour des histoires absolument légères,
19:18vulgaires, en soirée dans un centre américain.
19:20Sans aucun rapport avec le business.
19:22Exactement. Donc, ce que je veux dire par là,
19:24c'est qu'il y a ce décalage entre des gens
19:26qui subissent la pression de la mafia,
19:28je dis pas ça pour les déresponsabiliser,
19:30mais qui peuvent de facto pas sortir, et les chefs de gang.
19:32Il faut quand même saluer le fait qu'on a
19:34des sortes d'accords avec
19:36les justices de certains pays étrangers. L'année dernière,
19:38en Algérie, il y a un chef de gang important
19:40qui avait été arrêté, et je crois
19:42d'ailleurs extradé en France
19:44et toujours marseillais. Il y a quand même
19:46une question qu'il faudra se poser, in fine.
19:48C'est qu'on peut lutter tant qu'on veut
19:50contre la drogue, par tous les moyens qu'on veut,
19:52ça ne change pas le fait qu'on a entre
19:542 millions et 5 millions de consommateurs de drogue
19:56en France. 2 millions très réguliers,
19:585 millions de moins réguliers.
20:00La drogue à goût du sang, disait Bruno Rotaillot, sont-ils un peu complices
20:02les consommateurs ?
20:04En l'état, ils sont complets. En l'état, quand vous achetez un joint,
20:06vous achetez, vous donnez de l'argent à une mafia
20:08qui va acheter des armes, qui va faire couler
20:10du sang, etc. Et qui va détruire la vie
20:12de jeunes, qui va pourrir la vie des habitants de quartier,
20:14etc. Mais ensuite, vous avez des gens
20:16qui sont dans des relations de dépendance.
20:18Et je fais un constat.
20:20Aucune politique répressive,
20:22aucune prohibition, n'a jamais
20:24réussi à supprimer la dépendance
20:26dans aucun pays du monde.
20:28Peut-être excepté aux Philippines,
20:30où carrément, on shoot dans la tête des consommateurs.
20:32Mais à part ce genre de méthode
20:34radicale et lunaire qui ne sera pas envoyée en France...
20:36Il y a des salles de shoot à Porte de la Chapelle.
20:38Bien sûr. La prohibition n'a jamais
20:40marché pour éradiquer la consommation,
20:42la demande en drogue. Et donc, face à cela,
20:44je pense qu'il faut aussi réfléchir
20:46à l'exemple de certains autres voisins européens,
20:48à l'exemple du Canada aussi,
20:50sur des politiques qui seraient différentes,
20:52peut-être moins répressives, pour s'attaquer à l'aspect mafieux,
20:54mais pour aussi encadrer parfois,
20:56dans certains cas, la consommation
20:58de certains stupéfiants.
21:00Merci beaucoup, Nathan Dever.
21:02Et en tout cas, à votre place,
21:04tout à l'heure, il y aura Philippe Guibert,
21:06chroniqueur politique,
21:08et en tout cas, Georges Fenech,
21:10ancien juge d'instruction.
21:12Merci beaucoup, Nathan Dever,
21:14d'avoir partagé cette heure avec nous.