• il y a 10 heures

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00:00Et je salue mes camarades du soir, Raphaël Stainville, directeur adjoint de la rédaction
00:09du journal du dimanche, bonsoir Louis Oselter, journaliste politique au Figaro, on va parler
00:13justement de la politique, des dernières promesses, je dis bien les dernières promesses
00:17parce qu'il y en a tous les jours, de François Bayrou, notamment aux socialistes, les socialistes
00:21qui essayent de désarimer de ce grand groupe le Nouveau Front Populaire alors que de l'autre
00:26côté c'est un peu comme le jeu à la corde entre les Basques et les Béarnais, vous
00:30avez Mathilde Panot qui encore ce matin sur Inter disait qu'il fallait absolument retrouver
00:35un groupe.
00:36Mais d'abord intéressons-nous aux chrétiens et notamment aux chrétiens d'Orient, bonsoir
00:40David et Merlin.
00:41Bonsoir.
00:42Merci d'être avec nous en direct sur Europe 1, vous êtes directeur général de Portes
00:45Ouvertes, vous publiez votre index mondial de persécution des chrétiens, il y a deux
00:50choses, d'abord il y a la situation globale, j'apprends par cet index que un chrétien sur
00:55sept est persécuté dans le monde, ce qui est considérable et puis le cas particulier
01:00parce que c'est aussi en ce moment un bras de fer que Paris a avec le régime du président
01:06Tebboune en Algérie, on a cette information comme quoi 47 églises protestantes ou évangéliques
01:13sont tout simplement fermées et scellées en Algérie, pourquoi ? Parce que le régime
01:19algérien refuse désormais toute conversion religieuse.
01:23Oui, écoutez, on pourrait dire les choses de cette manière-là, effectivement nous
01:27avons le privilège d'éditer tous les ans un index de persécution qui a un travail
01:32considérable et qui permet justement de faire le bilan complet de la persécution des chrétiens
01:38au niveau mondial, donc c'est un travail d'une très grande rigueur, l'objectif c'est de
01:43mesurer de manière aussi objective que possible la persécution, quelle que soit sa typologie,
01:48on établit ainsi un score de persécution pour chaque pays et on publie le classement
01:52des 50 pays où les chrétiens sont les plus persécutés et l'observation qu'on fait c'est
01:57une évolution malheureusement constante de la persécution de plus en plus dure,
02:02le nombre de points de notre index augmente d'année en année.
02:04Où qu'elle soit ?
02:05Là je parle d'une manière générale, alors c'est vrai qu'il y a des pays où la persécution
02:10diminue et puis il y en a d'autres où elle augmente mais au global la persécution augmente.
02:15Le classement a été d'abord fait en 1993, c'est-à-dire qu'on a une trentaine d'années
02:20de recul, il s'agissait à l'origine d'un travail apporté interne uniquement en fait pour nous
02:25comprendre où les chrétiens sont les plus persécutés, nous permet en effet de prioriser
02:29l'aide que nous leur apportons en tant que ONG mais ensuite on s'est rendu compte de l'intérêt
02:33de cet index pour l'ensemble de la communauté mondiale finalement et nous le publions depuis 1997.
02:39David et Merlin, pour sortir un peu des statistiques, est-ce que le chrétien
02:43aujourd'hui dans le monde est vu comme une menace ?
02:44Eh bien écoutez, je pense que le chrétien n'est pas vraiment une menace mais effectivement il
02:50semblerait que certains gouvernements réagissent comme si le chrétien pouvait être une menace.
02:55Après ce n'est pas la seule forme de persécution puisqu'il y a également des persécutions qui
02:59sont d'ordre social, familial, communautaire.
03:02Mais quand j'en vois, et j'en reviens au cas particulier de l'Algérie puisque c'est le
03:06dernier cas en date, quand on refuse que les Algériens se convertissent j'allais dire à
03:11quoi que ce soit d'autre comme religion que la religion musulmane,
03:16il y a bien sûr derrière une décision politique.
03:19Ecoutez, en fait ce n'est pas vraiment notre rôle à porte ouverte d'analyser les sous-jacences
03:28politiques. Ce qu'on sait c'est que l'Afrique du Nord était une région qui traditionnellement
03:34est relativement fermée aux chrétiens. D'une certaine manière l'Algérie était une exception
03:39puisque jusqu'à il y a quelques années les églises pouvaient fonctionner je dirais de
03:44manière quasiment publique. Il y a une communauté chrétienne assez importante en Algérie et
03:50malheureusement quelque part cette exception est en train de s'arrêter et l'Algérie rejoint un
03:56petit peu les autres pays de l'Afrique du Nord dans une intolérance en fait à la foi chrétienne.
04:01Alors est-ce que c'est parce que le gouvernement a peur des chrétiens ? Est-ce que c'est parce
04:06que simplement c'est une décision qui plaît au sein des électeurs de ces gouvernements ? Franchement
04:12c'est pas notre rôle d'en décider. Ce qu'on constate par contre c'est qu'il y a quatre diocèses
04:18catholiques en fait en Algérie qui eux continuent de bénéficier de la liberté de culte. Ils n'ont
04:23pas été inquiétés mais ces églises regroupent à peu près 7000 fidèles mais qui ont peu de membres
04:28d'ailleurs plans musulmans. Ce sont essentiellement des expatriés d'Occident ou d'Afrique subsaharienne.
04:33Alors que les membres des églises protestantes d'Algérie, donc les 47 églises de l'EPA, sont en
04:40très grande majorité des chrétiens convertis derrière plan musulman. Et je pense que c'est ça qui pose
04:46problème entre guillemets. Qui déplait aux autorités du gouvernement Tebboune. Raphaël Stainville a une
04:51question pour vous. J'en ai même plusieurs mais peut-être pour rebondir sur ce que vous
04:56venez de dire. Est-ce que cela ne signifie pas que l'église catholique pour le coup a peut-être
05:02renoncé à sa mission évangélisatrice et peut-être que justement en comparaison de l'activisme et
05:13du zèle des églises protestantes, il y a une sorte de différenciation dans le traitement qui est fait
05:22de l'église catholique et des églises protestantes et évangéliques ? Oui c'est ce qu'on peut comprendre
05:27effectivement les églises protestantes ou protestantes évangéliques puisque les évangéliques
05:32sont une branche du protestantisme, ont tendance à être un peu plus prosélytisme aussi,
05:38c'est-à-dire qu'ils communiquent leur foi à leurs amis, à leurs voisins, dans la famille. C'est une
05:43église qui n'était pas dans une croissance forçonnée mais qui était quand même dans une croissance.
05:48Et effectivement oui, ça modifie la réaction des autorités. Pardon, Raphaël Stainville et
05:57ensuite Louis Zeltel. Oui et après peut-être une question d'ordre plus général, comment vous
06:00expliquez que ces persécutions que vous relevez soient si peu relayées médiatiquement et ne
06:08provoquent pas de réaction outrageée de nos politiques ? Écoutez là encore c'est une
06:17question un peu piège que vous me posez. Ah ben non, on ne pose pas de question de piège. Non ce
06:23que je veux dire c'est que c'est vrai que nous en tant que porte ouverte nous publions des
06:29informations. Nous essayons de faire connaître ce qui se passe dans le monde à l'occasion de cet
06:34index. Nous faisons une conférence de presse. Nous souhaitons effectivement qu'il y ait une
06:38saisine de ces choses-là au niveau gouvernemental, au niveau des pouvoirs publics, que ce soit en
06:43France ou ailleurs en pays libre, mais également au niveau des médias. Nous sommes heureux de ce
06:50que vous me permettiez d'exprimer les choses là-dessus. Et effectivement je pense qu'il y a
06:55un gap entre la criticité des informations qu'on a apportées, entre ce qui se passe dans ces pays
07:03et la communication médiatique qui en est faite. Ludoz Alter, Paul Figaro. Bonsoir, il y a eu aussi
07:12avant les chrétiens des membres de la diaspora juive qui ont dû quitter les pays du Maghreb dont
07:18l'Algérie ramasse face à la montée de l'intolérance. Est-ce que ça veut dire pour vous que dans ces
07:22pays vous constatez qu'on va vers une volonté d'uniformisation religieuse, voire politico-religieuse?
07:29Est-ce que c'est ça les sous-jacents de cette volonté qui est finalement celle de faire fuir
07:35les minorités religieuses qui ne se sentiraient plus en sécurité dans ces pays musulmans? Est-ce
07:41qu'il y a ça comme sous-jacent, une volonté d'uniformisation? C'est ce qu'on peut comprendre
07:46effectivement. Je pense qu'il y a peut-être une compréhension que l'unité nationale passe
07:53par une unité aussi religieuse et une unité un petit peu une uniformisation. En Occident,
07:59on parle d'unité dans la diversité, peut-être que là la vision c'est plutôt une unité dans
08:06une communauté de vue sur beaucoup de points de vue en fait. Merci beaucoup David et Merlin de
08:12nous avoir donné des précisions sur cet index mondial de persécution des chrétiens.
08:17Europe 1 soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
08:21Bon alors évidemment Raphaël Stainville, David et Merlin n'est pas habilité à commenter des
08:27décisions politiques et on peut tout à fait le comprendre. Mais concernant l'Algérie,
08:30est-ce qu'on pourrait se dire que vu cette volonté de surtout ne pas laisser des églises protestantes
08:41attirer les foules est lié à la situation politique et à la situation avec la France,
08:48le bras de fer qui est avec la France ou est-ce que c'est totalement décorrélé ?
08:50Je pense pas qu'on puisse absolument à la fois corréler et décorréler les choses.
08:56Vous êtes normand.
08:57Non mais comprenez-moi, je pense que tout ce qui est perçu comme étant finalement une importation
09:05des valeurs occidentales à commencer par la catholicité ou en tout cas la chrétienté est
09:13perçu comme une menace ou aujourd'hui une agression par nombre de responsables politiques en Algérie.
09:21D'autant que vous l'avez dit, effectivement, contrairement aux églises catholiques où on
09:25reste dans sa foi et on n'en fait pas état, les églises en tout cas particulièrement évangéliques,
09:30c'est quelque chose qui est assez propagé.
09:32Oui, il y a un zèle missionnaire chez les évangélistes qui est perçu chez
09:41nombre d'autorités et notamment d'autorités musulmanes comme une menace.
09:46Est-ce que c'est un peu comme les évangélistes américains qu'on voit à la télé ?
09:49Oui, mais il y a une vraie réalité. Sur le continent africain, les évangélistes progressent
09:56quand aujourd'hui, je pense, les catholiques souffrent peut-être d'une sorte de timidité à
10:06vouloir exprimer leur foi, notamment lorsqu'ils sont en terre musulmane. C'est vrai en Afrique,
10:12c'est vrai également en Turquie, plus près de nous, sur le même continent que nous, où on voit
10:19que ce zèle missionnaire a été pour partie abandonné.
10:24Est-ce que ça veut dire, Louis Oselter, qu'on est dans ce combat civilisationnel dont on parle
10:30d'ailleurs assez souvent dans le Figaro par l'intermédiaire de différents spécialistes
10:35que l'on interroge ? Ne serait-ce que Georges Bensoussan, bien sûr, qui a pointé ça du doigt
10:41assez tôt. Oui, mais il y a quand même avant tout des sous-jacents politiques à ce genre de
10:45décision. Il s'agit de flatter une opinion publique, il s'agit de construire un mythe.
10:50On sait que le régime algérien, qui est un système vide d'une rente, qui est d'une rente
10:54d'abord mémorielle, et c'est la raison des relations plus que tendues avec la France,
10:59qui est décrite comme l'ennemi de toujours et qui le sera toujours, qui est l'ancien colonisateur
11:06forcément coupable, et qui devra tout à l'algéricité. Colonisateur d'ailleurs, précisons-le encore une
11:12fois, d'une terre qui n'était pas totalement délimitée à l'époque. Oui, alors ça c'est le
11:16débat sur les frontières de l'Algérie et la construction de l'état algérien par la suite.
11:20C'est un débat historique et politique, mais ce qui est certain, c'est que ce régime vit sur une
11:24rente et il vit en bâtissant des mythes. L'Algérie, c'est un énorme gâchis parce que ce pays a une
11:30économie de rente aussi, qui s'appuie essentiellement sur des matières premières qui elles-mêmes ne
11:35sont pas très bien exploitées par rapport à leur potentiel, dans lequel, quand vous êtes jeune en
11:39Algérie, il y a très peu de perspectives et c'est pour ça que beaucoup de jeunes s'en vont.
11:42Ce régime, parce qu'il n'arrive pas à satisfaire sa population en emploi, en hausse du niveau de
11:50vie, en bien-être, bref, à tout ce que la population attend légitimement, trouve des
11:56coupables. Dans ces coupables, il y a d'abord la France et puis là, visiblement, il y a éventuellement
12:00des chrétiens qui évangélisent à travers les églises évangéliques. Il y aura des minorités
12:05encore installées en Algérie tant qu'elles le peuvent. Bref, c'est un régime qui cherche des
12:08boucs émissaires et pour autant que ce régime ne changera pas, il est à craindre que ce soit
12:13toujours la même chose.
12:13On commente l'actualité avec Louis Hesalter et avec Raphaël Stainville, Joe Biden annonçant
12:18cesser le feu entier et total, cette trêve entre Israël et le Hamas. On en parle, bien sûr, et de
12:25des avancées. Est-ce qu'on peut parler d'avancées politiques autour de François Bayrou ?

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