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00:00Gérald Darmanin veut reprendre le ministère de la justice en main, le garde des Sceaux a fait une série d'annonces hier soir, on va en parler évidemment parmi lesquelles
00:09des opérations placenet dans les prisons sur le modèle de ce qui avait été fait contre le trafic de drogue et la construction de centres de détention à taille humaine.
00:18Qu'est-ce qu'il faut retenir de toutes ces annonces Gauthier Lebret ?
00:21Il y a 4 grandes annonces, déjà c'est très intéressant de voir l'efficacité parce qu'il était 4 minutes sur TF1 et il a fait 4 grandes annonces et donc parmi lesquelles vous les avez rappelées
00:33Mickaël, évidemment déjà les opérations placenet en prison sur le modèle de ce qu'il a pu faire à Marseille ou dans des grandes villes françaises avec un succès mitigé mais là en prison...
00:43C'est le succès mitigé à Marseille.
00:47A vos souhaits, je vous en prie.
00:50Je cherche mes mots, je suis très fatigué en fin de semaine Gauthier Lebret, c'est le moins qu'on puisse dire pour ce qui est du succès mitigé à Marseille.
00:57Le succès contrasté, Marseille reste évidemment une plaque tournante du trafic de drogue avec des quartiers où parfois la police ne peut pas aller, on pense évidemment au quartier Nord.
01:07Donc pour tout ça, pour dire qu'il veut lancer des placenets dans les prisons, saisir la drogue mais pas seulement les téléphones parce que c'est une véritable plaie.
01:14Il y a quelques mois, un commanditaire a ordonné un assassinat depuis sa prison avec un téléphone alors qu'il était à l'isolement.
01:21Résultat des courses, un mineur a assassiné un chauffeur de VTC qui n'avait rien à voir avec cette histoire.
01:27Donc placenet en prison, saisir les téléphones et la drogue qui circule.
01:3024 heures de garde à vue supplémentaires pour les personnes qui se rendent coupables de violences contre les femmes.
01:38C'était une question suite à l'affaire Pédico.
01:40Donc on passerait de 48 à 72 heures.
01:43Tout ce qui est féminicide également.
01:45Exactement.
01:46Ensuite, lutter contre le gaspillage parce qu'il a pris un exemple hyper concret, le nouveau ministre de la Justice.
01:53Lui, il se bat pour augmenter son budget.
01:55La semaine prochaine, il sera à Bercy avec la ministre du budget.
01:58Mais avant d'augmenter son budget, il veut mieux dépenser.
02:01Lutter contre le gaspillage.
02:03Oui, je vais vous prendre un exemple hyper concret.
02:05Il veut changer les embouts des chargeurs de téléphones portables, c'est ça ?
02:08Vous avez mangé un clown ?
02:09Non mais je pose la question.
02:11Un exemple très concret, on saisit chaque année des centaines de véhicules en marge du trafic de drogue.
02:16Et au lieu de les revendre, on les garde, on les entretient et tout ça coûte des millions d'euros.
02:21Et donc il dit c'est n'importe quoi, il faut vendre très vite ces véhicules et ne pas payer des fonctionnaires chargés de garder ces véhicules.
02:27Ça ne sert strictement à rien.
02:29Donc ça, c'est les trois premières annonces.
02:31Et la quatrième, c'est créer des centres de rétention spécialisés pour les courtes peines.
02:35Donc il ne dit pas forcément avec des miradors, des barbelés partout.
02:38Ça ne sert à rien.
02:39Des prisons qu'on pourrait construire rapidement pour les courtes peines.
02:42Mais ça coûte évidemment de l'argent.
02:44Et le nerf de la guerre, c'est donc le budget.
02:46Au moment où on a 3200 milliards de dettes.
02:48Et je vous le disais, non seulement il ne veut pas que son budget baisse, il ne veut pas qu'il stagne, mais il veut qu'il augmente.
02:54Et ça, on verra s'il gagne cet arbitrage.
02:56Le sujet des courtes peines, il y a un sujet là-dessus, Sarah Salman.
03:00Je crois que c'est très attendu pour ce qui est des magistrats et des avocats.
03:06Oui, c'est très attendu.
03:07Alors le premier problème, c'est la surpopulation carcérale.
03:09Parce qu'actuellement, il y a 80 000 détenus pour 62 000 places.
03:12Ce qui crée une densité carcérale de 128,5%.
03:16Donc déjà, on a trop de détenus actuellement par rapport au nombre de places.
03:19Il faudrait donc, dans un premier temps, construire des places pour les détenus qui sont actuellement incarcérés.
03:24Ce qui va quand même compliquer les choses pour les courtes peines.
03:27Deuxième point sur les téléphones portables.
03:29Je ne sais pas si vous vous souvenez, il y a quelques mois, il y avait un détenu qui s'appelait Mohamed Amra.
03:33Qu'on n'a toujours pas retrouvé, qui avait au sein de sa cellule, qui était insonorisée, des téléphones portables, etc.
03:38Et qui, de sa cellule, télécommandait vraiment les trafics de stupéfiants, etc.
03:42En cela, M. Darmanin a entièrement raison, étant précisé que les détenus ont le droit à une cabine téléphonique.
03:47Tous les détenus peuvent téléphoner, mais que les coûts sont assez exorbitants.
03:51Donc, si jamais il veut vraiment que ce soit possible, encore faut-il, dans un premier temps,
03:54baisser les coûts de la cabine téléphonique, ce qui semble être quelque chose quand même de faisable.
03:58Et ensuite, pour les téléphones portables, ils rentrent bien d'une manière ou d'une autre.
04:01Donc non, ce ne sont pas les avocats qui font rentrer les portables.
04:03Soit c'est la famille, soit éventuellement, ça peut être ce qu'on appelle les matons, les personnes qui gardent.
04:09Là-dessus, il y a quelque chose à faire, oui. Je pense que c'est une très bonne mesure pour tout le monde.
04:12Vous êtes en prison, là, pour Mohamed Amra, il avait sa chicha, ses portables, il faisait tout à distance.
04:18Oui, les conditions d'hygiène sont déplorables, mais sinon, il ne faut pas avoir accès à tout en prison.
04:23Là, c'est vrai, de ce point de vue-là, je vais reprendre l'expression, ce n'est pas un club med.
04:28Juste une chose quand même, je vous écoute, je suis assez étonné.
04:32Jusqu'à preuve du contraire, en France, dans notre pays,
04:36le garde des Sceaux ne fait pas la loi des courtes peines.
04:41Ça suppose une loi.
04:42Oui, mais il ne fait pas la loi, le garde des Sceaux.
04:45Il peut annoncer les courtes peines, alors il dit qu'il faut une peine.
04:48Il fait partie du gouvernement.
04:50C'est quand même à lui de donner les impulsions et de dire ce qu'il veut.
04:53Il peut proposer des lois.
04:55Pour l'instant, dans l'état actuel des choses, vous ne pouvez pas envoyer en prison quelqu'un un mois, deux mois, trois mois ou quinze jours.
05:02Ce n'est pas possible.
05:03Là, on est pour la suite.
05:04Il y a un principe de loi, trois activités de la loi pénale.
05:06Et Vincent a raison, ça suppose le vol du noir.
05:09Donc, il peut faire beaucoup d'annonces.
05:11Écoutez, vous avez quelque chose qui a dû interpeller ce matin les auditeurs d'Europe 1.
05:18Vous avez deux individus algériens sous EQTF qui sont rentrés dans une pharmacie,
05:23qui ont commis des vols.
05:26Ces personnes ont été arrêtées.
05:2824 heures.
05:30Elles ont été relâchées puisqu'on voulait les mettre dans un centre.
05:34Ce que je veux dire, c'est qu'on peut dire beaucoup de choses dès lors que l'on est effectivement ministre de la justice.
05:41Mais parfois, on se bute aussi au réel.
05:44Vous dites que pour vous, il y a beaucoup d'annonces.
05:47Attendez, il n'y a pas beaucoup d'annonces.
05:49Il y a énormément d'annonces.
05:51Il occupe la place.
05:52Ce qu'il dit d'ailleurs, entre parenthèses, est loin d'être idiot.
05:55C'est frapper au coin du bon sens.
05:57Ce qui est frapper au coin du bon sens aujourd'hui, c'est qu'il faut attendre M. Darmanin pour dire ça.
06:01Voyez qu'il y a quand même un effet d'annonce.
06:03Puisque le précédent ministre, qui n'a tenu que trois mois, n'a pas fait ce type d'annonce non plus.
06:09Ce n'est pas exactement la même sensibilité.
06:12M. Darmanin arrive en deux jours.
06:14Il est le sauveur de la justice.
06:16C'est plus compliqué que ça.
06:17D'autant plus que sur les opérations PlaceNet,
06:19d'après le personnel de l'administration pénitentiaire qu'on entendait sur votre antenne ce midi,
06:24c'est déjà fait.
06:25Il y a déjà des opérations de fouilles.
06:28Visiblement, ça ne suffit pas.
06:30Visiblement, ça ne suffit pas.
06:32Mais à l'évidence aussi de choisir le terme PlaceNet de la part de Darmanin,
06:36je trouve ça très heureux.
06:37C'est une référence à ses propres opérations lancées.
06:39Je ne m'en suis pas eu chaque fois.
06:41Ce que dit Philippe, c'est vrai que sur le terme,
06:43peut-être que sur l'indication, parce que tout le monde sait que ces opérations PlaceNet sur le deal
06:48ont donné des résultats flous.
06:49Ont donné des résultats extrêmement limités surtout.
06:52On va demander à Vincent son avis.
06:54Vincent qui habite à Toulouse.
06:55Bonjour Vincent.
06:56C'était un peu des opérations.
06:57Oui bonjour Europe 1.
06:58Merci d'être en direct avec nous sur Europe 1 cet après-midi.
07:02Vincent, qu'est-ce que vous en pensez vous de ces annonces de Gérald Darmanin ?
07:05Déjà, je vais quand même parler de l'attitude de Gérald Darmanin.
07:09On dirait qu'il a passé trois mois dans un monastère
07:12et que maintenant qu'il a de nouveau la main, il se défoule.
07:15Il fait de tout bois pour faire des annonces à tout bois.
07:18Moi, je dirais que c'est la voix de son maître.
07:23Par exemple, sur son maître qui est M. Nicolas Sarkozy,
07:27beaucoup d'annonces et pas grand-chose de fait.
07:29Ça fait trois jours qu'il est là ?
07:31Oui, ça fait trois jours qu'il est là.
07:32Mais de toute façon, il fait toujours ça.
07:34On l'a vu au ministère de l'Intérieur.
07:37Les PlaceNet, les OQTF,
07:40à mon avis, on va avoir les mêmes résultats.
07:44Il veut de toute façon essayer de prendre un peu,
07:49de se représenter et donc faire un maximum de choses
07:53tout en sachant que de toute façon, il ne sera jamais mis à l'épreuve
07:55parce qu'on ne lui laissera pas le temps.
07:57Je ne pense pas que ceci,
08:01même si ça fait toujours plaisir à entendre,
08:03ça, je ne le cache pas, c'est très bien.
08:05Je pense qu'il ne parviendra pas au quart de ce qu'il souhaite faire.
08:10De toute façon, les annonces,
08:12moi, la première annonce que j'aurais fait
08:14et qui me semble être l'essentiel,
08:16c'est déjà au niveau de la justice.
08:19Remettre la responsabilité des juges
08:21quand ils prennent des décisions uniques.
08:23Après, la PlaceNet,
08:25on sait très bien qu'il y a des risques de mutinerie.
08:27Il y a quand même des risques inhérents à tout ça.
08:30Les prisons, il faut du temps pour les construire.
08:32Donc, c'est beaucoup d'effets d'annonce
08:34avec des résultats
08:36et de toute façon, qu'on ne pourra pas
08:38en aucun moment tester.
08:40Voilà, c'est simplement ce que je pense.
08:42Vous pensez que c'est de la com, vous, en fait ?
08:44Il ne fait que ça depuis le début.
08:46S'il n'avait pas fait de la com,
08:48qu'au bout d'un moment, moi, je ne sais pas,
08:50je serais ministre à l'intérieur,
08:52ce qui n'est pas le cas, heureusement.
08:54Je suis sept ans ministre
08:56avec un président
09:00qui n'est pas tout à fait sur le régalien.
09:02Au bout d'un moment,
09:04au lieu de dire que je n'y arrive pas
09:06parce qu'on ne me donne pas les moyens,
09:08je prends mon courage à deux mains
09:10et ça serait une preuve absolue.
09:12Je démissionne. Non, je démissionne pas
09:14et je fais tout pour arriver
09:16à revenir.
09:18Il y a quand même un problème,
09:20c'est que c'est l'ambition qui prime surtout
09:22que le résultat et qu'en définitive,
09:24moi, j'appellerais ça
09:26de l'esgrouffe, ni plus ni moins.
09:28La com, c'est bien.
09:30Il faut de temps en temps faire des annonces
09:32mais après, c'est beaucoup mieux les résultats.
09:34Ce que vous dites sur M. Darmanin
09:36quand il était ministre de l'intérieur,
09:38notamment sur les OQTF et sur les opérations
09:40Place Net, lui, il a donné l'impulsion.
09:42Après, si le volet judiciaire
09:44et la justice ne suit pas,
09:46je ne vois pas bien ce qu'il aurait pu faire de plus en réalité.
09:48Pas sur les OQTF.
09:50C'est les laissés-passer consulaires.
09:52Oui, mais les OQTF, là, en l'espèce
09:54dont on parlait souvent, c'était des multirécidivistes
09:56que la justice, à chaque fois,
09:58à qui la justice était assez laxiste.
10:00Non, mais l'auditeur, notre auditeur,
10:02a quand même en bonne partie raison.
10:04Darmanin a fait quand même beaucoup d'effets
10:06d'annonce quand il était ministre de l'intérieur.
10:08Il a fait aussi beaucoup de choses concrètes.
10:10Et là, quand même, hier soir,
10:12il s'avance sur des terrains où,
10:14d'une part, ça dépend de la loi, donc il faut qu'il nous indique
10:16comment il va avoir une majorité,
10:18quand est-ce que son projet de loi va passer.
10:20Sur les opérations Place Net
10:22dans les prisons, c'est évidemment
10:24que ça part d'une bonne intention,
10:26mais il y a déjà beaucoup de choses
10:28de faites et il faut savoir ce qu'il fait
10:30en plus exactement. Enfin, en tout cas,
10:32c'est ce que disaient les syndicats
10:34de l'administration pénitentiaire.
10:36Enlever les portables, c'est assez concret comme solution.
10:38C'est plus facile que ça, parce qu'il faut avoir des...
10:40Si on vous écoute, on ne fait rien,
10:42parce que tout est trop dur en fait.
10:44Généralisation des brouilleurs.
10:46Généralisation des brouilleurs, c'est très important.
10:48Je vous donne le témoignage de l'agent pénitentiaire
10:50ce midi, c'est que
10:52les brouilleurs, ça coûte extrêmement cher
10:54et c'est pas efficace.
10:56Il y a une chose est sûre, c'est vrai que je vous donne ce témoignage.
10:58Comment ça c'est pas efficace ?
11:00Concernant, ça ne marche pas super bien
11:02et ça ne brouille pas suffisamment.
11:04Parce qu'on n'a pas les...
11:06C'est toujours pareil, on en revient au budget.
11:08C'est une question de budget.
11:10Il y a le budget, il y a effectivement
11:12les opérations PlaceNet dont on parlait
11:14tout à l'heure avec Gauthier qui n'ont pas été
11:16d'un succès
11:18parlant notamment
11:20à Marseille.
11:22Mais souvent,
11:24que ce soit sur nos antennes, dans nos émissions,
11:26sur nos plateaux, on parle souvent
11:28du manque de volonté politique
11:30des personnes
11:32qui nous gouvernent.
11:34C'est un truc qu'on peut, à mon avis,
11:36à mon sens, difficilement reprocher à Gérald Darmanin
11:38parce que la volonté, en tous les cas,
11:40il l'affiche clairement et il l'affichait
11:42également lorsqu'il était Place Gauvain.
11:44Mais attention à ne pas tomber dans l'excès inverse de faire des annonces...
11:46Et à un moment donné, quand on n'en fait pas du tout,
11:48on reproche de ne pas en faire
11:50et quand on en fait, on en fait trop.
11:52C'est pas faux ce que vous dites.
11:54Le problème c'est
11:56quand la ficelle est un peu grosse.
11:58On ne peut pas reprocher à M. Darmanin
12:00de ne pas avoir une volonté politique
12:02de changer les choses.
12:04Ce que je lui reproche
12:06un tout petit peu,
12:08c'est de laisser croire
12:10qu'il va pouvoir
12:12effectivement,
12:14sur telle ou telle chose,
12:16vraiment faire évoluer la situation
12:18alors qu'il sait pertinemment,
12:20lui-même, que de toute façon,
12:22ça va être long, ça va être compliqué.
12:24S'il nous disait, écoutez,
12:26voilà ce qu'il faut faire
12:28et ce que nous pourrions faire à long terme
12:30si, effectivement,
12:32nous étions légitimes, c'est-à-dire
12:34que nous avions une majorité,
12:36là, ce serait un discours absolument honnête.
12:380180 20 39 21
12:40vous continuez de nous appeler, de nous dire évidemment
12:42ce que vous pensez de ces annonces
12:44du nouveau garde d'essau, Gérald Darmanin.
12:46On est toujours avec Vincent de Toulouse.
12:48Vous entendez ce qui vient d'être dit
12:50à l'instant ?
12:52Oui, tout à fait.
12:54Moi, j'avais déjà les OQTF, la justice,
12:56ça n'a rien à y voir.
12:58On va commettre une infraction, effectivement,
13:00la justice à y voir après, mais l'OQTF,
13:02l'application, c'est des accords
13:04politiques, avec des
13:06sépassés consulaires, sans le sait pertinemment.
13:08De toute façon,
13:10comme je l'ai dit, moi, je n'ai rien contre
13:12M. Darmanin. Simplement, c'est que
13:14la volonté, c'est une chose,
13:16l'afficher, c'est bien, c'est même mieux
13:18que l'inaction
13:20et puis rester
13:22calfeutré chez soi et attendre
13:24que la tempête passe.
13:26Ça, c'est très bien, mais après,
13:28moi, je souhaite avoir des actes.
13:30Il est resté suffisamment
13:32au gouvernement pour déjà nous prouver
13:34qu'il aurait pu faire des actes, ce qui n'a pas été le cas.
13:36Donc, je doute fort que
13:38de toute façon, ça soit beaucoup mieux, d'autant plus que
13:40le ministère de la justice, on sait que
13:42c'est un ministère difficile, avec
13:44des magistrats, de toute façon,
13:46entre guillemets, gérables du pas de leur situation.
13:48Voilà, et simplement, il faut
13:50faire évoluer le droit, ça, c'est une chose.
13:52Ça, c'est la première des choses à faire.
13:54C'est-à-dire qu'il faut que politiquement,
13:56il y ait des accords pour faire évoluer le droit,
13:58évoluer même le statut des magistrats.
14:00Ça, c'est important. Et ensuite,
14:02débrouilleur, tout ce qu'on veut,
14:04ça, on peut le faire, techniquement, c'est une chose,
14:06mais je ne sais pas
14:08quelle va être la réaction de la population
14:10carcérale, au vu
14:12des difficultés que ça va occasionner
14:14et des risques vis-à-vis du personnel
14:16pénitentiaire
14:18qui sont chargés
14:20de leur surveillance.
14:22On a Martine également
14:24qui souhaite, je vais vous donner la parole
14:26dans un instant Gauthier Lebrecht, juste le temps d'accueillir Martine
14:28également en Gironde. Bonjour Martine !
14:30Bienvenue sur Europe 1 dans Marche sur la tête
14:32au 01 80 20 39 21.
14:34Martine, vous souhaitiez réagir
14:36aussi. Qu'est-ce que vous pensez de ces annonces
14:38de Gérald Darmanin ?
14:40Je suis très contente et je suis
14:42ravie de ces annonces parce que,
14:44pour une fois, on voit
14:46qu'il y a une volonté politique
14:48d'un ministre
14:50qui a un comportement
14:52d'homme politique
14:54et pas de girouette
14:56comme certains autres.
14:58C'est ce que je dis, sur la volonté politique
15:00là-dessus, il est irréprochable Gérald Darmanin.
15:02Il est irréprochable Gérald Darmanin
15:04sur la volonté politique.
15:06Il y a quelque chose d'autre
15:08qui me
15:10plaît beaucoup, c'est que je pense qu'ils vont faire
15:12un duo très complémentaire
15:14avec Bruno Retailleau.
15:16Alors il est bien évident que ces annonces
15:18ne sont pour l'instant
15:20que des annonces, mais elles ont
15:22au moins le mérite d'exister
15:24et d'exprimer une volonté.
15:26Et selon le temps qui
15:28leur sera imparti,
15:30au moins il y aura une impulsion
15:32de données. Et je pense qu'il y a
15:34un certain nombre
15:36de mesures qui,
15:38si elles peuvent aboutir, même
15:40pour partie, ou au moins tracer
15:42le début d'un chemin,
15:44eh bien,
15:46ça ne pourra être que
15:48positif pour
15:50répondre aux attentes des Français
15:52sur la justice
15:54et sur la sécurité.
15:56Oui, je voulais noter quelque chose de
15:58contradictoire dans ce que disait notre auditeur.
16:00D'un côté, il nous dit qu'il ne va pas faire un quart
16:02de ce qu'il souhaite faire, et de l'autre,
16:04Vincent, il ne va pas faire
16:06un quart de ce qu'il veut faire, et de l'autre,
16:08il va mettre en danger le personnel pénitentiaire
16:10s'il saisit les portables.
16:12Donc là, il y a quelque chose de contradictoire. Soit il fait, soit
16:14il ne fait pas. Mais il ne peut pas ne pas faire et mettre
16:16en danger en même temps.
16:18Il faut le préparer.
16:20Il faut effectivement protéger
16:22le personnel pénitentiaire.
16:24Ça ne se fait pas en claquant dans les doigts.
16:26Personne n'a dit ça.
16:28Là où je rejoins, non pas
16:30Vincent l'auditeur, mais Vincent Roy le chroniqueur,
16:32c'est sur
16:34les peines planchées,
16:36et évidemment, pour cela,
16:38il faut une loi. C'est-à-dire que pour remettre
16:40par exemple les peines planchées, façon Nicolas Sarkozy,
16:42il faut une loi. Il faut peut-être maintenant même changer
16:44la constitution. Vous imaginez le
16:46chambardement législatif
16:48que ça mérite.
16:50Et sur, même pas
16:52les peines planchées, mais pour appliquer
16:54des peines de prison en dessous d'un an,
16:56il faut supprimer la loi Belloubet,
16:58qui rend impossible
17:00l'enfermement
17:02d'une personne qui est condamnée à une peine
17:04de moins d'un an.
17:06Et en plus, vu le Parlement,
17:08parce que les peines planchées, c'était une proposition
17:10d'UPRN dans sa niche parlementaire, c'est pas passé.
17:12C'était il y a quelques semaines à peine.
17:14Mais je voulais terminer par là.
17:16J'étais ce matin avec la magistrate
17:18Béatrice Brugère, du syndicat
17:20Unité Magistrat Fort-Julière.
17:22Elle était quand même assez positive.
17:24C'est intéressant de l'entendre, parce qu'elle était
17:26assez positive sur l'impulsion
17:28que donnait Gérald Darmanin du 3 jours.
17:30Elle était positive aussi sur la question,
17:32et moi c'est ce qui m'a aussi plutôt étonné,
17:34sur la question du budget. Parce que moi, s'il y a un truc
17:36sur lequel j'ai un doute, pour moi,
17:38où ça peut bloquer, où éventuellement Gérald Darmanin
17:40peut se planter, c'est justement sur le budget
17:42de la justice. Parce que la question de
17:44savoir ce qui peut y arriver.
17:46Son poids politique et médiatique fait
17:48qu'il peut avoir des chances de mieux gagner
17:50ses arbitres. C'est là où c'est intéressant.
17:52D'ailleurs je pense que c'est une bonne partie de son intention
17:54implicite à travers
17:56cette déclaration.
17:58Bonne chance pour Amine Monchalin de faire une sortie
18:00pour dire que je baisse le biscuit sur le budget de la justice.
18:02Parce qu'elle a un bulldozer en face.
18:04Sur le fond, il faut être très clair,
18:06le phénomène
18:08que vous avez à l'Assemblée nationale,
18:10c'est-à-dire la tripartition,
18:12est absolument incompatible
18:14avec la Ve République.
18:16Mais parce que ça ne fonctionne pas.
18:18Donc, tout ce qu'on vous annonce,
18:20tout ce qu'on peut changer,
18:22ne peut être changé qu'à la marge.
18:24Rien ne peut advenir
18:26quant à
18:28un changement de fond.
18:30C'est pas possible. Parce que techniquement,
18:32ça n'est pas possible.
18:34On fait ce qu'on fait.
18:36On fait ce que fait Darmanin.
18:38On fait ce que fait Darmanin.
18:40C'est-à-dire qu'effectivement, on fait de la com'
18:42pour occuper de l'espace
18:44et pour tenter, peut-être, d'augmenter
18:46son budget. Ça, on peut le faire.
18:48Philippe Guybert, juste avant les infos.
18:50Ce n'est pas incompatible avec la Ve République.
18:52Ça suppose de changer de culture politique et de passer une culture
18:54de compromis. Donc, ce n'est pas incompatible
18:56avec la Ve République.
18:58Je ne crois pas qu'on soit capable.
19:00Je ne crois pas qu'on en soit là.
19:02C'est un changement de mode de scrutin, sans doute.
19:04Il faut quand même changer quelque chose.
19:06Oui, il faut changer les comportements incontestablement
19:08et qu'une logique bloc contre bloc
19:10ne peut pas marcher quand personne n'a la majorité.
19:12Je pense que sur ce sujet-là,
19:14ça peut marcher, quand même,
19:16parce que le RN peut, sur ce sujet-là,
19:18au moins, ne pas combattre de tels textes.
19:20Et donc, ça peut passer si Darmanin
19:22a bien le soutien
19:24des macronistes et de la droite.
19:26On continuera d'en parler dans un instant
19:28et notamment sur cette question du budget.
19:30Voilà, justement, Gauthier Lebret,
19:32Béatrice Brugère, qui était votre invitée ce matin
19:34sur Europe 1 et ses news
19:36et qui, effectivement, était plutôt optimiste
19:38sur le sujet. Mais d'abord, il est 16h30,
19:40il est l'heure de retrouver
19:42Guillaume Dominguez pour le Journal Permanent.