L’auteur Brice Couturier était l’invité de Face à Bock-Côté, ce samedi 21 décembre, sur CNEWS. Il a présenté son livre «1979 : Le Grand Basculement du Monde», traitant des évolutions sociales, technologiques et politiques à la fin des années 1970 : «C’est une année de clivage absolue, avec des individualités très fortes qui font basculer le monde vers d’abord une restauration religieuse et puis une révolution conservatrice».
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00:00Alors, Brice Couturier, bonsoir.
00:01Bonsoir, Mathieu.
00:02Alors, 1979.
00:03Alors, les gens vous connaissent normalement comme éditorialiste, comme chroniqueur, mais
00:09on devrait aussi vous connaître comme historien des mentalités.
00:11Pas seulement historien des idées, mais historien des mentalités.
00:13Et vous vous intéressez dans ce livre à un moment tournant, un point de bascule d'une
00:17époque à l'autre.
00:18Alors, le titre 1979, je vous pose inévitablement comme première question, que se passe-t-il
00:23en 1979?
00:24Quel monde se termine?
00:26Quel nouveau monde apparaît?
00:27Effectivement, c'est une année de clivage absolu.
00:29Je vais l'illustrer par quelques noms propres.
00:32Roménie prend le pouvoir en Iran.
00:35Margaret Thatcher est élue pour la première fois en Grande-Bretagne et déclenche une
00:38révolution conservatrice.
00:39Deng Xiaoping prend le pouvoir fin 1978 et déclenche en fait ce qui va être la mondialisation,
00:44puisqu'il ouvre la Chine au commerce international.
00:46Il crée des zones spéciales pour y accueillir des investissements.
00:50Et Jean-Paul II, c'est pas rien non plus, fait son premier pèlerinage en Pologne et
00:54montre au monde que la Pologne n'est plus communiste ou peut-être qu'elle n'a jamais
00:57été. Donc, vous voyez, c'est quelques individualités très fortes, quelques personnages
01:01historiques qui sont en train de faire basculer le monde vers ce que j'appellerais
01:05une restauration religieuse.
01:08Il y a une dimension religieuse évidente qu'on remarque.
01:10C'est la vengeance de Dieu, comme dira Keppel un peu plus tard.
01:13Et une révolution conservatrice également dans le cas de Roménie, dans le cas de
01:17Thatcher. Et puis Reagan est tout prêt.
01:19Il va arriver l'année d'après.
01:20Donc, c'est vraiment un grand tournant d'époque et c'est surtout un tournant.
01:24Je suis très, très content et je vous remercie beaucoup d'avoir dit que je suis un
01:26historien des mentalités parce que c'est ce que j'essaie d'être et ce que j'essaie
01:30de montrer, si vous voulez, c'est qu'en 79, c'est la revanche de l'individu créateur,
01:35le personnage historique, comme je disais tout à l'heure, sur ce qu'on a appelé à
01:39l'époque du structuralisme, les masses, les structures, ces forces
01:43souterraines qui faisaient agir les individus
01:46historiques alors insus dans des buts qu'ils ignoraient eux-mêmes et qu'on
01:50découvrait à la fin. Là, c'est des gens qui, par leur
01:53volonté personnelle, Satcher, encore une fois,
01:58Romény ou Deng Xiaoping, impulsent un tournant
02:02historique qu'on va voir se réaliser ensuite dans les années 80.
02:05En réalité, c'est la grande ouverture aux années 80.
02:08C'est le début des années 80. C'est les trois coups.
02:10Alors, justement, vous nous parlez de grands personnages historiques, mais vous nous
02:13parlez aussi dans votre livre, et ce n'est pas la première fois, une histoire
02:17culturelle aussi. Par exemple, les mouvements culturels, c'était l'engagement
02:21pour le collectif. L'individu voulait toujours s'engager pour une cause plus
02:24grande. Et là, dans les années 80, sur le plan esthétique, sur le plan de la
02:27musique, sur le plan de l'habillement, sur le plan de l'existence quotidienne,
02:31cette révolution est visible aussi.
02:33Alors, c'est la revanche de l'individu, là encore, parce que dans les années,
02:37jusqu'aux années 60, dans mon bouquin en 69, j'avais montré qu'il y avait une
02:40grande désillusion à l'égard des engagements gauchistes, mais ils ont
02:43persisté dans les années 70. C'est l'époque du terrorisme en Italie, en
02:47Allemagne, la bande abadère, etc. En 79, d'un seul coup, tous ces anciens
02:52militants d'extrême gauche sont face à leurs échecs et ils sont obligés de se
02:56reconvertir. C'est là qu'en gros, les hippies deviennent des yuppies et ils
03:00vont être les yuppies des années 80. C'est la même, c'est cette génération,
03:03la mienne, les baby boomers.
03:06Donc, c'est très important. C'est pour ça que j'ai commencé par un chapitre qui
03:09a été mal compris par les collègues historiens, parce que ça ne les intéresse
03:11pas, sur le rock, la BD, le cinéma et le clip.
03:16Parce que les 79, c'est le début vraiment du moment où le rock se tourne vers le
03:20clip avec les New Romantics, avec David Bowie, etc.
03:23Et il y a les boîtes de nuit, 79, c'est le palace des bains douches.
03:27Pour nous, Français.
03:28Alors, il y a la dimension personnelle, il y a la dimension personnelle,
03:32individuelle, il y a la dimension politique.
03:34Et par ailleurs, est-ce qu'on...
03:34Alors, la question vous semblerait étrange, mais est-ce qu'en 1979, on sent
03:38le changement d'époque? Est-ce que c'est un moment où tous sont conscients
03:41qu'on passe d'une époque à une autre?
03:43Ah, ça, c'est une bonne question.
03:44Mais je ne suis pas... Justement, je me pose la question moi-même.
03:47Je ne suis pas sûr que les gens qui ont vécu cette époque-là, cette année-là,
03:50soient conscients. On va prendre conscience de ce qui est des années 80
03:53dans les années 80. Et ce serait très progressif, évidemment, parce que,
03:56toujours pareil, les changements se produisent à l'intérieur d'un cadre.
03:59Ce cadre, il n'évolue que progressivement.
04:02Et je pense qu'en 79, on n'est pas encore conscient qu'il y a un tournant
04:05d'époque. Il y a une date.
04:06S'il y a un truc qui est formidable en 79, alors vous me direz, ça n'a rien à
04:08voir avec Romani, ni Satcher.
04:10Et ça paraîtra bénin pour beaucoup de gens.
04:12Mais pour les gens comme moi qui s'intéressaient au rock, c'était capital.
04:15C'est le suicide de Ian Curtis, le chanteur de Joy Division.
04:19Ian Curtis se suicide en 79.
04:21Et quelque part, c'est vraiment un tournant d'époque parce que le groupe
04:23qui va prendre la suite de Joy Division, qui s'appelle New Order, c'est un
04:27groupe finalement festif qui fait de la musique électro pour le
04:30dancefloor, pour danser.
04:33Et je pense que le passage de Joy Division,
04:36groupe sombre, introverti,
04:40lugubre même, à New Order,
04:43avec les mêmes musiciens, c'est un symbole d'un tournant d'époque.
04:46Vous me direz, c'est frivole et futile par rapport à Satcher
04:49et Romani.