Carlos Nuñez (Les Luthiers): Los libros son los gritos mudos que nos lo dan todo.
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00:00Buenas tardes. Estamos en Letra Global y esta tarde tenemos a un invitado de honor para
00:11nosotros que es Carlos Núñez, que acaba de publicar un libro, Es que me pasaron muchas
00:16cosas en la vida, que es realmente un gran título. Ha formado parte de l'Élutié durante
00:2350 años. En 2017 decidiste retirarte. Yo me propuse, cuando empecé, hasta que no gane
00:40Princesa de Asturias, yo no me bajo del caballo. Y se ganó. Y lo ganamos en el 2017. L'Élutié,
00:51es algo absolutamente extraordinario en todo el mundo, haciendo una mezcla muy interesante,
00:57partiendo siempre de la música, eso es verdad, pero con esa parte de humor absolutamente también
01:03necesaria. Y a mí me gustaría empezar hablando contigo, Carlos, de la idea un poco del artista
01:11y también del hombre. Cuando a uno le preguntan ¿y qué haces? y se tiende a decir pues yo soy
01:19abogado, pues hoy, en cambio, tenemos muchas dimensiones. El hombre tiene muchas dimensiones.
01:25Sí, sí, sí, es muy difícil. Y ahora que te has retirado un poco, eso se ve más. Claro, es muy difícil
01:33autodefinirse de vez en cuando, porque nadie como uno, como para entender y como para
01:40comprender la cantidad de cosas que uno lleva dentro y transmitir todo eso y en pocas palabras,
01:46como dices tú, decirle ¿y tú qué eres? Cuando me dicen eso, yo empiezo por decir soy músico,
01:55empiezo por allí y después vienen muchas otras cosas. Pero eso de definirse a sí mismo es
02:06toda una complicación. Porque la formación no es necesario o no es tan importante. La formación,
02:12lo que uno ha estudiado, en lo que se ha intentado formar, no es tan importante cuando ya se lleva
02:18tanto tiempo. Yo no sé, yo creo que lo importante son los caminos que uno ha seguido en la vida,
02:27simplemente por la elección que ha hecho. Porque cada día que pasa es una elección nueva. Yo
02:35quiero desayunar aquí, almorzar aquí, dormir en tal lugar y en la vida, a lo largo de la vida,
02:41se te presentan todo el tiempo esas posibilidades. Hubo un momento en mi vida que fue realmente un
02:52pivote, que fue cuando tuve la inmensa suerte de cruzarme con mis compañeros Luthier y que fue
03:04el mismo sentimiento que tuvieron todos ellos también. Porque no existía antes Luthier,
03:10fue el Big Bang, fue en el coro de la Facultad de Ingeniería, donde íbamos todos, éramos estudiantes
03:17universitarios y de pronto coincidimos allí. Y qué cosa además fue mágica, la compartir pasiones.
03:29Como por ejemplo, en primer lugar, la música. Porque nos juntábamos a cantar y compartir el
03:36humor. Eso también es muy importante. Es decir, no había momento en que vos estabas con un compañero
03:44tuyo y que surgiera la chispa del contrapunto, de cualquier juego de palabras que tuviese que ver
03:56con la música y demás. Y ese fue el motivo, digamos, que yo siento que cuando me preguntan
04:03qué eres tú, yo digo, bueno, yo soy en primer lugar músico, pues siento la música muy dentro mío,
04:10y después soy una especie de científico retirado, que le gustaba mucho el naturalismo y todo ese
04:20tipo de cosas. Y de alguna forma Luthier fue una especie de invento, de inventar un género,
04:28de descubrir que se podía hacer lo que se hizo durante tanto tiempo y actuar en tantos escenarios.
04:34Es decir, se tiene la sensación de haber inventado un género totalmente nuevo.
04:40Manel, te aseguro que no es ese el recuerdo que yo tengo. Es decir, nosotros no inventamos nada.
04:50Directamente mostramos que se pueden juntar dos cosas que aparentemente no tienen nada en común
04:59en un único producto, que nosotros lo bautizamos músico-humor, porque humor en la música ya
05:06hacía Mozart, ¿no es cierto? Claro que lo hacía de una manera tan oscura, hay un término, no me acuerdo
05:15en este momento cómo es, que solamente podía llegar a un entendido, a entender, con las notas,
05:22con el tiempo, claro, si tenía que modular a re mayor, y en lugar de modular a re mayor se iba a mi
05:27bemol menor, y él se mataba de risa por lo que acababa de escribir. Claro que eso era entendido
05:34por quién, por Beethoven, y se acabó. Un poco más. Lo que nosotros inventamos en todo caso fue bajar
05:44un poco la música erudita a la tierra y encontrar todos los puntos en
05:56común que tenían con el sentido del humor, por dónde podía unirse una cosa con otra, y ese fue,
06:03no fue nuestro invento. Bueno, pero ponerlo en común, desarrollarlo. Sí, digamos que fue algo novedoso.
06:12Y la recepción visto desde fuera, claro, una vez uno está dentro de cualquier organización
06:20o manifestación, se ve muy distinto cuando uno está fuera. ¿Cómo ve un luthier al eluthier desde
06:27fuera? Y que es un poco también el libro, ¿no? Sí, claro, el libro narra justamente esta cosa que me pasó a mí,
06:36que yo escribí ya dos libros antes que éste, y éste es el tercero y último, lo prometo.
06:43No habrá más. Digo que hubo otros dos libros antes, en los cuales yo hablo de las dos grandes
06:59vertientes que han conformado ese estilo o esa cosa que llevamos al público, que son la
07:13música y el humor. En el primer libro yo me di el lujo de estudiar a un gran filólogo catalán que
07:23se llama Mario Serra, que escribió un libro maravilloso, que es una enciclopedia, de los
07:30juegos de palabras. O sea, el idioma, porque lo escribió en castellano y en catalán,
07:38el idioma desde la ludolingüística, es decir, analizó por qué una persona se ríe, no como
07:50hizo Freud y con su relación con el inconsciente y demás. No, él dijo cuáles son los mecanismos
07:56de un chiste o de un juego de palabras o un contrapié o lo que sea como para que nos despierte
08:06la risa. E hizo un trabajo realmente enciclopédico que yo caí rendido a sus pies y me encantó ese
08:14libro tanto que escribí un libro yo sobre por qué la gente se ríe con Le Luthier. O sea,
08:25analicé, hice el mismo trabajo que hizo Marius, pero limitándome simplemente a por dónde había
08:32transitado Le Luthier y descubrí, increíble, además mis compañeros cuando cuando vieron lo que
08:39yo había escrito también, realmente estás descubriendo la raíz de todo esto del humorismo
08:48que cultivamos nosotros, que nunca hemos cultivado el humorismo grosero, el de la cáscara de banana
08:57y el tropezón, sino el juego de palabras. Bueno, todo eso lo desarrollé en ese primer libro que
09:05se llamó Los Juegos de Mastropiero, donde analicé aproximadamente 40 tipos distintos
09:15de análisis, digamos, ludolingüístico del humor que cultivamos. Pero de eso no se era
09:25consciente cuando se está adentro. ¿Cómo decís? Que no se es consciente de ese análisis cuando se
09:32está adentro. Pero es increíble. Voy a proponer este juego de palabras. Tú te ríes, pero después
09:37dices, es maravilloso, e incluso uno va y lo mejora el otro, y mejora el chiste. Digo, no,
09:44¿por qué no ponemos esto en lugar de esto? Y tú le dices, ¿y por qué crees que se ríe la gente de
09:49esto? ¿Por qué crees que el idioma nos da la posibilidad de hacer un contrapié? Como lo dicen
09:56los franceses, en este momento no me acuerdo, porque algunos títulos los tiene por los
10:05descubridores de estos artificios. ¿Por qué? Porque el ingenio humano es increíble. De pronto saca
10:14cosas de la nada, las junta y las pone, y no sabe cómo lo hizo. Es más, algunos de mis compañeros
10:22me dijeron, es aburridísimo lo que estás haciendo, no es nada divertido. Es decir, deja de ser
10:27divertido cuando vos destripás el chiste. ¿Por qué no me lo dejas que yo me ría carcajada y no
10:34pregunte por qué? Lo estás intelectualizando. Lo estás intelectualizando, sí. Y bueno, y justamente
10:40esa era una de mis debilidades. Y en los juegos de Mastrompiero analizo los 40 métodos o artilugios
10:50que usó Lelloutier para desarrollar los chistes. Siempre de una manera, no sé cómo decirlo,
11:00pero inteligente. ¿Se podría reducir con todas las distancias a que nos divierte el punto de
11:08absurdo que escuchamos, porque lo asociamos a situaciones nuestras absurdas también? Sí,
11:14por supuesto. A priori no somos muy conscientes. Soy humano y nada del humano me exagera, dice
11:20alguno de los griegos. Por supuesto, es decir, si tú cuentas un chiste que se refiere sobre el
11:29acoplamiento de las langostas, no va a causar gracia a nadie. Y después, volviendo a la pregunta
11:40que me hiciste, hubo un segundo libro, yo no me podía quedar quieto, además que lo escribí en los
11:46últimos años ya de mi carrera, que mucha gente siempre se acercaba y nos decía esa canción que
11:55escribieron del juglar ludovico que va a cantarle a Leonor o esa otra que escribieron sobre el
12:01caballo paradigmático y cómo se les ocurrió y cómo fue esto. Y el instrumento ese con los tubos
12:08de ensayo. Y entonces escribí un segundo libro donde no hablé de humor, hablé directamente de
12:19cómo surgió el chispazo de cada una, no de cada una, de un tercio. Nosotros llevamos unas
12:29175 obras y en este libro, Memoria Don Luthier, hago el análisis de 50 obras nuestras, cómo
12:37surgieron, cómo se nos ocurrió, cómo la escribimos, qué instrumento construimos para representarla,
12:43qué respuesta tuvo del público, etc. Así que fue eso. Un psicoanálisis de alguna forma.
12:53Un psicoanálisis, sí. Más que psicoanálisis, un melomanoanálisis.
12:59También hay un factor aquí muy importante que es lo que representa a Leluthier también en el campo.
13:09Estamos muy acostumbrados a todo lo que nos viene, a todo lo anglosajón. Y la capacidad de
13:15hacerlo en lengua española, en lengua castellana. Vos sabéis que eso a nosotros nos vino fatal,
13:21porque en realidad no nos vino fatal, nos limitó desde un comienzo. Nosotros supimos que nunca
13:31íbamos a salir, no de Argentina, sino de hispanoparlante. Es decir, esto nosotros no
13:39podemos llevarlo nunca. Hubo un único intento, pero desesperado, porque claro, todos
13:48nosotros, humanistas, imaginate las películas de Mel Brooks, Woody Allen... Bueno, uno se enamora de eso,
13:55¿no es cierto? Y entonces, el 2 de noviembre de 1980, Leluthier se presentó en el Eolian Hall del
14:06Lincoln Center de New York con un espectáculo en inglés, para lo cual nos rompimos el alma.
14:14Estuvimos un año ensayando y tratando con guías de inglés en la platea y decíamos, no, no, no, no... Clark, Clark...
14:25Bueno, lo llevamos al Lincoln Center y se llenó, se vendió toda la función de latinos.
14:36Y lo terrible fue que después nosotros nos quedamos... ¿Para qué hicimos todo esto si podríamos haber venido en castellano?
14:48Claro, fueron todos los latinos a vernos, ¿te das cuenta? Y pedían vices y nosotros habíamos
14:55preparado un viz en inglés, por supuesto. Pero también lo decía por un poco el orgullo de
15:01decir, bueno, podemos hacer humor, podemos hacer este tipo de espectáculos, se puede hacer en
15:06castellano y no lo domina todo lo anglosajón, ¿no? Porque estamos acostumbrados a ver esos
15:13shows y a todas estas... Mira, ¿sabes hasta dónde pudimos llegar, Manel? Nosotros filmamos 17 de
15:23nuestros 33 espectáculos, los filmamos. Y el que estuvo atrás de esas filmaciones fui yo, porque yo soy
15:32una especie de archivista del grupo y estoy constantemente reemplazando toda mi necesidad
15:42de componer y de agregar cosas al grupo en lo que me correspondía. Y me ocupé de los
15:49vídeos. Bueno, todos esos vídeos traen subtítulos en inglés, en francés y en italiano. Todos.
15:59Yo digo, el que quiera ponerse el sallo... Y lo harán. Hasta ahí es lo que pudimos hacer.
16:08Es verdad que sí, que pierdes el matiz. Y los juegos de palabras...
16:14No, no, y los juegos de palabras ni te digo. Que justamente es una de las... Las situaciones, bueno,
16:20todas se podían traducir, pero había algunas cosas... Dios santo. Y ahora con el tiempo y todo
16:29el mundo ahora está haciendo un poco de reflexión sobre eso, lo que se podía decir hace 30 años se
16:34puede decir ahora, lo que se podía decir hace 50... ¿Cómo ha habido una reflexión sobre la capacidad
16:42expresiva? Ahí ya tengo un intríngulis muy complicado. Tengo serias discusiones con mi señora,
16:49que está allá, sobre la cancelación, sobre lo que se podía decir y lo que no, sobre lo que nos
17:01hubiera gustado hacer y no lo hicimos. Pero el hecho es que ha cambiado mucho. El mundo evoluciona
17:07naturalmente y ojalá que para bien. Y hay ciertas obras de Lelloutier que en este momento hasta
17:15caerían mal, y lo comprendo perfectamente. Es decir, nosotros hemos hecho chistes de colectivos,
17:24y de colectivos me refiero a diferentes... Por ejemplo, para decir algo que se entienda
17:32perfectamente acá, chistes de leperos. Tú sabes lo que estoy diciendo. De leperos, que en Argentina
17:41tiene su equivalente, ¿no es cierto? Y nos salían muy bien, muy lindo, hasta los leperos se reían.
17:47Pero en este momento, ya con tantos años a cuesta y habiendo visto lo que hemos construido
17:57finalmente, que fue realmente una especie de milagro que perdurará durante un tiempo, no sé
18:05cuánto, nos damos cuenta que pisamos el palito más de una vez y nos metimos en zonas complicadas,
18:15donde había que andar con cuidado. Pero el ímpetu de la juventud y el humor y todas esas cosas
18:24te hace, pero ha cambiado, ha cambiado mucho, ha cambiado mucho. Se ha reducido en la capacidad.
18:30Y yo creo, justamente en ese sentido, yo creo que, y no todo para bien, es decir, antes hacías chistes
18:39de judíos, por ejemplo, y nos reíamos a sacar cajadas. La mitad de Lelloutier es judía, así que
18:47imagínate, teníamos todo el derecho. Digo la mitad, en serio, éramos cinco y era la mitad, 2,5.
18:54Y nosotros hacíamos chistes de judíos y decíamos, veníamos, haz que no sabes el último
19:01de Moïse que viene. Y todo eso, no podía pasar ese límite, esa barrera.
19:12¿Qué público se puede decir que era más receptivo o menos? El público más ilustrado.
19:20Claro, el público más inteligente o ilustrado que había leído, que se había enterado, el público
19:26melómano. Porque tú haces una parodia de la ópera y si alguien nunca vio una ópera,
19:37¿cómo va a entender la parodia de una ópera? Nada, mira así y dice, ¿qué está pasando aquí?
19:43Entonces, era muy gracioso porque nosotros siempre medio como calificábamos al público,
19:50después de cada función. Yo hacía una ficha diaria cada noche y ponía cómo había sido la respuesta
19:58del público. Y era increíble, una cosa así, en algunos países más, en otros menos. Pero si me
20:07preguntas qué público era el que nosotros esperábamos, siempre era el público de conciertos,
20:14el público que había leído libros, por lo menos uno. Se buscaba también esa parte.
20:19Entonces, aquí surge una reflexión, que eso sí que se está demostrando ahora, que se
20:27percibe el orgullo del público, porque ahora hay como una especie de orgullo por no saber,
20:33precisamente. Es terrible eso. No me cuentes nada, es que no lo sé y qué bien que no lo sé.
20:39No, no comulgo con eso para nada, para nada. Pero es consciente de eso. Soy consciente,
20:46soy consciente, sí, de la gente que quiere. No, no, no, yo de esto no me quiero. Yo quiero
20:51vivir mi propia experiencia, quiero aprender. No quiero leer en ningún libro lo que yo debo
20:59hacer o qué sería lo mejor que pudiese hacer. Quiero tener el libro en olivedrío total. No,
21:05no, no, no. Yo estoy muy agradecido a todo lo que he leído en mi vida. Fui un lector,
21:11no como Borges, naturalmente, pero he leído desde chiquito todos los libros que... Le he
21:18dedicado en mi último libro, casualmente, a un capítulo a mi papá. Hay un capítulo a mi papá y
21:30otro a mi mamá. Y en el capítulo a mi papá, yo narro, no sin cierto pudor, que mi papá no leía
21:39y en mi casa no había libros. A tal punto que está la frase aquí directa, así... Yo le dije un día,
21:51cuando era chiquito, empezaba con el primario y demás, que había ido a la casa de un compañerito
21:57que tenía una biblioteca. Y yo estaba fascinado, ¿no? Iba a jugar con él de vez en cuando. Y un
22:05día fui y le dije a mi papá, papá, ¿sabes lo que quiero yo? ¿Qué? Un libro. Te lo juro, así. Esto
22:16es historia pura. Y mi papá me respondió también una cosa terrible, terrible. Me contestó,
22:24¿para qué querés un libro? Si ya tenés los libros de la escuela. Y yo le dije, no, no, yo no quiero
22:32esos libros. Yo quiero un libro para mí, no de la escuela, para leer yo. Literatura. Claro. Y entonces
22:39mi papá, que dentro de todo tenía un alma muy bondadosa y era un buen tipo, realmente nos dio
22:46una muy linda educación a mí y a mis hermanos, se fue a una librería y entró y miró, compró y volvió
22:56y me dice, tomá, te va a gustar. Y me dio el paquete. Y yo lo abrí con manos trémulas y era un diccionario.
23:05Claro. Y yo me lo imagino. Yo primero, durante una época de mi vida, me reí de la anécdota. Y ahora,
23:13cuando escribí el libro, le dije, pobre tipo, entró en una librería, miró, así. Vio una inmensidad. Vio tal
23:20inmensidad, lo abrumó la experiencia. Y le dijo al tipo, tengo un chiquito así, compré un diccionario, le
23:27dijo el tipo. Y me compró un diccionario. Y bueno, esa es la historia de mi viejo. Imagínate lo que
23:34opinó de los libros y del saber. Sí, sí. Pero eso está pasando, ¿no? De orgullo a no, no, no. No sé y además
23:41estoy orgulloso de él. Es terrible eso. ¿Qué significa eso? Explícamelo porque no lo entiendo. Es un poco la negación de la
23:52ilustración. Claro, absolutamente. De alguna forma eso está pasando. Además, los libros son los gritos
23:57mudos que nos da toda la... Gracias a la invención de la escritura. Porque realmente, antes de allí,
24:06con la tradición oral, lo único que tenían era eso, ¿no? Uno le contaba al otro o lo cantaba, se lo
24:12cantaba, que también era un método de expresión. Pero la escritura justamente vino a llenar ese
24:23hueco de la historia, de que ya no teníamos tradición oral, pero bueno, quedan los libros.
24:28Eso, de todas maneras, ha pasado muchísimo menos en Argentina. Argentina se ha distinguido por
24:36tener un nivel educativo alto. Hemos tenido épocas que nos podíamos sentir orgullosos
24:46de nuestro nivel cultural, comparado, por ejemplo, con el resto de Latinoamérica.
24:53Yo nunca sé cómo se dice si Latinoamérica o Hispanoamérica. Latinoamérica se lo inventaron los
25:00franceses. Lo inventaron los franceses para vender libros de texto. Claro, pero no se unieron al latín,
25:09porque las editoriales eran francesas. Claro, viene de Rómulo y Romo y de Letos o Lato,
25:16o algo así se llamaba la madre. Es mejor casi Hispanoamérica. Sí, Hispanoamérica suena mejor, ¿no?
25:21Si decimos Latinoamérica, estamos admitiendo que los franceses tuvieron algo que ver. Nos metieron
25:27en el término. Ahí hay una anécdota que me gustaría que la destacaras, que yo creo que explica
25:36esa conexión un poco con la alta literatura y cómo al final las anécdotas sirven para,
25:43bueno, el humor sirve también para destacar la alta literatura, que es esa idea de que
25:50en el Café Gijón le piden a Valleclan un comercial. Un comercial sobre el jabón
25:59los príncipes del Congo. Es una maravilla, eso es una maravilla. Yo me enamoré de esa
26:06anécdota. De Valleclan ya me había enamorado antes. Cuando descubrí las cuartetillas estas
26:13en una casona de Euskadi perdido, que tenían una colección de... ¿El Mosquito de Oro se llamaba
26:22algo así? No, La Hormiga de Oro. Había un periódico en Argentina que se llamaba El Mosquito,
26:29por eso me confundí. La Hormiga de Oro era una publicación de Barcelona. O acá también,
26:33en Barcelona. Era de Barcelona esa publicación. Y, bueno, tomándome un whiskycito y disfrutando
26:39del atardecer, de pronto veo esa colección y empiezo a ojear. Y me tropiezo con esa cuartilla
26:46maravillosa, que no era de Valleclan, naturalmente, fue de los creadores del jabón, los creativos del jabón.
26:53Realmente me quedé maravillado porque era tan esperpéntica, que también es un término de
27:05la cuarteta, que empecé a buscar en las demás revistas y empecé a encontrar...
27:10Bueno, eran juegos de palabras.
27:12Eran juegos de palabras, absolutamente. Juegos de palabras, sí. Y bueno, me dio un material
27:22pero muy valioso, porque ese capítulo de los Príncipes del Congo a mí le tengo un especial
27:28cariño. Un especial cariño porque fue algo que de pronto surgió en un viaje y dio origen
27:34después a todo un relato.
27:37Es decir, que los literatos lo que han hecho al final es jugar con palabras y Le Luthier
27:45lo que ofrece es difundir, tener un acceso a ese juego literario para gente que exige,
27:54eso sí, un cierto conocimiento para poder disfrutar. Es decir, que es un poco lo que
27:59pretendía, que es la reflexión de que para poder disfrutar hay que hacer un esfuerzo previo.
28:05Absolutamente, porque si no es como para querer aprender un idioma, es decir, si estás en
28:11un país o extranjero. Absolutamente, sí, sí.
28:17Y luego también esa relación con España, porque al final Le Luthier tiene la nacionalidad
28:23española, todos, ¿no?
28:24Yo la tengo. Yo fui el primero que la tuve.
28:27La última parte seguro del grupo, ¿no?
28:31Sí, sí, sí. No sabés lo feliz que me hizo a mí.
28:34¿Cuándo fue eso? ¿2012 que la dio la nacionalidad?
28:38La nacionalidad nos la brindó el rey, ¿en qué año fue? Después del príncipe de Asturias,
28:46no antes del príncipe de Asturias, fue la princesa se llamaba, ¿no? Fue antes, pero
28:54yo antes ya me había hecho español, porque yo era el único que tenía derecho. Mis compañeros
29:00eran todos rusos, judíos, había de todo, pero de español ninguno. Entonces yo tenía
29:10una hispanidad dentro mío. Mis abuelos, mi abuelito era de Murcia, de un pueblito chiquito
29:19que se llamaba Cieza. Entonces hubo un momento en que, maravilloso, que tantos viajes que
29:29habíamos hecho a España, nos nombraron caballeros de la orden de la Isabela Católica. Y entonces
29:35fue la vicepresidenta de España a Buenos Aires a darnos el lauro, ¿no? Y yo la cogí
29:49así y le dije, yo quiero ser español, quiero tener un pasaporte español para entrar y salir de España
29:56las veces que quiera. Entonces me dice, mira, el año que viene va a haber una ley que está saliendo
30:04que va a permitir, en una ventana de un año, todos los que son nietos españoles puedan acceder
30:11a la nacionalidad. Fui mi anoté corriendo, lo fui a ver personalmente al embajador, se llamaba
30:18Estrella, el embajador español en Buenos Aires, y le dije, acá están todos mis documentos. Era fanático
30:27del lutier. Ya era una carta ganada, absolutamente. Y le llevé todo y el señor me ayudó e hicimos los
30:41papeles y conseguí el pasaporte. Años después, por mérito propio, nos ofrecieron la nacionalidad
30:51española por tantos años de carrera que habíamos estado aquí y demás, y que habíamos ganado premios,
30:58imagínate, también. Primero vino lo de los caballeros y después esta cosa. Y Marcos y
31:09Rabinovich y López Pucho se aferraron así, claro, ellos eran medio rusos, imagínate. Y Jorge Marona era el otro,
31:21pero tenía la nacionalidad italiana. Entonces dije, dijo él, se los agradezco mucho, pero yo ya soy italiano, así es.
31:32¿Cómo siente un argentino? Es una cosa que los españoles lo reflexionan mucho,
31:38esa parte de entre italiano y español. Si es que existe, porque es un poco la óptica...
31:47No, no. ¿Sabés lo que pasa, Manel? Es que en cada familia hay un tano y un gallego. Entonces, imagínate, de
32:00chiquitos nosotros escuchamos hablar en italiano y en español. Y la abuela vino de Montefiore y
32:07del Campo y el abuelo vino de Asturias, de Cantabria, lo que sea. Y entonces los tanos y
32:17los españoles en Argentina conviven, han formado prácticamente... Después sí hubo una inyección
32:28cuando los pogroms de judíos eligieron Argentina, como hicieron en su tiempo durante muchos años
32:38también los españoles y demás. Y entonces las familias argentinas en este momento, yo te podría
32:45decir que tienen casi un 33% de sangre de esas tres corrientes. Tienen español, tienen tano y
32:54tienen algún ruso, judío metido por ahí. Este europeo. Claro, claro. Entonces imagínate, y no tenemos...
33:01Yo estoy hablando en realidad de Buenos Aires, porque si tú sales de Buenos Aires, mil kilómetros
33:08al norte, te encuentras con quechuas, te encuentras con guaraníes, te encuentras... Había una
33:15población que se mantuvo y que se mestizó brutalmente con la llegada de los españoles.
33:24También me gustaría hablar contigo, que eso lo explican mucho los escritores hispanoamericanos,
33:32es decir, para tener éxito en el país de al lado necesitan pasar por España, que nos parece
33:40también como algo extraño, es decir, si eres un escritor colombiano, te editan en una editorial
33:48española, pasas por Madrid-Barcelona y el eco va a Perú, va a Chile... En el humor del elutie
33:58también ha pasado un poco eso, o si ese fenómeno consideras que existe. Puede existir el fenómeno, pero yo
34:06no lo relaciono demasiado con nuestra carrera. El primer lugar que nosotros tocamos fuera de
34:13Argentina, que me da pena pensarlo, fue Caracas, Venezuela, en 1973, que fuimos con un espectáculo
34:22que los venezolanos se alucinaron, se murieron de amor y de cariño, hubo clubes de admiradores...
34:28La música venezolana a nosotros nos gustaba mucho, mucho, mucho. Seguíamos mucho a un grupo
34:35que se llamaba Contrapunto, un grupo vocal, que cantaban cosas en unos ritmos
34:45extrañísimos y todo el folclore venezolano nos gustó. Nos gustó también siempre todo el folclore
34:52latinoamericano y nosotros hicimos bromas y parodias a la Guaraña de Paraguay, al Val Peruano, al
35:00Cuatro Venezolano, a lo que se te ocurra, a la cumbia colombiana. Hicimos parodias de todos los
35:08géneros latinoamericanos, hasta que en el 74 recibimos la visita de un tipo maravilloso que
35:19yo conservo en un rinconcito de mi corazón, que fue Pepe Caturra, que fue un empresario catalán,
35:27mira tú, que había visto a Les Luthiers en Buenos Aires, en una gira que hizo una compañía española
35:37de zarzuelas, que él venía de hacer un papelito y nos vio en Buenos Aires. Cuando volvió a Madrid,
35:46yo los quiero traer a estos tipos y quiero ser su representante aquí, su empresario, y cuando
35:55nosotros recibimos la carta, para nosotros, que nos escribieran desde Madrid para solicitar,
36:03si teníamos interés, fue realmente, casi te podría decir, más que esto ya no
36:11nos puede pasar, ya está, nos están llamando de España. Y vinimos, armamos el programa más lindo,
36:22con todo lo que teníamos atrás, hicimos una selección exquisita, lo expurgamos de todos los
36:31argentinismos, lo pusimos, hasta españolismos incluso, pusimos y nos vinimos para acá.
36:40Y estuvimos dos meses, en Madrid y en Barcelona, y no vino nadie. No vino nadie, nos volvimos con el
36:51rabo entre las piernas, pero ¿cómo es posible? Y Caturres orando, Pepe, dice, es que sois unos
37:02tontos, le decía él al público, ¿no? No valoráis esto, no sabéis lo que os estás perdiendo, joder,
37:12esto es un muy buen humor, es como nuestro Jardier Poncela o Muñoz Seca. Y bueno, nos volvimos a
37:22Buenos Aires, realmente muy tristes, y creo que casi ocho años después, empezaron a salir los
37:32discos. Grabamos el primer disco y se empezaron a escuchar acá. Y entonces, claro, lo que antes
37:40había sido el único problema del boca a boca, es decir, la gente que te va a ver, porque a ver qué
37:44hacen estos tíos, y después van y le dicen a los primos, vayan a ver a estos, al Poliorama, que fue
37:51donde vinimos, o al Marquina, en Madrid. Pero no, a partir de ese momento que salieron los discos,
37:59Caturras nos volvió a llamar y nos dijo, creo que ahora sí, que mis compatriotas ya están maduros
38:06como para ver a Les Luthiers. No era que estaban maduros, era que era un problema de comunicación,
38:14absolutamente, nada más. Y después llenamos los teatros, me acuerdo de las 12.000 personas en un
38:24estadio en Sevilla, por ejemplo, una locura. Pero esa cuestión cultural se percibe, es decir,
38:34que todavía España hace de eco para el resto de países de América. Absolutamente, sí, sí,
38:42absolutamente. Lo único que ha pasado que puede ser novedoso es la revalorización de los
38:48escritores latinoamericanos, que cuando empezaron a brotar, que García Márquez, que el de la
38:55catedral, como se llamaba. Y después llegando al que yo creo que es el pope máximo, que es Borges.
39:09Pero no, España siempre fue un faro para nosotros, importantísimo, pero importantísimo, ya lo creo.
39:16Y cómo se ve ahora, ya podríamos seguir, pero para ir también acabando, cómo se ve ahora Argentina,
39:24Argentina es una ruleta, una ruleta rusa, peor que una ruleta, porque no sabés para dónde va a salir,
39:33si va a salir el disparo o no lo va a salir. Tenemos un presidente que es un personaje
39:38esperpéntico, como diría Valleclan, pero ha logrado en un año unas cosas rarísimas,
39:46como por ejemplo reducir una inflación del 150% anual, 150% anual, lo ha reducido a un 5%,
40:00una cosa así. Y ha echado al 50% de los empleados públicos, pero al mismo tiempo es negacionista
40:12del cambio climático, es mal hablado, es un personaje realmente muy contradictorio,
40:20muy contradictorio. Y yo sinceramente ruego para que este experimento absurdo que él está haciendo,
40:31porque nosotros venimos de 50 años, desde que asumió Perón en 1945, venimos en bajada, en pique,
40:42un país que era riquísimo en todo sentido. Pero nos imaginamos que pueda estabilizar
40:49económicamente el país. Por lo menos, si empieza por ahí por lo menos, estabilizarlo
40:54económicamente, bueno, por lo menos ahí está demostrando que muchas de las cosas que prometió,
40:59no él prometió, él dijo, se vienen haciendo las cosas mal desde hace muchos años, desde hace 50
41:05años. La vara la echó allá bien lejos. Así que, si a mí me dejan y no me voltean, porque esa es
41:17otra tradición de las argentinas, otra de las tradiciones que voltear uno a otro. Yo voy a hacer
41:26un experimento que nos va a sacar adelante, nos va a llevar. Es más, es casi mesiánico el tipo,
41:31porque directamente dice que puede llegar a convertir a Argentina en el país más poderoso
41:38del mundo. No se puede decir eso. Yo lo puedo decir, pero un presidente en ejercicio...
41:46No debería, no debería. Pero como tenemos dirigentes exprepénticos en todo el mundo,
41:54cada vez más, y en el norte... También en el norte, Dios mío. ¿Qué pasó? ¿Cómo sucedió eso? ¿Cómo
42:04llegó Trump? Para acabar, todo lo que ha hecho Lelloutier, claro que ha valido la pena para
42:14muchas generaciones. Pero no queda el peso de, bueno, pero esa inteligencia que pedíamos al
42:21público, ¿dónde ha quedado? ¿A qué te refieres? A que cuando vemos esa evolución en los sistemas
42:28políticos, uno diría, hombre, las cosas deberían ir para mejor. Para mejor, para mejor. Pero la
42:34historia va para adelante y va para atrás. Realmente, yo creo que el gran problema que
42:39hubo aquí fue que después de una historia que viene descendiendo y descomponiéndose,
42:50ya realmente, el hecho de que surja una persona que diga, yo voy a hacer todo lo contrario de lo
42:57que hicieron las personas anteriores, de pronto eso, ahí ya no vale la inteligencia, no vale el
43:03sentido común, no vale nada. Solo vale el recuerdo de que es un país que está agobiado por tantos
43:12gobiernos populistas y demagogos y de todo tipo, pasando por un periodo que ustedes también lo
43:21conocen muy bien, que son los militares y bueno, todo este tipo. Y de pronto, muchísima gente,
43:31yo ya no tengo edad para votar en Argentina, pero muchísima gente votó a este señor
43:45por si se producía un milagro y realmente se cambiaba. Parece que sí. Yo tengo peleas todas
43:56las mañanas, mientras tomo el mate, que tomo todo el mate todas las mañanas, con mi señora,
44:02con Valeria, porque Valeria, cada vez que hablamos de mi ley o del presidente, pega un salto en el
44:09sillón y se pone así, porque yo estoy leyendo los titulares del periódico de ese día y no sé si
44:16sabe lo último que hizo mi ley. Dios quiera, Dios quiera. Y Lelloutier sigue con otra
44:26formación. No, Lelloutier no sigue más. Se acabó, creo que la última función. El 23 o 22, sí, por ahí.
44:34Terminó, sí, siguió un par de años más después que yo me retirara. 17, ¿no? Claro, claro, sí.
44:41Siguió con Pucho y con Jorge, claro, pero eran dos de un grupo que éramos siete, imagínate.
44:49Pero bueno, siguieron trabajando, hicieron una última gira de despedida, la gente los despidió.
44:59Gran Reserva. Gran Reserva se llamaba, exactamente. Yo llegué a hacer ese espectáculo, lo llegué a
45:06interpretar cuando todavía estaba sobre... y la gente lo despidió con mucho cariño a todos.
45:16Y bueno, y quedan nuestros discos, nuestros vídeos, adiós, gracias, y algunos que otros libritos.
45:24Ya que está hablando de ello, me pasaron muchas cosas. Me pasaron muchas cosas en la vida.
45:32Que es lo que dice la niña pequeña. Mi sobrinita. Exactamente, a los siete años. Imagínate la que le espera.
45:40Pues te agradezco mucho, Carlos, muchísimo, y lo vamos a dejar aquí en Letra Global. Muchas gracias.