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AprendizajeTranscripción
00:00Hay muchas similitudes entre el Brexit y el procés.
00:06Alguna gente diría, con razón, que aquí el procés nace
00:12en las consultas populares de Árrenes de Mun, etc., etc.
00:16Pero después, ante la patacada que sufre Artur Mas en 2012,
00:25ante la patacada que sufre Artur Mas en 2012, si no recuerdo mal,
00:33inmediatamente se lían la manta o la señera, la estelada,
00:40y se dejan llevar por ese movimiento que es muy diverso.
00:51El procés yo creo que es mucho más diverso que el Brexit,
00:54en términos de complejidad intrínseca, también de razones,
01:00pero que tiene algo en común, que es una idea muy populista.
01:06Bruselas enroba, España enroba,
01:10sin menoscabar los problemas de balanzas fiscales,
01:15de reparto de poder político o de reparto de poder económico,
01:23que hay entre Madrid, que se ha convertido en un...
01:27yo creo que en el libro digo que...
01:31Madrid es como el agujero negro de España, lo chucla todo y tal,
01:36pero todo eso se aprovecha y crea algo que es muy de nuestros días,
01:45un movimiento muy populista y no tocan de pies en el suelo.
01:56Sin tener las consecuencias, sin pensarlas, sin estudiarlas,
01:59sin analizarlas, sin tenerlas en cuenta.
02:03No las tuvieron en cuenta
02:05porque nunca creyeron realmente que iban a llegar tan lejos.
02:10Hay una...
02:15de aquella época es una viñeta, y me sabe mal no recordar de quién,
02:19en que se veía todo un grupo de gente empujando al borde de un precipicio
02:28y no se veía desde la CUP hasta Junts,
02:33y nadie sabía bien bien quién generaba toda esa fuerza,
02:37pero lo cierto es que se iba hacia el precipicio
02:42sin realmente pensar en las consecuencias.
02:45Pensar en las consecuencias quiere decir desde la cárcel,
02:47que yo creo que injustamente han sufrido desde Oriol Junqueras
02:52hasta todos los que han pasado por la cárcel,
02:56porque rebelión, a mí que me perdonen, es una ficción del supremo,
03:02hasta consecuencias mucho más banales, si quieres,
03:11pero nunca pensaron en las consecuencias
03:14porque nunca creyeron que iban a llegar tan lejos.
03:16La prueba es que el presidente Puigdemont no iba a convocar elecciones.
03:20¿Por qué lo hizo?, por el tuit de Rufián.
03:24Pues hombre, si alguien que es un líder político,
03:27por un tuit cambia de opinión, me parece que no es un líder,
03:31me parece que es un señor que no sabe lo que hace.
03:33Hubo presiones de personas como ahora el presidente del parlamento,
03:37es decir, que también tuvo presiones internas,
03:40no desde fuera sino internas de su partido.
03:42Por supuesto, pero lo peor de todo es que no preveían las consecuencias,
03:58y a mí lo que más me molestaba viéndolo desde Reino Unido es,
04:02por qué no decís la verdad,
04:03la verdad es que Cataluña tiene derecho a ser independiente,
04:07pues probablemente sí yo, no me opongo a mí,
04:10la independencia de Cataluña me importa tan poco
04:12como la unidad de España.
04:13La cuestión de que España no sea demócrata
04:18porque no dejó votar a los catalanes,
04:23porque tampoco lo habría dejado hacer Alemania,
04:25no lo habría dejado hacer Italia,
04:26no lo habría dejado hacer Francia, etc.
04:28Otra cosa es que algún imbécil en el Ministerio del Interior,
04:34o en el Palacio de la Moncloa,
04:36o muchos imbéciles en una parte y en la otra,
04:39decidieran que había que aporrear a los catalanes,
04:43algo de delirio tremendo, un delirio, esos días fueron un delirio,
04:51un delirio por unos, un delirio por otros,
04:56y sí, me gustaría que España fuera de otra forma,
05:00probablemente también me gustaría que Cataluña fuera de otra forma,
05:03y el Reino Unido.
05:05Es evidente que hay que mantener esa visión crítica.
05:09La hay también respecto al periodismo de una forma bastante clara,
05:14de la forma de actuar y también de hacer aterrizar
05:19los medios británicos que tenemos tan arriba como la propia BBC.
05:24Eso sí que es importante, también,
05:26para desde aquí no ver que estamos en inferioridad de condiciones.
05:31No, no estamos en inferioridad de condiciones y, además,
05:37la BBC, por supuesto, tiene infinidad de medios,
05:43mucho más que cualquier medio español,
05:46y dedican grandes esfuerzos a hacer periodismo de investigación,
05:51pero después, es un medio tan parcial como cualquier otro,
05:58es un medio que jugó muy determinadamente
06:02contra el referéndum de Escocia,
06:05es un medio que, con la excusa de la objetividad,
06:12es capaz de permitir que los terraplanistas
06:19expongan sus argumentos en la radio pública
06:27o en la televisión pública,
06:28y dices, pero, a ver un momento,
06:30la objetividad nada que tiene que ver con las falsedades,
06:33¿la Tierra es redonda o es plana?,
06:36si la Tierra es redonda, un señor que dice que es plana,
06:40¿qué está contando?, ¿su opinión?,
06:42no, su opinión no, está diciendo una falsedad,
06:45si es falso, el periodismo no debería recogerlo.
06:49El problema es que el periodismo ahora vivimos en tiempos de redes,
06:54de crisis de publicidad...
06:55...por publicar cosas como lo que publicaste sobre La Reina,
06:59que fue un error, esa anécdota que explicas.
07:02No, pero eso no fue un...
07:04Un error técnico, se puede llamar.
07:06Eso fue un error técnico.
07:08Matar a la reina Isabel II justo antes de hora,
07:13bueno, un poco antes.
07:14Dos años antes, dos años antes,
07:16pero eso fue un error técnico o...
07:20Solo los que manejamos webs o medios de comunicación
07:25podemos saber que se toca y que no se toca cuando no es debido.
07:31Pero si haces esa crítica, que yo creo que es oportuna,
07:34de decir, y aquí en Cataluña,
07:36los medios de comunicación no cumplieron ese papel que hablábamos ahora,
07:41desde el inicio del proceso hasta el final,
07:45y hubiera sido fácil hacerlo.
07:47Yo creo que sí.
07:49Curiosamente, a la entrada de la BBC,
07:52hay una famosa frase de George Orwell que dice...
07:56Un periodista, no la recuerdo literalmente,
08:02pero la idea es que un periodista o un periódico
08:05ha de decirle al lector de aquel periódico
08:08aquello que no quiere oír.
08:10La mayoría, la inmensa mayoría de los medios de comunicación catalanes,
08:18deberían haberle dicho a los lectores catalanes y a los españoles,
08:24mire, esto que ustedes pretenden es,
08:29en las condiciones actuales de la sociedad catalana actual
08:33y las circunstancias políticas de la sociedad española,
08:36es imposible.
08:38No es un sueño legítimo y, por tanto, podemos aspirar y tal.
08:46No, no, es imposible.
08:47Esto nunca lo dijo nadie.
08:50Nunca dijo nadie, estos políticos están engañando a la sociedad.
08:54Tampoco nunca dijo nadie al señor Mariano Rajoy,
08:57oiga, usted es un imbécil, un perfecto imbécil, no tiene nada,
09:01no tiene ni puñetera idea de lo que está pasando en Cataluña
09:04y el único que se lo dijo en el Parlamento fue Durán Lleida,
09:08no sé si recuerdo en 2010 o 2011,
09:11que cuando todavía era parlamentario Durán y Lleida,
09:15y no tengo ninguna admiración por el querido comisionista,
09:23le dijo, cualquier día usted se va a despertar
09:26con una declaración unilateral de independencia
09:30y la acertó.
09:32Prueba del 9 de que en Moncloa estaban leyendo el marca,
09:36o viendo el tour, o muy ocupados yendo al despacho,
09:40a la yocha del Bernabéu, o sea, tremendo.
09:44Pero sí, yo creo que los medios de comunicación
09:47no hicieron su trabajo, creo que tampoco lo hizo TV3,
09:56porque no intentó analizar la estructura social de Cataluña,
10:17ni tener en cuenta las condicionantes geopolíticas del momento.
10:26Yo me sorprendía mucho que,
10:29viendo pasar por Londres a eurodiputados que lo habían sido,
10:31como Raúl Romeva o Juriol Junqueras,
10:35dijeran, no, Europa nos mira, el mundo nos mira.
10:39Conocimiento tenían.
10:41Por supuesto.
10:42Por lo tanto, es más grave.