IT Wallet è diventato realtà per tutti i cittadini: il portafoglio digitale italiano che anticipa quello europeo, include al momento patente, tessera sanitaria e carta della disabilità. Secondo i primi dati diffusi, l'adesione in una settimana è stata di 2,4 milioni di cittadini. Quali sono i possibili rischi di quella che è tutti agli effetti l'avvio dell'identità digitale diffusa? Ne parleremo con la giurista d'impresa Lorenza Morello.
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NovitàTrascrizione
00:00buon pomeriggio amici, ormai
00:08buonasera amici di Mori.it alle
00:11diciotto e dodici per ritrovare
00:14Lorenza Morello, giurista
00:16d'impresa, ciao Lorenza,
00:18benvenuta. Buonasera Fabio,
00:20buonasera a tutti. Ah questa
00:22sera come da titolo
00:24approfondiamo questo tema, i
00:26T Wallet che sarebbe ormai lo
00:28apparecchiato esteso a tutti i
00:30cittadini da qualche giorno, la
00:33possibilità ovviamente non è un
00:35obbligo, attraverso l'app io,
00:38proprio l'app dove era nativo il
00:42famoso Green Pass e un'app
00:45insomma utile credo a poco altro,
00:47almeno mi risulta poi magari in
00:49futuro diverrà il centro di cose
00:52meravigliose, però era diventata
00:53nota soprattutto e scaricata
00:55perché appunto c'era il Green Pass
00:57da esibire. Adesso c'è la
00:59possibilità di inserire la patente
01:02di guida, la testa sanitaria e poi
01:04la carta della disabilità, ma in
01:06futuro chiaramente accoglierà anche
01:09altri documenti. Secondo i dati che
01:11sono stati diffusi qualche giorno fa
01:13nella prima settimana sarebbero
01:15stati circa due milioni e
01:17quattrocentomila gli italiani che
01:19eh avrebbero digitalizzato i loro
01:22eh documenti. Eh qualcuno parla di
01:25flop in rapporto al fatto che
01:27l'app è scaricata secondo delle
01:29stime da quarantadue milioni di
01:32cittadini quindi il rapporto è
01:34abbastanza scarso. Vedremo quello
01:36che accadrà ma in tanti ovviamente
01:38Lorenza temono eh per i propri
01:41dati, temono che questa eh forma
01:44di identità digitale diffusa
01:46ricordiamo che l'Italia in questo
01:48caso anticipa quello che sarà il
01:50portafoglio europeo quindi su
01:52questa tematica l'Italia è in
01:54prima linea eh che rischi ci sono
01:57secondo te a eh aprirsi a questa
02:01identità digitale che va oltre lo
02:03speed cioè lo speed sono le
02:04credenziali eh che soprattutto vanno
02:07a leggere il codice fiscale quindi
02:08per accedere magari ai dati ed è
02:11qualcosa che non mi sembra insomma
02:13particolarmente dannoso qui si apre
02:16un capitolo diverso. Ma allora
02:19vedi eh come in ogni ambito non è
02:23mai lo strumento a essere
02:25pericoloso ma l'uso che se ne fa.
02:27Noi in cucina chiunque di noi ha
02:30dei coltelli, i coltelli servono
02:32appunto per eh tagliare eh gli
02:35alimenti che abbiamo nel piatto
02:36per cucinare. Poi possono diventare
02:39delle armi e eh favorire appunto
02:42ehm delle ferite eh o essere usati
02:46impropriamente appunto come armi e
02:48quindi quando sentiamo che sono
02:50stati compiuti dei crimini in casa
02:52molto spesso sono stati utilizzati
02:54degli oggetti domestici che però
02:56nascono per un altro utilizzo. La
02:58stessa cosa si può dire di tutte le
03:00innovazioni tecnologiche. Essere
03:03contrari a priori è sempre sbagliato
03:06però quello che eh su cui dobbiamo
03:08sempre riflettere è un dato
03:10fondamentale. Un conto è
03:13l'innovazione quindi lo strumento che
03:16può semplificare tu parlavi dello
03:18speed eh velocizzare delle procedure.
03:22Altro è lo strumento che va a
03:25sostituire e quindi diventa
03:28l'unico strumento esclusivo. Eh
03:31giorni fa ho sentito un esempio molto
03:34calzante che mi permetterò qui di
03:37ripetere. Chi di noi comprerebbe un
03:41appartamento in un grattacielo
03:44bellissimo, iper innovativo, con gli
03:47ascensori più veloci del mondo ma
03:50privo di scale? Io sicuramente no e
03:53sono un'abituata ad abitare sempre eh
03:56ai piani alti eh ma e quindi ho ho
04:00sempre abitato in case che hanno
04:02l'ascensore ma che al contempo hanno
04:05le scale. Ecco adesso ci stanno dicendo
04:07che l'it wallet è solo una
04:11possibilità di archiviare i nostri
04:14documenti in modo da averli tutti
04:17insieme, tutti raggruppati. Ma
04:20veramente sappiamo già bene eh che da
04:25molto tempo si indica la via dello
04:29sviluppo, questa via viene indicata eh
04:32a Davos e quindi chi parla di complotto
04:36parla per banalizzare dei concetti molto
04:39più complessi perché sappiamo bene che
04:42ormai tutti i paesi del mondo seguono
04:45delle politiche globali comune, comuni.
04:48Qui ho un esempio eh di libro eh questa
04:53è la prima edizione che io comprai
04:55appunto appena uscito e quindi
04:57parliamo dell'epoca dell'epoca post
04:59post covid edito da eh infatti questo è
05:04il primo non so poi se se si vede o
05:07meno comunque è l'edizione del del
05:10duemila e venti edita edita dopo i
05:13lavori di Davos del World Economic
05:15Forum dove il signor Klaus Schwab e il
05:18signor Telli Malerè indicano quelle che
05:21sono le vie per lo sviluppo sostenibile
05:24e consapevole dei paesi. Tra questi
05:27ovviamente c'è la digitalizzazione, c'è
05:30l'abbandono del denaro contante, c'è la
05:34lotta alle emissioni. Chiunque di noi
05:37abbia una app sul sul cellulare eh con
05:41i dati della banca no? Questa è un'app
05:44che bene o male abbiamo tutti. Allora se
05:47fate attenzione a seconda del tipo di
05:49banca sarà collocata in in luoghi
05:53diversi ma scartabellando un po' potete
05:56riuscire a trovare che la banca
05:58monitora quante emissioni voi avete
06:01eh prodotto nell'ultimo mese. Ma e voi
06:04direte no come fa la banca a sapere le
06:06mie emissioni? Le emissioni in questo
06:08caso vengono calcolate dal numero di
06:10transazioni che voi avete effettuato
06:12tramite il conto in banca eh a cui è
06:16legata la app. Questo è un semplice
06:19esempio di di come i dati possono essere
06:22incrociati. Allora immaginate questa
06:25cosa profilare un soggetto ormai lo
06:29sappiamo è uno strumento molto utile
06:32alla maggior parte delle multinazionali
06:35delle grandi aziende perché più di
06:37Lorenza Morello si conoscono i singoli
06:39dettagli le propensioni al consumo se
06:42durante le feste di Natale le piace
06:44restare in città andare a sciare o andare
06:46al caldo quali tipi di spostamenti
06:50predilige si muove di più in treno in
06:52aereo eccetera tanto più guarda caso
06:55casualmente sul mio cellulare
06:57appariranno sempre delle offerte consone
07:00alla mia propensione quando diciamo ah
07:03il telefonino mi ascolta il telefonino
07:04mi spia si chiama crm ormai lo sappiamo
07:07in tanti ed è una profilazione bene la
07:10app tipo it wallet unisce tre documenti
07:14fino ad ora che sono tre documenti dove
07:17si possono evincere tanti dati di noi la
07:20carta della disabilità la carta di
07:24identità il codice fiscale poi ci sarà
07:26la patente di guida e quant'altro allora
07:29voi capite che i rischi banali
07:33prioritari sono due in queste settimane
07:37devo dire che mi hanno scritto molte
07:40persone che conosco direttamente e
07:42direttamente alcune altre che mi
07:44conoscono tramite i social perché hanno
07:46sentito che ho già espresso le mie
07:47perplessità posto che io sono sempre per
07:50la libertà di ciascuno l'importante che
07:53non venga violata la mia di libertà di
07:55determinarmi in un modo o nell'altro se
07:57uno ritiene di voler scaricare it wallet
08:01in questo caso caricarci dentro i
08:02documenti non posso che prendere atto
08:04che questa è la sua scelta e mai mi
08:06opporrò affinché lui lo possa o non lo
08:09possa fare salvo il caso in cui io per
08:12la scelta di un top di persone debba
08:14essere a mia volta obbligata a farlo
08:18allora il primo rischio più banale è
08:20quello ovviamente che abbiamo già tutti
08:23molto ben presente perché è successo
08:24guarda caso durante il black friday
08:26ovvero che i sistemi vadano in palla
08:29per colpa per dolo per casualità
08:32comunque un sacco di utenti sono stati
08:35interdetti che poi sia un bene o un male
08:38lo capiremo con il senno di poi nel nel
08:41giorno del black friday nel fare acquisti
08:44e ovviamente un sacco di aziende questo
08:46è sicuramente nel male sono state
08:48depauperate da incassi certi le stime
08:51parlano di svariati milioni che sarebbero
08:54andati persi per le mancate transazioni
08:56allora immaginate se questo succedesse
08:59perché in un domani neanche troppo
09:01remoto voi siete al gate di un
09:05aeroporto e dovete fare un viaggio di
09:07piacere o anche un viaggio urgente
09:09dovete raggiungere un parente che sta
09:13male che ha bisogno di voi o che peggio
09:15ancora è in fin di vita e avete i
09:18documenti ormai tutti digitalizzati sono
09:21tutti sul cellulare e il vostro
09:24cellulare non si spegne non si accende
09:26più oppure il vostro cellulare si
09:29accende ma l'app non è accessibile oppure
09:34il cellulare vi è stato rubato che cosa
09:38succede succede che se voi non avete
09:40più con voi i dati i vostri documenti
09:44cartacei perché come mi dicevano appunto
09:47questi utenti questi che mi hanno
09:50contattata sia conoscenti diretti che
09:53non mi dicevano a guardi ho sentito
09:56quello che lei ha detto relativamente ai
09:59t-wallet però sa è tanto comodo
10:02benissimo ragazzi mettiamoci però
10:04d'accordo su un tema se per voi la vostra
10:06comodità perché sappiamo che viviamo in
10:09un mondo che ci ha impigriti e tende a
10:11impigrirci sempre di più vale il fatto
10:15che a fronte di un'emergenza un domani
10:19neanche così lontano perché se sarà la
10:21maggioranza della popolazione a scaricare
10:24i t-wallet e quindi a caricare
10:26digitalmente quelli che fino ad oggi
10:28sono dei documenti analogici
10:31significherà che la maggioranza della
10:33popolazione quindi in paesi sedicenti
10:35democratici sempre che la democrazia sia
10:38un termine che ha ancora senso in qualche
10:40paese del mondo
10:42si potrà facilmente passare alla
10:44digitalizzazione di tutti i documenti
10:47perché ci racconteranno che così non
10:49dovendo più stampare il passaporto si
10:52risparmierà l'abbattimento degli alberi
10:55che non dovendo più fare le carte
10:58d'identità di plastica si abbatterà il
11:03livello di inquinamento eccetera eccetera
11:06e tutti la maggior parte di noi avrà
11:09l'app sul telefonino e quindi gli altri
11:11con buona pace di quello che pensano o
11:13meno dovranno aderire ob torto collo a
11:17questa scelta ma se quando in un momento
11:21di rivolta anche qui gli scenari di guerra
11:24si aprono e si chiudono tutti i giorni
11:26devo dire che sono più quelli che si
11:27aprono che non quelli che si chiudono
11:29immaginate dei cittadini che vogliono in
11:32massa lasciare un paese minacciato ad
11:35esempio no dallo spettro del lancio di
11:39qualche bomba e improvvisamente proprio
11:43quel paese viene minato dal punto di
11:47vista dei propri server e quindi tutti i
11:49documenti tutti i cittadini che hanno
11:51caricato i propri documenti sulle app
11:55che non sarebbero a disposizione dei
11:58cittadini per questo attacco hacker
12:00informatico sarebbero impediti e quindi
12:04depauperati della propria possibilità di
12:06lasciare il paese della propria possibilità
12:08di muoversi ecco che allora il nostro
12:11diritto alla pigrizia le del nostro
12:14diritto di autodeterminazione di
12:16movimento di spostamento e ci troveremo
12:19ci troveremo immediatamente rinchiusi
12:22nei confini di uno stato che non possiamo
12:24più abbandonare perché non abbiamo dei
12:26documenti validi per dimostrare la
12:30nostra identità non potremmo più pagare
12:33un biglietto del treno un biglietto
12:34dell'aereo qualsiasi cosa pensate che
12:36questi siano degli scenari
12:38fantascientifici beh direi che la
12:41fantascienza che abbiamo visto ormai da
12:45molti anni è rimasta molto indietro
12:47rispetto a quello che già sta accadendo
12:49perché tu parlavi dello speed io ho avuto
12:51l'esperienza diretta di dover cambiare
12:54residenza tra un comune e un altro in
12:56italia e mi sono accanita a volerlo fare
13:00a livello analogico quindi sono andata
13:02sul sito del del comune dove ho deciso
13:05di cambiare la mia residenza ho scaricato
13:07tutti i documenti me li sono stampati le
13:10ho compilati come una brava cittadina
13:12che decide di dedicare il proprio tempo a
13:15passare la mattina allo sportello del
13:18comune per cambiare la residenza ho
13:21praticamente avuto l'impedimento di
13:24svolgere questa pratica perché ogni volta
13:26mancava un documento ogni volta mancava
13:29una cosa e anche se la lista di
13:31documenti e come dico è successo a me
13:34personalmente e invito chiunque a
13:37smentire che non mi sia accaduto fino a
13:40che mi sono dovuta lo devo ammettere non
13:42ne vado di certo orgogliosa a rendere al
13:45fatto di attivare lo speed bene
13:48magicamente attivando lo speed facendo
13:50l'accesso sul sito del comune il giorno
13:53stesso che io ho attivato lo speed quei
13:55documenti che fino a ieri erano
13:56incompleti si sono rivelati completi e io
13:59ho potuto cambiare la residenza cosa che
14:01per tre settimane mi era stato impossibile
14:03fare secondo voi questo è un progresso o
14:07un regresso a ognuno la propria opinione
14:10allora c'era una cosa che diceva anche
14:14citava dei giovani sono tutti lì
14:16purtroppo c'è questo tema appunto dei
14:20giovani dei giovani che in qualche modo
14:22non hanno la possibilità forse di
14:26riconoscere questi pericoli no perché
14:28comunque la dimestichezza con le
14:31tecnologie magari li porta ad abbracciare
14:34con facilità un po' tutto cioè spesso
14:38questi argomenti ce li diciamo quelli un
14:42pochino tra noi un pochino più
14:43grandicelli e c'è questa generazione che
14:47comunque è anche difficile arrivare proprio
14:50a comunicare perché poi sono anche su
14:52altre piattaforme su altre modalità
14:55appunto comunicative ma devo dirti che
14:58per quanto riguarda ad esempio le persone
15:00che mi hanno contattata direttamente o
15:02perché mi conoscono o tramite social in
15:05realtà è tutta gente non giovanissima
15:08perché parliamo tutta gente più o meno
15:09della mia della mia età e che quindi ha
15:12superato gli anta ampiamente ma che si è
15:15fatta coccolare o viziare da questa
15:19pigrizia da quest'idea di dire ah io i
15:23documenti li perdo sempre se li metto
15:25tutti lì almeno non li perdo più oppure
15:27è così comodo ho tutto nel cellulare non
15:30devo più ricordarmi di portarmi dietro
15:32il portafoglio con dentro la carta
15:35d'identità e quant'altro quindi
15:37l'indorenza è un fattore comune
15:39secondo me abbastanza trasversale
15:41concordo sul fatto che i giovani siano
15:44poco avvezzi a comprendere il rischio
15:49dell'abbandono totale del mondo
15:52analogico c'è poi un altro dato da
15:56anni la stragrande maggioranza della
15:59popolazione mondiale utilizza un social
16:03network di cui è inutile che io faccia
16:05quel nome perché sapete benissimo di che
16:07cosa sto parlando che è stato il primo e
16:09più grande social al mondo dove dentro
16:11riversa tutte le proprie abitudini
16:15quotidiane noi di molte persone sappiamo
16:18la mattina quando si alzano che ora si
16:20alzano se c'è traffico non c'è traffico
16:21come sono vestiti cosa mangiano a
16:23colazione che cosa hanno in casa e via
16:25dicendo allora è ovvio che per persone
16:28che hanno già abdicato totalmente alla
16:31propria privacy e che sono
16:33inconsapevoli io vedo gente che ha avuto
16:36recentemente anche dei bambini e persone
16:39che conosco o addirittura dei nipotini
16:42quindi parliamo di nonni o nonne che
16:44postano in continuazione le foto di
16:48queste povere creaturine che nulla
16:51possono per tutelare la propria identità
16:54evidentemente sono tutte persone di una
16:57certa età perché non si diventa
16:58certamente nonni salvo rarissimi casi a
17:01vent'anni che non sono
17:04consapevoli dei rischi ad esempio
17:06dell'esposizione delle foto dei neonati
17:08su internet eppure di pedopornografia
17:11si parla tutti i giorni
17:13allora la nostra voglia di esibirci la
17:16nostra voglia di comunicare al mondo poi
17:18mi chiedo a chi supera anche la nostra
17:21intelligenza nel capire che quando noi
17:24impostiamo un qualcosa online
17:28significa che la mettiamo potenzialmente
17:30in mano a tutti e a chiunque e che non
17:32sappiamo chi c'è fuori da quella porta
17:34allora se noi non ragioniamo su questo
17:36dato perché la nostra voglia di apparire
17:38la nostra voglia di sentirsi celebri anche
17:42se siamo delle persone sconosciute cosa
17:45che non è assolutamente un male supera
17:48la nostra necessità di proteggere ciò
17:50che abbiamo di più caro significa che
17:52abbiamo davvero ormai accondisceso al
17:55fatto che ci sia qualcuno che può
17:57decidere per noi se possiamo spostarci o
18:00meno perché per noi la nostra vanità e
18:03la nostra pigrizia valgono più di
18:05qualsiasi altro diritto che quindi a
18:07quel punto può essere legittimamente
18:09violato
18:11un altro tema Lorenza si aggancia anche
18:15ad altre puntate che abbiamo già fatto
18:17cioè se in futuro l'identità digitale
18:22e quindi questo strumento si andrà a
18:26coniugare con le future valute digitali
18:30centralizzate cioè se in qualche modo
18:33saranno mondi che comunicheranno cioè
18:36magari lo stesso portafoglio in non più
18:40di documenti ma dei nostri risparmi
18:44digitali quando ci sarà questa
18:48effettiva trasformazione magari sarà
18:51nello stesso strumento dell'app non è
18:55un qualcosa di così fuori dal mondo
18:58visto come stanno andando un po' i
19:01vari processi anche sotto questo punto
19:03di vista
19:04no non è assolutamente nulla di fuori dal
19:06mondo anzi è quello che leggendo quelli
19:08che sono gli studi anche fatti dopo i
19:11Wallet ci sarà EU Wallet quindi quello
19:13dell'Unione Europea, European Wallet e
19:16quando si parla ad esempio di euro
19:18digitale che ricordiamolo non è una
19:21moneta come Bitcoin che è una moneta
19:25gestita fuori dal sistema l'euro digitale
19:30sarebbe centralizzato e quindi gestito
19:32dalla banca europea che significa che
19:35mentre voi acquistate dico Bitcoin
19:37semplicemente perché è la moneta più
19:39famosa che proprio in questi giorni sta
19:41facendo molto parlare di sé per gli
19:43incredibili sbalzi in avanti ma che una
19:45volta che voi avete sul vostro Wallet
19:47voi siete gli unici detentori e gli
19:49unici in grado di poterla scambiare
19:51nessun altro può accedere al vostro
19:52Wallet così non sarebbe o non sarà per
19:55l'euro digitale che invece può essere
19:57disconnesso perché è proprio
19:59centralizzato e quindi gestito dalla
20:02banca, dalla banca europea
20:03bene quelle che sono appunto le misure
20:07in atto e allo studio della comunità
20:10europea sono proprio l'unione della
20:13nostra identità digitale con la nostra
20:16capacità fiscale economica e finanziaria
20:19e quindi anche qui la distopia del dire
20:22la Morello non ha pagato una multa e
20:24quindi le blocco l'accesso in banca oppure
20:27ha emesso troppa co2 e per il prossimo
20:29mese non le faccio più prendere il treno
20:31cosa che in alcuni paesi sta già
20:33accadendo perché a Oxford è entrata
20:36in vigore stanno sperimentando la prima
20:38città al mondo a 15 minuti quindi la
20:42prima smart city e l'integrazione di
20:44tutte le app è già una realtà in altri
20:48paesi del mondo ci sono già dei pub e
20:50delle birrerie dove tu non puoi entrare
20:52se non mostri sul tuo cellulare la tua
20:55identità digitale quindi non pensiamo
20:57sempre che queste siano realtà
21:00fantascientifiche perché proprio quando
21:02dicono che la cosa accadrà un po alla
21:04volta che addirittura non accadrà mai
21:06che ci deve suonare il campanello di
21:08allarme perché se non accadrà mai allora
21:10perché iniziare un procedimento che la
21:12maggior parte delle volte si è rivelato
21:16impossibile poi da fermare o da portare
21:21indietro è un po come tanti tasselli che
21:27si uniscono cioè abbiamo vissuto un
21:30periodo che sotto la spinta dell'allarme
21:34sanitario sono stati fatti passare quasi
21:39come una cosa normale dei precedenti di
21:41restrizioni di libertà adesso sembra un
21:44periodo apparentemente più tranquillo
21:47dove però in realtà ben guardare
21:50sottotraccia ma non troppo si sta molto
21:52spingendo sulla parte digitalizzazione
21:56appunto identità digitale anche questo
21:59tema delle città di 15 minuti c'è
22:02anche questo codice della strada
22:04dà la sensazione complessiva comunque di
22:08un voler colpire la mobilità privata
22:12questa è una domanda ovviamente che ci
22:15facciamo sicuramente sì ma come dico
22:18sempre per tornare agli studi di Davos
22:21fa parte di un progetto molto complesso
22:26e articolato che tocca vari temi io sono
22:30una giurista di impresa come tu sai e
22:32devo dire che se dovessi dare il voto a
22:35come sono riusciti ad articolare un
22:38progetto molto complesso e poi ad
22:41andarlo a tu dicevi l'Italia in prima
22:44fila l'Italia è stata in prima fila sia
22:46tanto per le politiche vaccinali grazie
22:49all'allora ministro Lorenzin che andò a
22:51siglare il l'accordo a Washington quanto
22:54appunto come dicevi adesso per questo
22:57tipo di innovazioni noi siamo sempre un
23:00paese che viene usato un po come cavia
23:04per per provare questo tipo di
23:06innovazioni per tastare il polso sarà
23:08che noi italiani siamo così ecletici che
23:10dicono se riusciamo con una paese di
23:13pazzarelli come gli italiani a fare
23:15questa cosa negli altri posti sarà molto
23:16più semplice non lo so comunque fatto
23:18sta che siamo capofila sempre in molte
23:21cose che io non ritengo innovative e
23:24anche quello della mobilità cioè le
23:26norme salviniane su che adesso poi sotto
23:30le feste di natale voglio capire quanti
23:32di noi rimarranno con almeno un punto
23:34sulla patente o con la macchina
23:36parcheggiata in garage decideranno di
23:38usufruire di mezzi diversi o di
23:41usare l'amico a stemio o non fare
23:45bisboccia posto che non bisogna o
23:47sicuramente mettersi alla guida in stato
23:50di ebrezza però poi da lì a sentir
23:52parlare di multe da 400 euro per un
23:55divieto di sosta dove sappiamo che la
23:57maggior parte delle nostre città italiane
23:59ha un problema enorme di parcheggio e
24:02che se significa che se io oggi sono
24:04dovuto andare a ritirare una
24:06raccomandata ho lasciato la macchina con
24:09le quattro frecce tempo di ritirare la
24:12raccomandata sono passibile di una multa
24:14con decurtazione dei punti e una
24:17sanzione fino a 400 euro laddove io sono
24:20impedita nella mia possibilità di
24:22parcheggio in un luogo lecito perché
24:24le città e i piani urbanistici delle
24:26città da anni ormai sono carenti in
24:29questo senso ma riversarsi e prendersela
24:32col cittadino ovviamente è sempre una
24:34cosa molto più comoda e molto più
24:35profittevole che non invece dare al
24:38cittadino la possibilità di esercitare i
24:41propri diritti e di svolgere le proprie
24:43attività quotidiane senza ledere senza
24:46violare nessuna norma senza ledere i
24:48diritti di di nessun altro delle
24:50amministrazioni più consapevoli e che
24:53trattano il cittadino in quanto tale e
24:56non invece come un suddito che ha
24:59comunque sempre torto e che nel dubbio
25:01deve fare ricorso perché se ti viene
25:04combinata una sanzione sei tu che devi
25:06dimostrare che con la sanzione non te la
25:08meriti e poi nel caso ne riparleremo e
25:12allora diciamo che la situazione si
25:14complica molto ma a studiare
25:18i sistemi nella loro complessità
25:21sembra davvero trapelare il fatto che
25:25queste riforme di chiamiamole così per
25:29essere eleganti studiate ad avos per
25:31cambiare proprio la nostra economia
25:33globale stiano prendendo veramente piede
25:37stiano prendendo piede in modo sinergico
25:39e coordinato perché gli interessi in gioco
25:42sono veramente alti devo dire come ho
25:45detto in apertura da giurista di
25:47impresa so quanto è difficile fare
25:49innovazioni in una singola azienda
25:51vedere come stanno riuscendo in modo poi
25:54magari a diversità di velocità quindi a
25:57velocità differenti tra uno stato e
25:59l'altro ma in modo così articolato a
26:01portare avanti un progetto così
26:03complesso in tutti i paesi tutti o quasi
26:05i paesi del mondo da questo punto di
26:08vista hanno tutta la mia stima
26:11ho visto che hai citato anche le
26:14politiche vaccinali possiamo chiudere
26:17commentando questa sorta di colpo di
26:20spugna in coda al mandato governativo di
26:25biden del suo governo prima dell'arrivo
26:27di trump per le farmaceutiche che si
26:31sono occupate insomma di noti prodotti
26:33negli ultimi anni sostanzialmente è
26:37stato esteso quello che è quello che noi
26:40chiamiamo lo scudo insomma proprio che
26:44protegge queste farmaceutiche da le
26:48conseguenze che possiamo immaginare di
26:50questi prodotti
26:51sì dopo dopo appunto aver aver protetto
26:56il figlio dai pare gravi crimini che pare
27:05abbia commesso ha pensato bene il
27:08presidente trump in chiusura di mandato
27:10di estendere lo scudo penale bene anche
27:12qui parlo da giurista quindi io non
27:14entro nel merito del tema medico però vi
27:17posso assicurare perché anche da questo
27:19punto di vista ho avuto modo già di
27:20esprimere la mia opinione e di essere
27:23anche stata un po rimbeccata dicendo che
27:26questo in realtà costituirebbe una non
27:32c'è niente di male mi diceva proprio
27:34ieri una persona che mi segue sui social
27:37mi scriveva e beh ma che cosa si lamenta
27:39questo tutela le case farmaceutiche
27:41dalle dalle cause temerari ecco allora io
27:44vi spiego una cosa avere lo scudo penale
27:47per un'azienda significa avere dei grossi
27:51agganci politici perché senza aggancio
27:53politico nessuna azienda al mondo può
27:56avere diritto allo scudo penale ma
27:58significa anche un'altra cosa
28:00qualsiasi manovra politica è dettata da
28:04interessi di fondo quindi significa che
28:06lo scudo penale è stato dettato da
28:09interessi di fondo che uniscono la
28:11politica al mondo dell'industria ma
28:13significa ancora una terza cosa se hanno
28:16concesso lo scudo penale significa che
28:18queste cause tanto temerarie non sarebbero
28:21perché se la causa fosse temeraria tanto
28:24l'azienda farmaceutica in questione quanto
28:27le lobby di potere politico avrebbero
28:29tutto l'interesse a quel punto ad andare
28:32a processo e a dimostrare la bontà del
28:36prodotto che hanno messo in commercio e
28:38che tutte le altre invece sono fake news
28:42appunto sono cause temerarie se non lo
28:45fanno se non si difendono nel processo
28:48ma dal processo significa che essere
28:52temerari sono stati loro e che le morti
28:55che chiunque sa di avere sulla coscienza
28:59non sono state temerarie e
29:01difficilmente troveranno giustizia o
29:04anche senza arrivare alla morte
29:07anche semplicemente i tanti effetti
29:08avversi di cui guarda caso si continua a
29:11non parlare però rimaniamo sul piano
29:13giuridico senza andare su quello medico
29:15qualsiasi azienda e ve lo dico da
29:17giurista d'impresa con una esperienza
29:19visto che non sono proprio giovanissimo
29:21ultraventennale è sicura di sostenere
29:25quando un'azienda soffre il problema
29:30della contraffazione pensiamo alle
29:32aziende di lusso nessuna azienda di lusso
29:35rinuncia a portare in causa le persone o
29:38le micro aziende che cercano di
29:40contraffare il loro prodotto e
29:41dimostrano la bontà del proprio prodotto
29:45il fatto che è costruito in certi modi
29:48con certi canoni eccetera contro la
29:50fallacità del prodotto avversario che
29:52appunto contraffa e cerca di sfruttare
29:54il mercato non c'è nessuna che si astiene
29:56dal contenzioso quando sa di avere ragione
29:58se invece si chiede lo scudo penale se
30:01questo viene addirittura dato una volta
30:03e poi prolungato guarda casa infine
30:05dimandato significa che loro per e come
30:08se fosse dal mio punto di vista
30:09giuridicamente un'assunzione di
30:12colpevolezza perché se sapessero di avere
30:15ragione avrebbero tutti i diritti ad
30:17andare in causa e tutti gli interessi a
30:20farlo e a chiedere loro il risarcimento
30:22a chi ha parlato male di quel prodotto
30:24dicendo che gli affetti avversi non sono
30:26legati a quel prodotto e le morti men che
30:28meno se non lo fanno potete darvi una
30:30risposta anche voi da soli e con questo
30:35approfittiamo l'orella per ringraziarti
30:37lorenza scusami per ringraziarti del
30:39dei tuoi contributi in tutto quest'anno
30:43sia anche per l'aria money.it premium
30:47a te i tuoi cari tanti auguri di buon
30:50natale di un luminoso 2025 ci rivedremo
30:54nell'anno nuovo ci rivedremo sicuramente
30:56caro fabio auguri anche a te grazie
30:59alla redazione di money.it che continuano
31:02ad ospitarmi sia sul canale qui con te
31:04che sulle proprie pagine e auguri ai
31:07nostri ascoltatori e vi auguro un anno
31:12con tanto spirito critico che non
31:16significa essere sovversivi a tutti i
31:19costi io vi auguro un anno in cui vi
31:23possiate prendere il tempo di ragionare
31:26sulle cose analizzarle e secondo il
31:29vostro spirito prendere delle decisioni
31:32e la libertà di poterlo fare
31:35bellissime parole grazie lorenza e al
31:38prossimo anno
31:39grazie fabio a presto