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00:00On revient évidemment sur l'information essentielle de cette soirée, d'abord Bachar Al-Assad
00:10qui a trouvé refuge à Moscou. Il avait disparu pendant plusieurs heures. Régis Le Sommier
00:14étant en studio, bonsoir Régis Le Sommier, merci d'être là. Vous étiez d'ailleurs
00:18en Russie, on s'était parlé au téléphone pour un tout autre motif. Vous étiez en
00:22Russie il y a quoi, deux semaines ? Il y a dix jours, oui. Vous étiez à la frontière
00:26entre la Russie et l'Ukraine, voilà exactement. Gabriel Cluzel, je ne sais pas pourquoi,
00:33comment allez-vous ? Merci d'être avec nous évidemment, et Paul Mellat, merci d'être
00:40là. Évidemment c'est l'information de la soirée, donc Bachar Al-Assad et sa famille
00:46ont trouvé refuge en Russie, à Moscou. Le président américain a pris la parole tout
00:52à l'heure pour confirmer cette information, on va écouter les mots de Joe Biden. La
00:56chute de Bachar Al-Assad a été spectaculaire en termes de rapidité. Maintenant la question
01:02que l'on se pose ce soir, pardon mais c'est un chef islamiste qui va prendre le pouvoir,
01:06peut-on lui faire confiance ? On se pose la question, vu le pédigré, Régis Le Sommier,
01:10je voudrais qu'on écoute d'abord le président Joe Biden.
01:14Les forces rebelles ont forcé Assad à démissionner de son poste et à fuir le pays. Nous ne savons
01:19pas exactement où il se trouve, mais on dit qu'il est à Moscou. Le régime d'Assad
01:24est enfin tombé. Ce régime a brutalisé, torturé et tué près de centaines de milliers
01:30de Syriens innocents. C'est une occasion historique pour le peuple syrien qui souffre
01:36depuis longtemps de construire un avenir meilleur pour ce pays fier. C'est aussi un moment
01:42de risque et d'incertitude. Les Etats-Unis travailleront avec leurs partenaires et les
01:47parties prenantes en Syrie pour les aider à saisir l'occasion de gérer le risque.
01:55Régis Le Sommier, question quand même sur ce chef islamiste qui a fait tomber Bachar
02:03al-Assad. Que Bachar al-Assad soit un dictateur sanguinaire, c'est une chose, c'est évident,
02:08enfin je veux dire, il n'y a pas de sujet là-dessus. Maintenant la suite. La suite
02:12et les conséquences que ça va avoir dans la région et pour nous. Ce chef islamiste,
02:16peut-on lui faire confiance ? Qui est ce personnage Régis Le Sommier ?
02:20Alors, il y a deux choses. Il s'appelle donc Abou Mohamed Al-Jolani. Il est très connu
02:26en fait. C'est un des principaux chefs islamistes du groupe Haïtar et Al-Sham en Syrie. Il
02:35y a deux choses. Il y a ses déclarations. Il a donné une interview à CNN.
02:42C'est vraiment pareil, mais ce n'est pas le même pays.
02:44Ce n'est pas le même pays. Pendant justement l'offensive, avant qu'il fasse chuter le
02:51pouvoir de Bachar al-Assad, il a dit qu'en fait, il nous a joué le coup des talibans
02:57inclusifs. C'est joliment dit ça, les talibans inclusifs, j'aime bien la formule.
03:01Non mais ça avait été à l'époque, on nous avait dit, oui, ils prendraient des gens
03:05de l'opposition dans leur gouvernement. Là, il nous a dit, je protège les minorités.
03:09C'est très intéressant parce que vous savez, il vient d'Idlib. En fait, c'était son
03:13fief. Il avait fait un petit émirat sur lequel régnait la charia. Les femmes étaient obligées
03:19de se couvrir en hijab, y compris les chrétiennes.
03:22C'est important de signaler ça.
03:25C'est important parce que les chrétiennes d'Idlib ont dû porter, il n'y en a pas
03:30beaucoup, mais il y en a, ont dû porter le hijab jusqu'à il y a trois mois où on nous
03:35a communiqué que, brusquement, toutes les contraintes avaient été levées, un petit
03:40peu comme s'il fallait montrer que l'offensive qui allait se produire, comment on montrait
03:49une sorte de tolérance pour les minorités, les chrétiens, les alaouites, les arméniens
03:55et autres, parce qu'il y a énormément de minorités dans la mosaïque syrienne.
03:59Ça m'a rappelé, moi, les talibans, parce que j'avais assisté pratiquement aux premières
04:05loges, au retour des talibans à Kaboul. Ils avaient mis des commandants qui étaient les
04:10plus éduqués, qui étaient venus pour gérer Kaboul, une ville qui était sous contrôle
04:14américain pendant 20 ans. Donc, ils avaient joué le jeu, en effet, de ne pas appliquer
04:19une charia stricte. Aujourd'hui, les femmes ne peuvent plus écouter de la musique, je
04:23crois.
04:24C'est épouvantable.
04:25Donc, la vraie question, elle est là. Et puis, pour le pédigré du personnage, il
04:29faut quand même voir que pendant la guerre en Irak, entre 2003 et 2011, et bien, Abou
04:36Mohamed Al-Jolani intègre et fait partie des plus durs d'Al-Qaïda en Irak. Il est
04:42avec Abou Moussa Balzarkaoui, qui est le terroriste numéro un à l'époque. Ensuite, il revient,
04:47quand il y a la révolution en Syrie, il revient et il conquiert la ville d'Oraka, où il
04:53crée son groupe, le Front al-Nusra. Le calife de Daesh décide de faire fusionner les deux
05:00groupes. Et là, il y a une discorde entre les deux. Mais la discorde, elle n'est pas
05:04en termes idéologiques, elle est en termes plutôt de portée nationale. Parce que c'est
05:07vrai, Jolani a une vision plus nationale que globale. Mais si vous voulez, c'est la même
05:13engence philosophique. Et donc, peut-être que oui, depuis qu'il est à Idlib, depuis
05:19qu'il règne sur ce petit émirat qu'il s'est conçu et qui compte étendre à la Syrie
05:24tout entière, il a donné des gages, il est allé voir des autorités internationales,
05:29il a vu des humanitaires, il a montré qu'il était plein de bonne volonté. Aujourd'hui,
05:33à chaque fois qu'il parle, il dit attention, il dit à ses combattants, attention, respectez,
05:37etc. On a commencé à voir déjà des saccages de sépultures chiites à Damas cet après-midi.
05:45Il ne peut pas contrôler tout le monde. Mais je dirais que le problème, c'est lui et d'autres.
05:50Parce que derrière, dans son petit groupe à Idlib, il y avait quand même des restes
05:54d'al-Qaïda. Il y avait un groupe qui s'appelle Ouras al-Din, qui lui a fait allégeance à
05:58l'al-Qaïda. Vous aviez Har Har al-Sham, qui est un groupe islamiste aussi, avec des
06:02monnaies comme en propre. Vous avez Daesh qui, tout à coup, a rejailli dans ce qu'on
06:08appelle la Badia Shamia, c'est-à-dire du côté de Palmyre. Vous avez des empreintes
06:12de Daesh qui sont revenus. En fait, moi j'avais dit, Idlib, c'est 50 nuances de djihad.
06:18Mais c'est vraiment ça. Et aujourd'hui, tous ces gens-là sont dans la nature, ils
06:22sont en Syrie. N'oublions pas les prisonniers. Ils ont libéré la prison de Hama. Ils ont
06:28ouvert la prison de Homs. Celle de Sednaïa, la plus terrible du régime, où on enfermait
06:35des gens en famille, avec des enfants, dans cette prison. Mais il y avait aussi des terroristes.
06:42Les terroristes français, c'est un autre problème, c'est le problème de Raqqa, pardon,
06:48c'est le problème de la zone nord-est, où là, ils sont sous surveillance des Kurdes.
06:55Mais comme ces djihadistes, avec leurs alliés pro-turcs, parce qu'il y a les turcs qui
07:00sont derrière, vous savez, c'est Erdogan, ont l'intention d'attaquer les Kurdes, parce
07:05qu'ils ont commencé à le faire. Eh bien, on ne sait pas si les Kurdes, étant attaqués,
07:11il y aura peut-être une offensive sur Kobané, vous vous souvenez, cette ville que les Kurdes
07:14avaient arrachée à Daesh. Mais s'il y a ces offensives, il y aura moins de surveillance
07:19pour les quelques 150 djihadistes français qui sont notamment dans le camp de Al-Hol,
07:24qui est le plus gros camp.
07:25Ils pourraient revenir en Europe, Régis ?
07:27Disons que s'ils partent dans la nature, et qu'ils rejoignent aussi toute cette nébuleuse
07:31de gens fort sympathiques qui ont émergé à la faveur de la chute de Bachar, on peut
07:36tout imaginer. En tout cas, ce qu'on peut imaginer, ce n'est certainement pas, pour
07:39le moment, la stabilité. C'est assez illusoire, et quand on voit certaines positions, moi
07:45j'ai envie de dire, on nous rejoue le coup des djihadistes modérés, sauf que nous on
07:50a eu le Bataclan quand même, il ne faut pas l'oublier.
07:52Exactement, mais vous avez raison, il est apparu sans son turban, en tenue militaire,
07:56ambiance, vous voyez, je fais des efforts, je suis modéré, il dit que la Syrie a été
08:02purifiée, mais cet homme, il a du sang sur les mains des dizaines de milliers de morts,
08:05on oublie de le répéter.
08:06Gabriel Cluzel, on s'inquiète aussi pour les minorités.
08:09Il a changé de stratégie en réalité, enfin son camp a changé de stratégie, donc il
08:13veut montrer une face propre sur elle, et c'est vrai que pour le moment, je ne connais
08:20pas tous les derniers rebondissements, mais pour le moment, on disait qu'il n'y avait
08:23pas eu d'exaction atroce, mais enfin bon, ça va peut-être venir, donc moi ce que je
08:28trouve confondant, c'est qu'on nous rejoue la carte, vous avez raison, vous parlez de
08:31talibans inclusifs, des islamistes bien élevés, ou modérés.
08:35Le Parisien parle de radicales pragmatiques.
08:37De radicales pragmatiques, exactement.
08:39Radicales pragmatiques.
08:40Ce qui est un peu vraiment confondant, c'est qu'encore une fois, on nous rejoue toujours
08:44cette géostratégie à la Walt Disney, c'est-à-dire que vous l'avez dit, Bachar Al-Assad était
08:50un dictateur sanguinaire, c'est d'ailleurs la page du XXe siècle qui se tourne, c'est-à-dire
08:54cette dictature, enfin comment dire, ces nationalismes arabes, socialistes qui étaient aidés par
09:00l'Union Soviétique, la Russie a pris la suite, et puis qui sont peu à peu remplacés
09:05par en fait la religion qui prend le dessus, les islamistes, et donc vous avez raison,
09:12il n'est pas recommandable, mais ce n'est pas parce que le méchant est très méchant
09:17que ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont très gentils.
09:19Il y a un moment où il faut sortir de Gulli, vous voyez, et là on a fait exactement ça
09:23avec les talibans, on a accueilli d'ailleurs chez nous des gens qui étaient de Daesh sous
09:27prétexte qu'ils couraient des risques avec les talibans, mais on s'est retrouvé avec
09:31des gens potentiellement dangereux chez nous.
09:33Et là c'est exactement pareil, c'est-à-dire qu'on accueille ce bonhomme comme un sauveur,
09:36c'est presque Jean Moulin, sous prétexte qu'il a déboulonné Bachar Al-Assad sans
09:42grande résistance, en plus si j'ai bien compris, parce que l'armée qui était assez
09:46exsanguin pour ne pas dire inévitable, et de fait c'est un peu troublant de voir nos
09:53dirigeants occidentaux dans ce genre de rhétorique.
09:56Voilà, Emmanuel Macron qui n'a pas dans son tweet, bon alors qu'il a salué la chute
10:00de Bachar Al-Assad, mais qu'il n'a pas noté d'inquiétude quant à la suite de ce qui
10:04allait se passer en Syrie.
10:05François Hollande, lui, il a été carrément l'étage au-dessus.
10:07Ah mais c'est quand même incroyable, c'est Jean-Luc Mélenchon qui a dit qu'il ne faisait
10:11pas du tout confiance aux suivants.
10:14Jean-Luc Mélenchon a eu jadis des positions ambiguës quant aux régimes de Bachar Al-Assad
10:19aussi.
10:20Et l'alliance bolivarienne dont on lui avait parlé jadis comprenait d'ailleurs le Syrien
10:25ainsi qu'également les Iraniens, etc.
10:27Donc je ne suis pas sûr que la position de Jean-Luc Mélenchon en la matière puisse
10:30faire autorité.
10:31En revanche, que les dirigeants occidentaux et que l'Occident se réjouissent de la chute
10:35de Bachar Al-Assad, oui, c'était un dictateur sanguinaire, c'était un chef d'Etat cruel,
10:42dangereux, rude avec ses opposants.
10:44Je partage d'ailleurs toutes les réactions qu'on pouvait consulter sur Twitter de la
10:49plupart des dirigeants occidentaux étaient d'abord de se réjouir de la chute de Bachar.
10:53Et ça, je pense que c'est une bonne nouvelle.
10:55Maintenant, tout a été dit sur le parcours de cet homme-là, de ce nouvel homme fort par
10:59Régis et ça a été dit brillamment.
11:01Ce que l'on peut dire, c'est que cette transition-là ne sera évidemment pas un lit de rose.
11:05Nous avons le précédent des printemps arabes où nous avions beaucoup de candeurs occidentales.
11:10On parle de Kadhafi, on se souvient de Kadhafi.
11:12On se souvient de Kadhafi et on disait que lorsque Mohammar Kadhafi ou Saddam Hussein
11:16tombaient, ça va être la démocratie.
11:18Mais ça pose une question fondamentale, une question philosophique finalement.
11:22Est-ce que, et c'est la pensée universaliste, est-ce que la démocratie, l'aspiration à
11:26la démocratie est universelle, y compris dans le monde arabo-musulman ?
11:29Ou alors, est-ce que ce n'est pas le cas ?
11:31Et généralement, je terminerai là-dessus, quand les occidentaux tentent d'imposer la
11:35démocratie au forceps dans des zones qui n'ont pas cette tradition démocratique-là
11:39et qu'en plus on impose notre vision de la démocratie à nous avec nos institutions,
11:43généralement, ça finit par perdre.
11:45Les djihadistes n'organiseront jamais de vote.
11:48Les djihadistes organisent tout ce qui peut leur servir.
11:53Mais la finalité c'est de faire, c'est l'oumah, c'est la communauté des croyants
11:58et faire dominer l'islam sur terre.
12:00C'est ça leur finalité.
12:01Je ne suis pas sûr que la charia soit complétée et que la démocratie reprenne l'activité.
12:04Mais je voudrais rajouter juste une chose.
12:06Un scénario qui peut arriver, et le pire pour la Syrie, c'est un scénario à la Libyenne.
12:11C'est-à-dire un scénario où vous ayez l'Hédrus d'un côté, les chrétiens qui
12:16seraient réfugiés, il n'en reste plus beaucoup, mais on sait que pour le moment
12:20les djihadistes leur autorisent à célébrer la messe à Alep.
12:24Ça c'est le premier effet qui se coule, passez-moi l'expression.
12:27On va y revenir dans un instant.
12:29L'avenir justement, effectivement, dans cette région, c'est capital et conséquent
12:33chez nous.
12:35Dans un instant, le journal permanent sur Europe 1.
12:45Certains groupes rebelles en Syrie ont des antécédents terroristes, affirme Joe Biden.
12:49Ce soir, des rebelles qui ont provoqué la chute du président Bachar al-Assad, il devra
12:54rendre des comptes pour les centaines de milliers de Syriens innocents qui ont été
12:58maltraités, torturés, tués, ajoute le président américain.
13:02Bachar al-Assad est aujourd'hui à Moscou, il a obtenu l'asile politique avec sa famille,
13:07le Kremlin qui demande une réunion d'urgence du Conseil de sécurité de l'ONU pour demain.
13:12Si les socialistes concluent un accord avec Emmanuel Macron pour former un gouvernement,
13:17le nouveau Front populaire continuera sans eux, prévient ce dimanche soir Jean-Luc Mélenchon,
13:22le leader de la France insoumise.
13:24Le premier secrétaire du parti socialiste Olivier Faure a rencontré Emmanuel Macron
13:28pour lui proposer, je cite, des concessions réciproques.
13:31Le chef de l'État qui reprendra demain ses consultations à l'Élysée en vue de la nomination
13:36d'un nouveau premier ministre.
13:38Les écologistes et les communistes ont accepté l'invitation.
13:42Je ne suis pas concerné, si la justice me convoque, j'irai.
13:45Les mots de Kylian Mbappé, notamment ce soir sur l'enquête ouverte par la presse suédoise
13:50sur les accusations de viol.
13:52Le capitaine des Bleus s'est exprimé dans l'émission Clique sur Canal+.
13:56Du football au menu ce soir, la suite et la fin de cette quatorzième journée de Ligue 1
14:01avec une affiche au sommet AS Saint-Etienne Marseille.
14:05La rencontre vient tout juste de débuter, troisième minute de jeu.
14:09En cas de victoire, les Focéens reprendraient la place de Dauphin du PSG à Monaco.
14:14Les Verts, eux, doivent impérativement l'emporter pour sortir de cette zone rouge.
14:19Dans les autres rencontres du jour, la balade lançoise à domicile contre Montpellier, victoire 2 à 0.
14:25Un match nul très lent entre Strasbourg et Reims, 0 à 0.
14:29Les trois points qui font du bien pour Nantes, victoire 1 à 0 à domicile contre Rennes.
14:33Merci beaucoup Brandon, tout à l'heure, 21h, il est 20h47 sur Europe 1.
14:42Quelles conséquences la chute de Bachar Al-Assad ?
14:45Quelles conséquences pour nous aussi en France ?
14:48Parce qu'il faut aussi parler de la France, avoir des conséquences chez nous, Régis Le Saumier.
14:53L'arrivée de ce chef islamiste ?
14:55Écoutez, il y a l'arrivée de ce chef islamiste, je vous dis la myriade de groupes plus ou moins inféodés à Al-Qaïda
15:02et à d'autres ramifications terroristes, eux-mêmes d'obédience djihadiste comme Aral-Cham, je pense, et d'autres.
15:12Vous avez aussi les Ouïghours chinois qui sont des ultra-radicaux, le parti du Turkestan,
15:19vous avez des Ouzbéks aussi qui sont des gens, voilà, tous ces gens-là cohabitaient à Idlib,
15:25sous la responsabilité d'Abou-Mohamed Al-Jolani.
15:31Et aujourd'hui, ils ont conquis la Syrie, ce sont les maîtres de la Syrie.
15:37Les conséquences, elles peuvent être, je vous dis, avec la libération des prisonniers,
15:41il y a évidemment des djihadistes qui sont dans la nature, et puis il y a la question des flux migratoires.
15:48Alors Jordan Bardella, on a parlé, écoutez ce que disait Jordan Bardella de ces flux migratoires.
15:54On peut saluer la chute d'un dictateur, on peut s'en réjouir, mais la question c'est qui y a-t-il en face ?
15:58Et dans quelques mois, il est possible que nous payons les conséquences de cette prise de pouvoir des fondamentalistes islamistes
16:05par des flux migratoires importants, et moi j'appelle d'ores et déjà aujourd'hui l'Union Européenne
16:09à anticiper le risque d'un déferlement migratoire où pourraient se glisser des terroristes islamistes.
16:15Permettez-moi de vous rappeler qu'à la suite de la prise de pouvoir par des milices islamistes
16:19après l'intervention française en Libye, par la déstabilisation d'un certain nombre de régimes,
16:23l'année 2015 a été une année gravissime sur le plan migratoire,
16:27et que beaucoup d'organisations terroristes comme Daesh avaient utilisé les filières migratoires
16:31pour y intégrer des fondamentalistes qui s'étaient retrouvés très clairement au Bataclan derrière.
16:35Oui c'est ça, c'est exactement ça, parmi le flot de migrants, c'est le cheval de Troyes.
16:41Je me souviens que certains médias du service public que je ne nommerai pas
16:47avaient titré en disant, c'était juste la veille du Bataclan,
16:51l'infiltration des vagues migratoires par des terroristes était un fantasme.
16:56Et puis il y a eu le Bataclan, on s'est rendu compte que les terroristes étaient arrivés par ce biais-là,
17:02et alors ils avaient changé subrepticement le titre,
17:05parce qu'évidemment on force avait été de constater ce phénomène.
17:09Il est important que nos gouvernants se préoccupent de la France, pardon.
17:12Moi je suis un peu scotché par les propos très lénifiants,
17:15alors il y a sur la Fondation Léon qui dit que c'est magnifique,
17:18l'Europe va aider à reconstruire la Syrie,
17:20voilà là encore on est dans un petit nuage rose.
17:24Alors si c'était vraiment si génial que ça,
17:27on pourrait se dire qu'à ce moment-là tous ces réfugiés qui sont chez nous vont repartir,
17:30si leur pays est très stable.
17:32Mais rien n'est moins sûr, pas plus que ceux qui sont au Liban ou ailleurs.
17:36Donc le vrai risque c'est qu'au contraire encore plus déstabilisés,
17:40un certain nombre d'individus,
17:43et parmi lesquels se glisseraient,
17:45parce que les terroristes auraient bien tort de ne pas s'en servir,
17:47il faudrait être bête de ne pas s'en servir,
17:49se glisseraient des terroristes,
17:51l'hypothèse qu'ils viennent chez nous évidemment est extrêmement forte.
17:54C'est encore une déstabilisation qui est profondément inquiétante,
17:57et on voit beaucoup d'irrénisme une fois de plus.
18:00Paul Melun.
18:01Je pense que le logiciel de l'Union Européenne,
18:05en tout cas je l'espère, a changé depuis 2015.
18:08Parce qu'il faut rappeler qu'effectivement avec la crise migratoire de 2015,
18:11des pays comme la Suède par exemple,
18:13ont accepté par rapport à une population de près de 8 millions d'habitants,
18:16des centaines et des centaines de milliers de déplacés,
18:20à cause des conflits dont nous parlions là.
18:22Donc si vous voulez il y a eu ça, il y a eu Mme Merkel,
18:25qui a fait de son pays un pays porte ouverte, etc.
18:27Après, pour qu'on puisse aujourd'hui maîtriser nos frontières,
18:30encore faut-il qu'on ait des points de contrôle,
18:33que l'Union Européenne se dote de la capacité à fermer les portes.
18:37Or aujourd'hui ce n'est pas le cas.
18:38Donc si jamais on disait cela, on mentirait quelque part,
18:42et on formulerait un vœu pieux,
18:43puisque l'Union Européenne n'a pas aujourd'hui la capacité,
18:46notamment à l'Est du continent, à retenir.
18:49Donc ça va être des pays, on se souvient de ces scènes à l'époque,
18:52des pays de l'Est qui mettaient des barbelés, etc.
18:54Donc ce sont des situations absolument terribles.
18:56Après, juste sur les déplacés,
18:58sur ceux qui fuiraient les successeurs de Bachar Al-Assad,
19:02il faut aussi dire qu'il pourrait y avoir peut-être des gens
19:04qui seront légitimes à venir.
19:05Je pense par exemple aux minorités chrétiennes
19:07qui seraient oppressées, opprimées ou menacées de mort.
19:10Il faudra réfléchir peut-être à les déplacer
19:12dans des pays autour, voire en Europe.
19:14Vous êtes autour de 10% de la population à l'époque, avant la guerre.
19:18Aujourd'hui, je ne sais pas, 4 ou 5%.
19:20Il y en a beaucoup qui sont déjà partis.
19:22Ce qu'il faut voir aussi, c'est que,
19:24vous savez, quand on a ce type de changements radicaux
19:30comme ça a pu être le cas en Irak avec Saddam Hussein,
19:34au moment de la chute de Saddam Hussein
19:36et au moment de la montée de l'insurrection en Irak,
19:38quasiment la totalité des chrétiens irakiens
19:40à l'époque avaient trouvé refuge en Syrie.
19:42Vous voyez, donc il y a une sorte de...
19:45En fait, on a l'impression que les chrétiens,
19:47on peut un peu les pousser à Beyrouth
19:49parce que ça serait un peu leur dernier sanctuaire.
19:52Et encore, ils ne sont pas tout à fait à l'abri là-bas.
19:57Non, je pense que ce qui est assez terrible,
20:01c'est qu'il faut imaginer aussi,
20:03sur la question des flux migratoires,
20:05ce qui va se passer et s'efforcer,
20:07vu le ressentiment pour le régime de Bashar al-Assad
20:15d'une partie de la population.
20:17Il va y avoir des vengeances,
20:20des règlements de compte.
20:22C'est 60 ans de Bashar al-Assad qui s'écroule
20:24et c'est un régime qui s'écroule.
20:26Et à chaque fois, on peut imaginer aussi
20:28qu'une partie des gens vont essayer de fuir
20:30pour sauver leur peau,
20:32en particulier les alaouites
20:34qui sont environ 8% de la population syrienne,
20:37dont le clan Assad et l'émanation.
20:41Ils vont être accusés.
20:44Il est notoire que les groupes djihadistes
20:49s'attaquent aux alaouites
20:51et sont encore plus durs qu'avec les chrétiens.
20:55Si ce personnage n'a pas les reins assez solides
20:59pour imposer une sorte d'unité,
21:01mais au moment où on parle,
21:03cette unité est déjà fracturée.
21:05J'évoquais les Kurdes tout à l'heure.
21:07L'un des objectifs d'Erdogan
21:09était de faire revenir
21:11les 4 millions de réfugiés syriens
21:13qui sont sur son territoire
21:15et de les réinstaller dans le nord.
21:17Mais pour ça, il faut pousser les Kurdes
21:19et Erdogan veut pousser les Kurdes.
21:21L'intention derrière ça aussi,
21:23c'est de faire la guerre aux Kurdes,
21:25de les empêcher d'avoir une zone autonome
21:27qu'ils ont quand même largement méritée,
21:29il faut le rappeler, en combattant Daesh,
21:31en fournissant les hommes
21:33pour combattre Daesh.
21:35Les Kurdes risquent
21:37de se retrouver acculés
21:39et le problème aussi,
21:41c'est que sur le territoire
21:43que contrôlent les Kurdes,
21:45il y a le pétrole syrien.
21:47Le pétrole syrien est contrôlé par les Américains.
21:49C'est d'ailleurs Donald Trump qui à l'époque,
21:51maintenant il ne veut plus voir d'Américains en Syrie,
21:53mais c'est quand même lui qui avait dit,
21:55vous savez Donald Trump parle cash,
21:57il avait dit si les Américains sont en Syrie,
21:59c'est pour le pétrole,
22:01on prend leur pétrole.
22:03C'était lui aussi qui avait éliminé
22:05Soleimani, qui était le grand manitou
22:07de toute la région,
22:09chef des gardiens de la révolution islamique.
22:11Et donc Trump a eu
22:13déjà un fluet,
22:15on dit qu'il n'a pas fait de guerre,
22:17mais bon, là qu'est-ce qui va se passer ?
22:19Est-ce qu'on va vers une nouvelle guerre entre les Turcs
22:21et les Kurdes
22:23par le biais
22:25de ces rebelles pro-Turcs ?
22:27Voilà, c'est la vraie question
22:29et ça c'est un facteur d'instabilité.
22:31Déjà, alors on parle
22:33de donner sa chance à Jolani,
22:35on parle de lui, de lui dire peut-être qu'il va garder
22:37la Syrie, mais on est déjà dans une
22:39phase où la Syrie, entre
22:41ces minorités, c'est la guerre.
22:43Vous voyez des choses comme enrichit ce sommier à titre personnel ?
22:45Moi je suis très inquiet parce qu'on a évoqué
22:47la question de l'Afghanistan,
22:49en fait c'est deux pays que je connais extrêmement bien.
22:51C'est pour ça que je vous pose la question.
22:53Je vis très très mal depuis hier
22:55le fait de savoir que j'ai des amis
22:57dont je n'ai pas de nouvelles, des gens
22:59que j'ai côtoyés en Syrie,
23:01de toutes les confessions d'ailleurs, parce que j'y ai passé
23:03énormément de temps, et pour certains,
23:05alors certains sont restés, j'ai eu des
23:07nouvelles d'un qui est resté à Alep,
23:09pour le moment,
23:11bon, il a pris
23:13compte, les autorités, les nouvelles autorités ont
23:15pris contact avec lui, mais ne lui ont
23:17rien fait, voilà, on reste dans
23:19le, mais qu'est-ce, voilà, quel est
23:21l'avenir ? Il m'a dit, à un moment il va falloir
23:23que je sorte, voilà, et
23:25ça, ce sont des gens
23:27qui ne sont pas, lui il n'est pas syrien d'origine,
23:29mais il y a des syriens d'origine avec qui j'ai
23:31travaillé là-bas, bon,
23:33ils étaient évidemment dans le camp de Bachar
23:35el-Assad, qu'est-ce qu'ils vont devenir,
23:37je n'en sais rien, parce qu'il y a les propos
23:39de Jolanie, mais il y a aussi les hommes de main
23:41de Jolanie, et il y a aussi
23:43tous ces groupes, et il y a aussi toutes ces
23:45vengeances qui ne demandent
23:47qu'à s'exprimer, et aujourd'hui je pense
23:49qu'on vit des heures très très sombres
23:51dans ce pays.
23:52Merci beaucoup Régis Le Sommier, Gabriel Cluzel,
23:54Paul Melun, merci d'avoir
23:56été en direct sur
23:58Europe 1 ce soir.