Durante décadas, la ubicación de los restos de Cristóbal Colón ha sido objeto de controversia entre España y la República Dominicana. Pero, un reciente documental de Televisión Española ha cerrado esta polémica, confirmando a través de nuevos estudios de ADN que no hay duda de que los restos se encuentran en la Catedral de Sevilla.
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00:00La ubicación de los restos de Cristóbal Colón ha sido objeto de discusión durante
00:09décadas, con académicos que afirman que se encuentran en España, en la Catedral de
00:14Sevilla e historiadores y antropólogos que afirman que están en la República Dominicana.
00:21Colón falleció en el año 1506 en Valladolid, España, pero sus restos fueron trasladados
00:27en varias ocasiones, algunas incluso atravesando el Atlántico.
00:33Uno de esos viajes con la osamenta de Colón ocurrió en el 1523, cuando fueron traídos
00:39a la Hispaniola, como era su voluntad testamentaria, junto a los restos de su hijo Diego Colón,
00:45a descansar en la Catedral Primada de América.
00:49Hasta aquí parece haber un consenso, pero las versiones se dividen a partir de 1795
00:56a raíz del Tratado de Basilea, mediante el cual España cedió su lado de la isla
01:02Francia.
01:04Según algunos en ese momento, los cuerpos fueron exhumados y enviados a Cuba, hasta
01:09que Cuba logró su independencia en 1898 y entonces los restos de Colón fueron enviados
01:15a Sevilla para ser depositados en su Catedral.
01:20Pero en 1877 un hallazgo cambió las cosas, pues en la Catedral de Santo Domingo fue encontrada
01:26una caja con restos de huesos y una inscripción en placa de plata que decía Cristóbal Colón.
01:34Desde entonces, muchos mantienen que los restos de Colón nunca abandonaron la isla, sino
01:40que los huesos que fueron llevados a Cuba fueron los de algún otro familiar de Colón.
01:46En el 2006, España autorizó a que se hicieran pruebas de ADN a los restos conservados en
01:52Sevilla y la conclusión de los genetistas es que había una compatibilidad posible de
01:57los restos, pero las autoridades dominicanas han rebatido esto indicando que los restos
02:03identificados en Sevilla pudieran ser de otro miembro de la misma familia de Colón y que
02:09las pruebas documentales soportan la teoría de que los restos se encuentran en suelo dominicano.
02:16Por si fuera poco, hay una tercera versión y es que la osamenta se haya dividido y que
02:22tanto los restos en Sevilla como los restos en República Dominicana pudieran ser auténticos.
02:30Ahora, hace apenas unas semanas, la Universidad de Granada y el investigador José Antonio
02:36Lorente han publicado una nueva investigación y un documental llamado Colón ADN donde aseguran
02:44de forma definitiva que los restos en Sevilla son los auténticos. Sin embargo, otras voces
02:51del mundo forense en España han cuestionado el estudio.
02:56Hoy en la mesa de esta noche, María Cela, vamos tras las huellas de los huesos del descubridor
03:02de América. ¿Dónde reposan los restos de Cristóbal Colón? Ese es el debate en la
03:10mesa de esta noche, María Cela.
03:14Bueno, ya usted ve una introducción donde hay un pequeño error en la fecha del año
03:23en que se asegura y por los escritos incluso desde la misma Sevilla que habían sido trasladados
03:32los restos hacia República Dominicana. Se habla de que se dio la orden en 1536 pero
03:40que eso fue realizado varios años después y María de Toledo viaja junto con los restos
03:49de su marido Diego Colón, hijo de Cristóbal Colón, y con los restos del almirante que
03:55había expresado su voluntad de ser enterrado en esta tierra. Y ahí empieza todo, todo.
04:03Hoy vamos a aclararlo por lo menos desde el punto de vista de República Dominicana. Tenemos
04:08con nosotros a José Guerrero Historiador, miembro de la Academia Dominicana de la Historia
04:12y de la Academia de las Ciencias, así como profesor de Historia y Antropología en la
04:17Universidad Autónoma de Santo Domingo. Gracias por estar con nosotros. Es un honor tenerlos
04:23a todos aquí, de verdad que sí. Adolfo López, historiador y arqueólogo, asesor
04:29honorífico del Faro a Colón, experto en el momento del contacto indohispánico y en
04:35la figura de Cristóbal Colón, miembro del Consejo Directivo de la Academia de las Ciencias.
04:41Bienvenido Adolfo y además español, importante. José Enrique del Monte, muy conocido y querido
04:47en nuestra comunidad de arquitectura, conservador de monumentos, historiador de la arquitectura.
04:52Gracias por estar con nosotros. Y Kim Sánchez, ¿quién no conoce a Kim Sánchez? Aquellos
04:57que han hecho su periplo por la ciudad colonial desde el punto de vista histórico y cultural,
05:03conociendo la historia de cada uno de los monumentos. Nadie la conoce mejor que el
05:08historiador considerado una de las personas con mayor conocimiento de los hechos y la
05:11evolución histórica de la ciudad colonial. Gracias Kim. Todos son profesores, todos
05:17son maestros, todos enseñan al hablar, por eso hay que prestar mucha atención, hay que
05:23bajar cualquier ruido alrededor, hay que escuchar para que podamos todos aprender un poco de
05:29nuestra propia historia en el medio de la aclaración de esta polémica, si es posible
05:34aclararla. Y vamos a comenzar con nuestro hashtag, restoscolónenm. Cualquier pregunta,
05:42cualquier comentario, lo que usted sabe de eso, ¿sabía usted dónde estaban estos restos?
05:46Usted ha escuchado, vio en el 1992, aquellos que tienen la edad para recordarlo, cuando
05:52a instancias del presidente Joaquín Balaguer fueron trasladados esos restos de la forma
05:57más majestuosa y más solemne posible, desde la catedral hasta el magnífico monumento
06:05del Faro a Colón, el tercero más visitado de nuestro país y por eso es tan importante.
06:10¿Están engañando nosotros a los turistas, según dicen los españoles? Y vamos a conocerlo.
06:15Se ríe el hombre. Sí, José, José ha dicho sí, porque es verdad. Vamos a ver, José,
06:21si están aquí o no están aquí, eso es importantísimo, porque es el tercer monumento, me decía King,
06:26en ser visitado por los turistas, porque ahí están los restos de Colón. Ustedes hicieron
06:32una charla, tomaron parte en una charla el 12 de octubre, precisamente, y este documental
06:36salió también en el mes de octubre. ¿Quién empieza hablándonos del periplo de estos
06:44restos? ¿Cuándo comienza la polémica? Porque vamos a empezar un poco antes del 1877, porque
06:53ellos tienen muy bien documentado todo el proceso hasta llegar a Sevilla. Bien resumido,
06:58porque somos cuatro y el tema es muy amplio, el tema es muy complejo, no solamente estamos
07:02discutiendo cuestión de historia, estamos discutiendo política, cuestión de estado,
07:06estamos discutiendo economía, porque, como tú dices, el tema colombiano atrae y la catedral
07:15de Sevilla es de los lugares más visitados en el mundo entero por ese hecho que ellos
07:19dicen que lo tienen, y también es una cuestión científica, es decir, que lo científico no
07:23está por encima de lo histórico, ni de lo económico, ni de lo político, y por eso
07:27el tema hay que buscarle sus aristas. Claro, si nosotros no podemos comenzar a hablar de la
07:32polémica, si no nos remitimos al 10 de septiembre de 1877, cuando el padre Vigine, en remodelación de
07:40la catedral, encuentra a los restos de Colón, y poquito antes cuando los traen. Todo lo de Colón,
07:46estamos hablando de Colón, estamos hablando del padre, del hijo, del hermano y de sus hijos,
07:51están vinculados con la República Dominicana, eso es lo más importante, y hay un testamento
07:56del que dice, quiero que me entierren allá en la española, en la iglesia de la Concepción,
08:00y todo lo que lo que describió, inclusive la palabra dominicano, nuestro gentilicio,
08:05se le debe a Cristóbal Colón, porque él le puso el nombre a la ciudad de Santo Domingo,
08:09no de Guzmán, Santo Domingo por su padre, que era Doménico Colón, cuando muere en 1496,
08:16le coloca el nombre a la ciudad de Santo Domingo, y de Santo Domingo, entonces la ciudad se forma,
08:21entonces el va al nombre a la isla, en el 1550, y de la isla, entonces pasa al gentilicio al
08:26dominicano, por tanto, la defensa que nosotros hacemos de Cristóbal Colón, no es una cuestión
08:31meramente histórica, es una cuestión también política y una cuestión cultural, y por tanto,
08:36el tema, esa investigación, para nosotros tener algún aval, tenemos que tener en la mano,
08:42porque la ciencia se dirime en los laboratorios, en las universidades y en los foros científicos,
08:49hasta que no tengamos ese documento escrito por ellos, no podemos decir si es cierto o no,
08:53no lo tenemos, y otra cosa, ellos se fueron primero a la prensa, y no se fueron a los
09:00foros científicos, y es bien, la prensa ayuda a divulgar los acontecimientos, pero no es,
09:06no es, son las academias, son las universidades, es el espacio de discusión, perdón, pero ellos
09:13dicen, y lo han dicho a lo largo de la historia, porque todo esto empieza en el 2006, o sea,
09:19empezando los estudios de José Antonio Lorente, el forense, el médico forense, empezaron en 2005,
09:272006, 2002 anteriores, o un poco antes, exacto, fue a la Universidad de Granada, no, es la misma
09:36universidad que ahora ha presentado este nuevo estudio con nueva tecnología, pero ellos dicen
09:41que se le pidió a República Dominicana una prueba de ADN, pero cuál es la nueva tecnología
09:47que tienen, no han dicho, porque cuando ellos vinieron, dijeron que no era posible hacer pruebas
09:52de ADN, está grabado en el Museo de la Catedral, cuando fue eso, eso está grabado en el Museo de
09:56la Catedral, él mismo diciendo, con los restos que tenemos, es imposible obtener pruebas de ADN,
10:02con los restos que tienen en España, en España, exactamente, dijeron eso, está grabado, ahora dicen,
10:07por una nueva tecnología, como sacado de así, como de la manga, determinan que están allá,
10:13pero recuérdate una cosa, la investigación no comenzó, dónde estaban los restos de Colón,
10:18la investigación comenzó, cuál es el origen de Cristóbal Colón, y después en el camino,
10:24ya está muy bien establecido que Colón es genovés, en el camino dijeron, ay miren,
10:29no hemos encontrado que los restos de Colón están aquí en Sevilla, no, eso,
10:34ahí hay mucho prurito, metodológico, que a mí me parece, sinceramente, una tomadura de pelo, para mí,
10:42no sé ustedes. Maestros, para seguir avanzando, Marisela hace una pregunta al inicio, de cuál
10:47ha sido el periplo, lo abordamos en el informe al inicio, pero para poner en contexto al público,
10:52dice la gente, ok, hay una controversia de dónde están, pero en qué momento en la historia se
10:57comienza a dudar de cuál es el lugar donde yacen estos restos, para que puedan hacer un recuento,
11:01más didáctico para nuestro público, para que entiendan por qué surge la polémica de dónde
11:06están los restos de Colón. Bueno, Colón lo traen a Santo Domingo, cerca de 1541-1542, cuando ya la
11:13catedral estaba terminada, había recibido el permiso María de Toledo para traerlo en 1536,
11:18que se lo otorgó el rey, y hasta que la catedral no estuvo terminada, no lo trajeron, cuando lo
11:23traen, le otorgan a la familia Colón, por descendencia, para toda su descendencia, el altar
11:30mayor de la catedral, entonces ahí, en el lado izquierdo del presbiterio, debajo de la que llaman
11:36la peana, es decir, donde descansa el altar mayor, ahí estaban depositados los restos de Cristóbal y
11:42su hijo Diego, después cuando muere, el nieto Luis Colón, lo entierran del otro lado, del otro lado
11:49de la peana, del otro lado, hasta ahí estuvo muy bien, que resulta que cuando Francis Drake llegó
11:55a Santo Domingo y la saqueó, hizo muchas barbaridades, principalmente con los símbolos
12:01del catolicismo y los símbolos de España, era una guerra abierta contra España, y eso quedó en la
12:06huella, en la memoria de los habitantes de Santo Domingo, en la invasión de Pen y Venables, 80 años
12:12después, venían los ingleses con un ejército enorme, y el obispo Pío Rodríguez, él determinó que los
12:21restos donde estaban Colón, le quitaran todo vestigio, para que los ingleses, si tomaban la ciudad,
12:26no pudieran vulnerar esos restos, ahí comenzó el tema, más adelante vino un proceso oral, un recuento
12:33oral, la ciudadanía recordaba que estaban los restos de Colón, estaban los restos de Colón, en
12:381783 se hizo un sínodo de obispos, y ahí se recordó que los restos del almirante estaban en la
12:47catedral, en algún lugar del presbiterio, no decían exactamente el punto, porque se había perdido
12:51todo vestigio histórico de dónde era que estaban, hicieron unos trabajos de adecuación, ampliación
12:57del presbiterio, y ahí no tocaron los restos de Colón, cuando viene el tratado de Basilea, y el
13:05comandante de Cuba, dice que no le van a dejar a los franceses, el más insigne varón español de lo que
13:13es España, a manos de ellos, entonces él pide permiso y se lleva los restos, los supuestos restos
13:19de Colón, con toda la solemnidad, porque siempre ha sido con mucha solemnidad, se lo llevan a
13:22La Habana, y lo depositan ahí, para todo el mundo Colón había salido de aquí, y estaba en La Habana,
13:28un algún difunto, se llevaron, sin nombre, porque no tenía nombre, un algún difunto, así dice la historia,
13:38en el imaginario quedó, que fueron los restos de Colón los que se llevaron, hasta ese momento,
13:47así es, estamos a un punto, el notario de ellos, del gobierno español de ese momento,
13:54el notario no se atreve a decir, se llevan los restos de Cristóbal Colón, porque la caja que
14:03encuentran, estaba desvencijada, toda rota, y los restos bastante esparcidos, dispersos, y él pone,
14:12que son los restos de algún difunto, en el acta notarial, de algún difunto, y esa caja la meten
14:19dentro de otro, la meten dentro de un ataúd, y la van colocando en una bandeja, con todos los
14:26restos desvencijados, estaba llorosa la mezcla, ahí está la parte, ahí sigue, entonces bueno,
14:32pasó un tiempo, hasta que en 1877, como bien ha dicho José Guerrero, se necesitaba, pero perdón,
14:38estaban en Cuba, y estaban en Cuba, unos restos que se asumían, que era los de Cristóbal Colón, y se iba a hacer
14:43incluso un monumento, no, y se fue con toda la solemnidad, con los cañonazos correspondientes,
14:48la figura de Colón, tanto aquí, cuando salieron, como cuando llegaron a La Habana, es que España pide la guerra, entonces se lo llevan a Sevilla,
14:54pero antes de eso, antes de eso, la polémica comienza cuando están bajando el altar mayor,
15:02en la ampliación, y al bajarlo, es que entonces se tocan con que aparece una urna, una urna de plomo,
15:10que tenía inscripciones góticas, y ahí es que dejan la urna sin sacar, y llaman a todas las autoridades,
15:16incluyendo al cónsul español, y al cónsul de Italia, y al cónsul de Estados Unidos, para que sirvieran de
15:21testigos, y ahí se dice, Cristóbal Colón, varón ilustre, descubrió el almirante de la Mar Oceana.
15:28No, hay una, exacto, esa sería la urna, esa sería la urna de plomo, pero hay unos dibujos que nos mandó King Sánchez,
15:35hay tres dibujos, de cómo estaban las inscripciones en esa urna, ahí está, King, tú que lo mandas.
15:46Un mal y esclarecido varón, don Cristóbal Colón. Bingo, no son los restos de Pedro Pérez, ni de algún difunto,
15:52sino los restos de quien dice que estaban ahí.
15:56Sí, pero hay que tener en cuenta que esa inscripción no es del siglo XVI, esa inscripción es muy posterior,
16:03porque ya cuando se hicieron unas obras en la catedral, exhumaron los restos de Cristóbal Colón,
16:09porque entonces sí que tenían todavía la lápida con el nombre, y entonces, muy respetuosamente,
16:14los pusieron en una caja e hicieron la inscripción, que fue luego la clave de encontrar realmente los verdaderos restos de Cristóbal Colón.
16:23Y referente a lo que tú me estás diciendo, hay algo que la gente no tiene muy claro.
16:28Los españoles fueron los primeros que reconocieron que los restos de Cristóbal Colón estaban en Santo Domingo,
16:36y que fueron los que encontró Villini, porque el capitán general de Cuba mandó al coronel Rodríguez de la Fuente
16:43a que le diera un informe literal con la más exquisita imparcialidad, o sea, firmado.
16:50Y este señor hizo un informe con la más exquisita imparcialidad, y fíjate lo que le dijo literal.
16:57No queda duda alguna, según mi humilde parecer, de la autenticidad de dichos restos.
17:03Eso es lo que dijeron los españoles, porque realmente son los restos de Colón.
17:08Lo que ocurre es que luego otra gente lo manejó como le dio la gana, pero el informe principal...
17:15¿En qué año, Adolfo? ¿Ese informe es de qué año?
17:18En 1877, cuando lo sacaron inmediatamente.
17:23Vamos a hablar de ese momento, que es sumamente importante, y a mí me lo han descrito con una rigurosidad,
17:32porque eso fue realizado por el padre Villini y el arzobispo en el momento.
17:37Cuéntenos cómo fue que encontraron...
17:40Hay una información que es fundamental, y es Tomás Boadilla Elviones,
17:45primer presidente de la República Dominicana, está en Haití y le dice a su yerno,
17:51Carlos Noel Pierret, sacerdote, le dice,
17:54dígale al padre Villini que los restos de Colón nunca salieron de la catedral de Santo Domingo.
18:01En 1871 murió ese señor.
18:03El padre hace la excavación.
18:05Comienza la excavación, pero no solamente apareció Cristóbal Colón,
18:09primero apareció Luis Colón a la derecha.
18:12El nieto.
18:13Sí, el nieto.
18:14Y también apareció, ¿sabe quién?
18:16Juan Sánchez Ramírez.
18:17Juan Sánchez Ramírez.
18:18Considerado por el padre Francisco de Utrera como el primer padre de la patria.
18:22Y entonces, luego encuentran la tumba vacía que se llevan a Cuba.
18:28La famosa tumba que no se sabe de quién era.
18:29No, no, no, la tumba vacía que es de Diego Colón.
18:32De Diego el hijo, que estaba al lado.
18:34Ese estaba encima de María de Toledo.
18:37No, María de Toledo no ha aparecido.
18:39Porque yo leí por ahí que ella estaba debajo de él.
18:42Ella pidió que lo enterraran, pero no.
18:44Ahí apareció un esqueleto, pero era de una niña de unos 12 años.
18:48O sea que no se sabe.
18:49Entonces los restos que estamos hablando ahora podrían ser los de Diego Colón.
18:53La teoría es que los restos que se llevaron a Cuba eran los de Diego.
18:57Hijo.
18:58Y los que se llevaron a España entonces son los de Diego Colón.
19:00Son los mismos, porque se lo llevan de Cuba a España.
19:02Ok, vamos a hablar de esos pasos de la historia
19:05para que el pueblo también se eduque en torno a ese periplo
19:09y pueda luego debatir con cualquier persona.
19:12¿Cómo fue que se certificó en el momento en que se halló?
19:18Porque no es lo mismo hallazgo que...
19:21Encuentro.
19:22Encuentro.
19:23Eso lo vamos a decir cuando regresemos de la pausa
19:27y por supuesto vamos a hablar de lo que pasó en Sevilla
19:32y de dónde están en Sevilla, qué es lo que hay en Sevilla.
19:35Vamos a ver ese majestuoso monumento que hay en Sevilla
19:42de Cristóbal Colón, al que todos los turistas visitan
19:46pensando que ahí están los restos, porque eso es lo que han afirmado
19:50a lo largo de los siglos ya.
19:53Cuando regresemos de la pausa, restoscolonenm es nuestro hashtag.
19:57No se vayan.
20:14Vamos a hablar del momento en que se descubre por accidente
20:21donde estaban supuestamente los verdaderos restos de Cristóbal Colón
20:26en la Catedral Primada de América y que por error se quedaron ahí
20:33porque ellos tenían la intención, cuando se firmó el Tratado de Basilea,
20:37estamos haciendo un resumen, de llevárselos a Cuba
20:40para que no pasara nada con los restos y luego fueron trasladados a Sevilla
20:45esos restos que se llevaron.
20:46Ya vamos a hablar de esos restos en un momento,
20:49pero primero estos otros restos que son los que los historiadores
20:54dominicanos y la historia y muchos otros certifican
20:57son los verdaderos restos de Colón.
20:59¿Cómo fue ese proceso?
21:01Estaba el padre Biggini, estaba el vicario Roque Cochía.
21:09¿A quiénes llamaron? ¿Cómo se hizo la extracción de esos restos
21:14que fueron encontrados en el presbiterio?
21:18¿A quién vamos que usted es el que da las clases siempre?
21:21Muy sencillo, Monseñor Roque Cochía simplemente se asegura
21:29de que las cosas se hagan de manera correcta y para el momento
21:36en que se descubre el nicho y dice,
21:39esperen un momentito para romper eso y abrir vamos a llamar
21:43a todo el mundo para que sean testigos.
21:45¿Cuáles vinieron? El cónsul Echeverry, cónsul de España,
21:49el cónsul de los Países Bajos, el cónsul de Gran Bretaña,
21:53el cónsul de Estados Unidos y se me queda algún otro.
21:57¿Y el italiano?
21:58Y el italiano, entonces cambiazo exactamente.
22:02Entonces se procede con toda esa gente allí,
22:06con un notario sentado allí, así como ellos vinieron
22:12y se llevaron por vía de un notario,
22:15se llevaron los restos de algún difunto,
22:18este notario va a poner otra cosa.
22:21¿Qué hacen? Abren el nicho, encuentran todo lo que ya
22:26ustedes dijeron ahorita.
22:28Al encontrar eso, el cónsul Echeverry hace un informe
22:33a su gobierno para enviar ese informe,
22:39pero no solamente hace ese informe, sino que al otro día,
22:42cuando se hace otra reunión, se hace otra reunión
22:46al día siguiente en la tarde, en la San Cristina de la Catedral
22:50con los restos por delante, Echeverry protesta
22:54porque esos restos deben ser entregados a España
22:59porque son los restos de Cristóbal Colón.
23:02¿Lo certificó otra vez?
23:05O sea, protesta, protesta y hace la petición
23:09de que esos restos deben ser entregados a España
23:12porque ese es el mayor héroe que tiene España
23:15en ciertos sentidos, en cuestiones geográficas,
23:17de descubrimientos, etc.
23:19Pero además de eso, es adoptado por España, adoptado,
23:25es decir, es un genovés que le rindió servicios a España
23:29y que merece la honra de España.
23:31Perfecto. Este señor envía todos sus informes.
23:36Su gobierno lo llama de regreso a España.
23:42De regreso a España, este señor es defenestrado
23:47prácticamente, políticamente.
23:50Lo envían a su tierra natal, a Cantabria,
23:54y en Cantabria este señor va a parar a su ciudad natal,
23:58a Santander.
24:00Y desde allí es el blanco favorito
24:04de toda la prensa española del momento
24:06y de los personeros del gobierno que como lebreles
24:10lo atacan de una manera sin piedad.
24:13Porque reconoció.
24:14Por reconocer que esos restos eran auténticos.
24:19Lo atacan sin piedad.
24:21El hombre la pasa muy mal, la pasa muy mal
24:26ante esos ataques.
24:28Muere al año, muere al año.
24:31Pero antes de eso, y este programa se llama
24:37¿Dónde están los restos de Cristóbal Colón?
24:40Pues mira, ¿cómo se llama ese libro?
24:44Las cenizas de Cristóbal Colón.
24:46¿Dó están?
24:47¿Dó están?
24:49¿Dó existen depositadas las cenizas de Cristóbal Colón?
24:55Apuntes al caso en defensa de su conducta oficial
24:58por don José Manuel de Echeverry,
25:01cónsul de España en la República Dominicana.
25:06Ahí él cuenta su viacrucis y su verdad.
25:10Lo que él vio.
25:12Tan sencillo como ese.
25:13Este libro es increíble que a pesar de estar impreso
25:18en Santander, no está en la biblioteca Cervantes.
25:22Porque todo lo que este señor escribió,
25:25todo lo que este señor dijo,
25:27fue diligentemente escamoteado, desaparecido.
25:31Que este libro no esté en la biblioteca Cervantes,
25:34eso es increíble.
25:35¿Dónde se puede encontrar?
25:37O en Harvard, en la biblioteca de Harvard
25:40y casualmente también aquí en el Archivo General de la Nación.
25:44Ahora, una pregunta, una pregunta aquí a los demás.
25:50Cuando abren esa urna, ¿qué es lo que hay dentro?
25:53¿Hay una osamenta completa?
25:55¿Hay cenizas?
25:56¿Hay pedazos de hueso?
25:58¿Qué es lo que hay dentro?
26:0069 huesos.
26:01Hay 69 huesos largos de todo, del cráneo.
26:06Hay un médico forense que hace ese estudio
26:09y lo publica también en ese mismo día.
26:12Totalmente completo.
26:14Entonces hay más material genético
26:16de donde podría hacerse una prueba de ADN.
26:19Aquí sí, por lo menos esos restos que ellos contaron ahí,
26:24si se han preservado.
26:26¿Cómo están ahora?
26:27¿Alguien sabe cómo están ahora?
26:29Sí.
26:30Adolfo.
26:31Mira, de los restos de Cristóbal Colón
26:34que están aquí en Santo Domingo,
26:36no creo que haya ningún problema para hacer un análisis genético
26:39porque hay dientes, hay costillas,
26:41hay huesos de la mandíbula, hay un hueso largo.
26:45El problema es que de los huesos que se llevaron de aquí,
26:48que posiblemente pertenecían a otro miembro de la familia Colón,
26:51no digo que no,
26:52lo único que hay es un poquito de arena,
26:55huesecitos triturados
26:56y absolutamente ningún hueso
26:58del cual se pueda sacar una cadena de ADN.
27:01Se pueden sacar pequeñísimos fragmentos de ADN,
27:04pero jamás en la vida una cadena de ADN
27:07que te pueda dar el origen.
27:09De hecho, a mí incluso me dijeron, literalmente,
27:12quienes estaban haciendo el primer documental hace ya muchos años,
27:16que los análisis de ADN que hicieron de allí,
27:20esos huesos podían ser lo mismo de Cristóbal Colón
27:23que del vecino de enfrente de su casa.
27:25Así me lo dijeron.
27:26Esto fue en el año 2006.
27:28Exactamente, en el año 2006.
27:30Aquel primer estudio.
27:31Sí, y del año 2006 ahora, efectivamente,
27:33sí ha habido avances
27:35porque se ha inventado un sistema
27:37para enriquecer el ADN
27:40y para ampliar un poquito más la cadena.
27:42Porque yo estoy haciendo ahora mismo el ADN
27:44de los primeros habitantes de la República Dominicana
27:47con la Universidad de Harvard.
27:49Entonces, yo soy el que está sacando las muestras
27:52para que Harvard,
27:53que es el más avanzado en temas de ADN antiguo,
27:56pueda sacar conclusiones.
27:58Y, literalmente, os garantizo
28:00que es completamente imposible
28:02conseguir una cadena de ADN
28:04de los restos que encontraron en Cuba.
28:07O sea, que esto, ese documental,
28:09es, literalmente, una estafa.
28:11Y todos los investigadores españoles
28:13se han dado cuenta y lo han dicho.
28:15O sea, es que no ha habido uno solo que defienda aquello.
28:18Yo voy a decir con palabras exactas
28:20lo que han dicho esos investigadores.
28:22Pero lo que dijo José Antonio Lorente
28:25luego que anunció que iba a ser una rueda de prensa
28:29que nunca se dio.
28:31Lorente ha asegurado que el dato es exacto
28:33por lo que fiabilidad
28:36desde el punto de vista del dato genético
28:38es prácticamente absoluta
28:40y ha sido replicado por diferentes laboratorios.
28:42Además, ha avanzado que la investigación
28:44será publicada por una revista científica internacional.
28:49Los especialistas llevan esperando este resultado
28:52desde el 2003, como explicó Antonio Alonso.
28:55Antonio Alonso es uno de los mayores expertos de España
28:58en genética forense.
29:00Tras ver el documental, ha dicho,
29:02desgraciadamente, desde el ámbito científico
29:04no se puede hacer valoración alguna
29:06tras el visionado del documental,
29:09ya que no se ofrece un mínimo dato de lo analizado.
29:12Mi conclusión es que el documental Colón-ADN
29:15no muestra en ningún momento el ADN de Colón
29:18y los científicos no sabemos qué análisis se han hecho.
29:22Y él agrega que tampoco se consultó con pares
29:25y que esta investigación y este documental
29:27se centra solamente en un médico forense,
29:31que es el doctor José Antonio Lorente.
29:34Yo tengo aquí lo que conllevaba la investigación de Lorente
29:38y era en tres aspectos,
29:40el antropológico, el genético y el edafológico.
29:43Es decir, el que tiene que ver con los huesos,
29:45los restos físicos,
29:47el que tiene que ver con el ADN, la genética
29:49y el que tiene que ver con todos los otros elementos
29:51que tienen que ver con el origen de esos elementos adicionales
29:55como arena, como tierra, como madera.
29:57Tejido.
29:59Sí, que tejidos que te dan una idea de la procedencia de los restos.
30:03En el caso de la investigación,
30:05ellos querían hacer una combinación
30:07de los restos del famoso Cristóbal Colón que ellos tienen
30:10con Diego, que es el hermano,
30:12que ahí tendrían que darte una prueba idéntica
30:16en el sistema mitocondrial, que es el que viene de la madre
30:19y el sistema del cromosoma I, que viene del padre.
30:22Ese cromosoma I es el que no está.
30:24Como está explicando Adolfo,
30:26se necesita un porcentaje mucho mayor para eso,
30:29para completar la cadena, y no lo lograron.
30:31Lo completaron con el padre y el hijo,
30:33con Hernando, que es el hijo más pequeño de Colón,
30:36y Cristóbal, el Cristóbal que ellos tienen allá.
30:38Y ahí se dieron cuenta que sí,
30:40tienen un mitocondrial idéntico en el I,
30:42pero no en el de la madre.
30:43Y en el otro, que era el de Hernando,
30:46con el famoso Diego, que es el tío,
30:49ahí había otra relación.
30:50Diego es un hermano de Colón.
30:52Diego también es un hijo de Colón,
30:54para que no se preste a confusión.
30:55Entonces, aquí hay la conclusión que llegaron.
30:58Solo se ha obtenido el cromosoma I de Diego.
31:01Existen grandes dificultades para conseguir
31:03el cromosoma I de Cristóbal,
31:05del que solo se cuenta con un 20% aproximadamente
31:08del esqueleto, con fragmentos muy pequeños de huesos.
31:11Ellos están diciendo que no lo han logrado,
31:13el cromosoma I.
31:15Y comparado, el 60% mitocondrial de Cristóbal
31:18con el de Diego, los dos hermanos coinciden un 100%,
31:20pero ahí no hay ningún problema.
31:22El tema es con el paterno,
31:24con el cromosoma I.
31:26Ahora viene la gran pregunta.
31:29Si República Dominicana tiene unas muestras
31:34de ADN o de regiones genómicas más importantes
31:40de donde poder obtener ese ADN,
31:43en eso que nosotros tenemos en el faro a Colón,
31:47¿por qué a día de hoy no se ha hecho una prueba de ADN
31:52para terminar de una vez por todas con esta polémica?
31:56Lo van a responder cuando regresemos de la pausa.
31:59Cualquiera de sus comentarios, cualquier comentario,
32:02perdón, a través de nuestras redes sociales.
32:05Restos Colón es nuestro hashtag.
32:08Y vamos también a mostrar esas imágenes maravillosas
32:13de cómo está en la Catedral de Sevilla.
32:15¿Qué significaría si esa prueba se hiciera
32:19y diera que sí o que no?
32:22¿Que están aquí o que no están aquí?
32:24¿Que están allá o que no están allá?
32:26Para ambas naciones.
32:27Cuando regresemos de la pausa.
32:28Ya volvemos.
32:38Aquí se dejaron planteadas dos preguntas muy importantes,
32:42pero antes yo quiero que nuestro panel vea este video
32:45y ustedes también.
32:46Esto ocurrió en el año 1930 y pico,
32:49porque vemos a un trujillo muy jovencito
32:52acompañado del que en ese entonces era el arzobispo.
32:55¿Qué es lo que está pasando ahí?
32:57Díganme ustedes.
32:58Probablemente la visita de un investigador,
33:01un antropólogo investigador de los Estados Unidos
33:03que vino a ratificar los restos que estaban depositados en la urna
33:07y además comparándolo con las enfermedades
33:09que tuvo Colón antes de morir.
33:11Ahí había huellas de la gota
33:13y entonces estaban marcados todos los elementos,
33:15la edad del personaje, las enfermedades que tuvo,
33:19todo estaba dicho.
33:21¿Ese es Monseñor Pitini?
33:22Pitini.
33:23Ese es Trujillo, pero el otro es Pitini.
33:25Yo tengo allá en el Museo Nacional de Historia y Geografía
33:27una de esas bases.
33:29Porque también ahí está la urna,
33:32esa está la urna donde estaba la catedral en ese momento
33:35y se repartieron unas cuantas cenizas a algunas personas
33:39como souvenir, ¿verdad?
33:42Yo tengo una que es una caja como de platino, es buena,
33:47una caja como de platino con todo su asunto
33:49y ahí dice el resto de Colón.
33:51Nos han hecho algunos comentarios,
33:53los voy a comentar rápidamente
33:55para responder lo más importante
33:57que es lo que hemos dejado planteado.
33:58El año pasado, dice Luis Machado,
34:00el año pasado le sacaron esos huesos
34:02más de 30 millones de euros
34:03y han llenado de turistas Sevilla
34:05y nosotros es lo que dicen de Sevilla.
34:08Estábamos planteando que qué pasaría
34:10si se hace la prueba aquí.
34:12Luis Machado agrega también,
34:13¿qué hemos hecho los dominicanos en más de 500 años
34:15con los supuestos restos de Colón?
34:16Los españoles, en cambio,
34:17han sabido explotar positivamente los de ellos,
34:19sean o no auténticos,
34:20así que sigamos de orgullosos diciendo y haciendo nada.
34:24Rosanna Guión Bajo Lugo,
34:25¿quién descubrió quién?
34:26Como dijo el maestro Juan Luis Guerra,
34:28Colón acabó con los indígenas,
34:29¿cuál es el afán de que los restos estén aquí?
34:31Salvo por el turismo,
34:32que se lo coman con yuca en buen dominicano.
34:35Había que leer lo que decía ella también.
34:38Y es parte de la opinión de mucha gente.
34:40Ahora la pregunta es, ¿qué pasaría?
34:42¿Por qué no se ha hecho prueba de ADN?
34:44Ellos dicen en el documental que se nos ha pedido
34:47y nosotros no hemos dado eso.
34:49¿Me permites un punto?
34:50Sí.
34:51¿Dónde estaba el doctor Lorente en el 2005?
34:54En mi oficina.
34:55¿Y qué pasó?
34:56¿Qué pasó, José?
34:57Bueno, yo en ese momento manejé el tema
35:00porque ellos estaban en el fragor de su investigación.
35:02Yo era el viceministro de Patrimonio Cultural
35:05y donde a mí fue que llegó el caso.
35:07Nos pidieron el permiso para hacer la prueba.
35:09Como esa prueba no era una prueba oficial del gobierno español
35:13ni tenía ningún asidero legal con los científicos dominicanos
35:16o a quien nosotros eligiéramos como científicos
35:19que participaran en la prueba,
35:20nosotros dijimos que la posición debía ser de gobierno a gobierno.
35:23Es decir, que el gobierno dominicano
35:25ante la eventualidad de una investigación de esa naturaleza
35:28tenía que firmar con el gobierno español
35:30un convenio que se respetaran las conclusiones
35:34pero con un equipo internacional independiente
35:36Un referé independiente.
35:38Totalmente independiente.
35:39Eso tiene todo el sentido.
35:40No lo hicieron.
35:41El Smithsonian.
35:42El Smithsonian.
35:43Nosotros hicimos reuniones con la Academia Dominicana de Ciencias de la Historia
35:48con el Instituto de Genética de la UAS.
35:51En ese momento se hizo todo un manifiesto oficial,
35:54una respuesta oficial.
35:55Nosotros respondimos y se les abrieron las puertas.
35:58Incluso ya finalmente se les permitió
36:01que podían hacer la investigación y ellos desaparecieron.
36:03Han vuelto ahora con la polémica.
36:05No sabemos la razón porque eso es reiterativo, reiterativo.
36:08Y ahora vemos las conclusiones.
36:10Monseñor Arnaiz, con el que yo me reuní precisamente en el mismo año,
36:14porque la iglesia era, digamos, la última llave que les faltaba
36:18porque la urna donde están los huesos de Colón, aquí en Santo Domingo,
36:21tiene tres llaves.
36:22Una llave la tiene el gobernador del Faro de Colón,
36:25otra llave la tiene en el ayuntamiento
36:27y la tercera llave la tiene la iglesia.
36:29Entonces, Monseñor Arnaiz, que en principio era un poco reticente
36:32después de explicarle lo que había,
36:34porque entonces yo era el asesor de antropología
36:37y de arqueología del Faro de Colón,
36:39me dijo, mira, Adolfo, le vamos a dejar la llave
36:42y que abran y que le hagan el ADN.
36:45O sea, que al final sí que le dejaron que hiciese las pruebas de ADN,
36:49pero por algún misterioso motivo decidieron simplemente no hacerla.
36:54Yo sé por qué decidieron no hacerla,
36:57porque es que se iban a llevar un disgusto.
37:00Si los restos fueran los de Colón, efectivamente,
37:04los que están en el Faro de Colón,
37:06ese monumento maravilloso que lo volvemos a ver
37:08de la Catedral de Sevilla,
37:10donde supuestamente descansan los restos de Cristóbal Colón,
37:13no tendría ya ningún sentido.
37:16Pero si fuera al revés...
37:18Sí lo tiene.
37:19Lo que estuvieron ahí.
37:20Y no solamente eso, sino que fue un proyecto mundial.
37:23Es que yo creo que lo de los restos de Colón...
37:27Eso es lo que hay en la Catedral de Sevilla,
37:29los cuatro heraldos de los cuatro...
37:31Pero el monumento que tenemos nosotros en el Faro es hermoso también.
37:34Es impresionante.
37:35El asunto es que yo creo que los restos de Colón
37:37han opacado la historia de Colón,
37:40que es más importante que sus restos.
37:42Cierto.
37:43¿Y por qué no se hace un ADN ahora?
37:45Lo que ese señor hizo.
37:46Porque no hay una duda razonable para hacerlo.
37:49O sea, ¿por qué voy a hacerle yo ADN a un señor
37:52que sé perfectamente quién es y que está ahí?
37:54Pero cuando uno busca la información en Internet
37:57o le pregunta al chat GPT o busca por todos lados,
38:01lo que tiene más evidencia científica, según dice el Internet,
38:06es que los restos están allá.
38:08Entonces, cuando los turistas preguntan...
38:11Pero tú leíste ahí un informe en España
38:13diciendo que eso no tiene ninguna base.
38:15Exacto, y aquí está la conclusión también.
38:17Si a nivel histórico la relevancia de Colón
38:20está en lo que forjó, en lo que contribuyó a la historia,
38:24bueno, a todo,
38:26¿dónde está la relevancia de dónde están los restos?
38:29¿En qué niveles si no es histórico?
38:31Para mí, ya si están allá o están aquí...
38:33Están aquí.
38:34Pero es irrelevante con respecto a la historia.
38:38Mira, estamos hablando de que...
38:39¿Entonces tú haces el tema político?
38:41Estamos hablando de la Isabela, la Ruth Isabela Janico.
38:43Estamos hablando de la Vega.
38:45Estamos hablando de Bonao.
38:46Estamos hablando de San Cristóbal.
38:48Estamos hablando de Santo Domingo.
38:49Estamos hablando de Jamaica.
38:50Estamos hablando de Cuba.
38:51Estamos hablando de Tierra firme.
38:52Estamos hablando de la historia del nuevo mundo
38:54que cambió al mundo entero.
38:56La fundación de la ciudad de Santo Domingo.
38:58La fundación de la ciudad de Santo Domingo.
38:59La primera colonia española de Colón.
39:00Estamos hablando del fenómeno que comenzó la globalización.
39:03Exacto.
39:04Entonces, eso es lo que necesitamos nosotros explicar.
39:06Y todo eso está aquí.
39:08Ahí comenzó aquí, para bien o para mal.
39:10Eso está aquí.
39:11No está en España, ni está en Génova,
39:13ni está en Japón ni en China.
39:15Está aquí.
39:16¿El hijo de Colón era descansar aquí en la Ispañola,
39:19en la Catedral de la Vega?
39:21Bueno, porque no existía la Isla de Santo Domingo.
39:23No existía.
39:24La iglesia de Santa Bárbara de la Concepción.
39:26Eso lo dice Diego Colón, el hijo de Colón.
39:28No, no, el papá.
39:29No, no, el papá.
39:30Pero yo busqué el testamento.
39:32Sí.
39:33Y después, entonces, él quiere traerlo,
39:35porque la Vega se había empobrecido,
39:37quiere traerlo, entonces, a Santa Bárbara.
39:39Asimismo, encargó que su cuerpo fuese sepultado en esta isla,
39:42la española, pues más acepta sepultura.
39:45No podía ni pudo elegir que en estas partes,
39:47las cuales Dios milagrosamente le quiso dar a conocer,
39:50descubrir e ganar.
39:52Eso lo dijo Diego en su testamento del 8 de septiembre de 1523.
39:57Es que si Cristóbal Colón no estuviese aquí,
40:00habría que traerlo aquí,
40:02porque era donde él quería reposar.
40:04Entonces, no tiene sentido.
40:06O sea, está aquí.
40:08Es donde él quería estar y es donde debe estar.
40:11Y el faro es la respuesta del reconocimiento que lo respuesta aquí.
40:15El faro es el concurso.
40:17No olvidar la idea original en qué consistía el faro Colón.
40:20El faro Colón.
40:21Era una idea panamericana.
40:23Panamericana.
40:24Exacto, no es dominicana ni de Balaguer.
40:26Panamericana.
40:27No, Balaguer la terminó,
40:28pero eso fue con fondos de toda América Latina y del mundo.
40:31Ese fue el concurso.
40:321,680 arquitectos del mundo, de Rusia,
40:35de todos los países participaron en ese concurso.
40:37Al final se hicieron tres rondas y terminaron.
40:40Frank Lloyd Wright,
40:41uno de los más grandes arquitectos de la historia.
40:43Fue el mejor jurado de ese concurso
40:45y finalmente ganó la propuesta inglesa
40:48porque se ceñía más a las bases del concurso.
40:51Pero eso fue un éxito rotundo.
40:53O sea, que hay un reconocimiento a Colón en Santo Domingo.
40:56Para cerrar, nos queda un minuto.
40:58Si la República Dominicana quisiera,
41:01¿pudiera encargar un estudio independiente sobre esos restos de ADN?
41:06Si se termina la polémica,
41:08si nos diera la gana,
41:10si nos diera la gana,
41:12nosotros no tenemos que arrodillarnos,
41:15y menos ante un tipo que, como científico,
41:18es un descrédito completo y total.
41:21Eso no lo ha pedido el gobierno de España,
41:23eso lo pide Lorente,
41:25que al final ha terminado diciendo que
41:27Colón es catalán, judío y sabrá dios cuántas cosas más.
41:31Oye, hasta la Asociación de Notarios de Génova
41:35lo mandó a freír tusas en el mar.
41:38¿Querías leer algo de ahí?
41:39Sí.
41:40Muy rapidito.
41:41Vamos a ver.
41:42Esto lo dice el señor Echeverry.
41:45Excelentísimo señor,
41:46siendo el contenido de esta caja,
41:48cual no dudo,
41:49los verdaderos restos del primer almirante de los mares,
41:52preciso en convenir que su existencia en Santo Domingo
41:55es debida a la perpetración de un horrendo crimen
41:58o a la falta de previsión con que se realizó la exhumación en 1795.
42:07Por consecuencia,
42:08atendiendo al cumplimiento ineludible del mandato,
42:11aquel que condena a la restitución o a la condenación,
42:14ninguno de los aquí presentes se encuentra obligado,
42:17como vuestra excelencia,
42:19para hacer comprender al pueblo dominicano
42:22que estas preciosas reliquias
42:24pertenecen exclusivamente a España.
42:27Y en tal virtud,
42:28honrado cual lo estoy
42:30con la representación de la madre adoptiva del héroe,
42:33reclamo, exijo,
42:36si es necesario,
42:37se me conceda participación más directa
42:39en la custodia de estas cajas y restos
42:42que si a merced a un designio de la Providencia
42:45adquieran por un momento el uso de la palabra,
42:48estoy persuadido que les escucharía decir,
42:51cónsul, arrebatanos y condúcenos a nuestra España.
42:56Bueno, señores,
42:57lo dijo él en ese momento
42:59y eso le costó a él su carrera,
43:01su reputación y la vida.
43:03Así es que para nosotros no queda duro,
43:06para ustedes, los dominicanos,
43:08ya vieron cuál es su importancia.
43:10Ah, y señora,
43:11si usted come yuca,
43:12es porque Colón vino aquí.
43:14Muchas gracias y buenas noches.
43:16Gracias a todos ustedes.
43:18Muchas gracias.