El gobierno tomó esta medida para que las personas que están condenadas no utilizen la ley para su propio beneficio.Esto solo abarca a los que quieren realizar el cambio de género durante su detención.
Esto tras varios casos que generaron mucha polémica.
Por eso estuvo en nuestros estudios la ex jueza Raquel Slotow hablando con Chiche Gelblung.
Esto tras varios casos que generaron mucha polémica.
Por eso estuvo en nuestros estudios la ex jueza Raquel Slotow hablando con Chiche Gelblung.
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00:00prohibirán que los presos se muden de cárcel por temas de género, no se podrá
00:06más recoger a personas que cambien de género. El último caso es el intento
00:10precisamente de Pajaro Cantero que en su cánter ha pedido
00:16auto percibe mujer y pidió que no solo reconozca a una mujer sino además mudarse
00:22de cárcel. Está con nosotros la doctora Raquel Slotov que fue jueza brava, jueza
00:28brava de los que hay, y queremos preguntarle si está de acuerdo con la medida. ¿Estás de acuerdo jueza?
00:34Buenos días, Slotolov es mi apellido, no he sido tan brava,
00:43considero que es una medida muy coherente
00:47porque lo que se intenta es que las personas que están detenidas en proceso
00:53o condenadas no utilicen la ley como para burlar y tener determinado tipo de
01:01beneficios, estamos hablando de acuerdo a la ley 26 743 que aquí me traje
01:11de la posibilidad del cambio durante la detención, o sea aquel que ingresa de
01:20una manera continúa de esa manera, ahora me estaba pensando mientras esperaba si
01:27existen casos al revés, si existen mujeres que van a prisiones de hombres,
01:30no escuché sobre el tema, ¿por qué? Porque las prisiones de mujeres...
01:35Tenemos el percibido que hubo casos, que hubo casos, que entraron como mujer y querían pasar a ser hombres.
01:39Desconozco, la verdad que desconozco, pero lo que nosotros tenemos que pensar como
01:44ciudadanos y tenemos que pensar dos puntos, el tema de la seguridad y el
01:50tema del respecto a las víctimas, porque aquí lo que está fuera de foco, yo soy
01:55miembro de la ONG Usina de Justicia que acompañamos a familiares de víctimas
01:59de homicidio y femicidio y entonces el aspecto que nosotros vemos, que lo veo yo
02:04en este caso que es la que estoy acá, es el respeto a las víctimas, así como
02:10tenemos víctimas que se les dice el asesino de tu familiar es un niño
02:17entre comillas, entonces vuelve al lugar de donde salieron los delitos,
02:24pero resulta que se puede auto percibir, resulta que puede cambiar el sexo y a la
02:30mamá que le asesinaron a su hijo, le estamos diciendo, no comprende la
02:35criminalidad del acto, es un niño.
02:37Pero esto es diferente, en el caso de Cantero, tiene una condena de 113 años,
02:43estamos hablando de burlar la ley, estamos hablando de seguir con el delito
02:52desde adentro de la cárcel.
02:53Entendemos que siempre es burlar la ley, digamos, puede pasar que alguien se sienta
02:57de manera diferente.
02:58No, no estoy hablando del que se sienta diferente, pero estamos hablando del que
03:03repentinamente se siente diferente y ingresó de una manera y pretende utilizar
03:10determinado tipo de beneficios a su favor, burlando la ley, la verdadera ley
03:18de identidad de género.
03:20Antes querías hacer una comparación entre las cárceles de hombres y las cárceles
03:24de mujeres.
03:25Estaba pensando mientras los esperaba y pensaba si había mujeres identificadas
03:33como hombres que en el medio de la detención, de estar en el presidio,
03:39fueron a cárceles de hombres, desconozco la información, me lo puse a pensar.
03:44Yo, jueza, te digo, conozco las cárceles de hombres y las cárceles de mujeres.
03:48Las cárceles de mujeres son más bravas que las cárceles de hombres, ojo,
03:53no vaya a ser creer que la pasan cómodo, las chicas son de armas tomadas.
03:57Comodidad es un término difícil.
04:01Te da más miedo ir a una cárcel de mujeres que a una cárcel de hombres,
04:04porque son chicas bravas las que están en las cárceles de mujeres.
04:08Son chicas y muchachos bravos, sí.
04:10Sí, son bravos.
04:11Algunos no, por supuesto que no, hay de todo en la vida del señor.
04:15Una pregunta, no existe, siempre, bueno, viendo las fallas que puede tener
04:20o no nuestro sistema judicial, no existe un equipo en la justicia
04:27de peritos, psicólogos, analistas, psiquiatras que puedan evaluar
04:32y decir, mire, después de tantas entrevistas, después de tanto análisis,
04:37determinamos que este señor lo que está haciendo quiere cambiar de sexo
04:41para zafar, o decir, no, miren, realmente esta persona es así,
04:46porque esa sería una solución, que lo investigue, que lo analice
04:50un equipo que la justicia tenga de especialistas, capacitarle
04:54que pueda determinar si es cierto o no.
04:56No sé qué te va a contestar la FIAT, yo lo que te digo es que se hace.
05:00Dos cosas le digo.
05:01No es declarativo, yo me siento mujer y soy mujer, ojo.
05:06Yo pienso dos cosas.
05:07Primero, la justicia, como he dicho en otras oportunidades,
05:13carece de un equipo de peritos en la cantidad suficiente
05:18de acuerdo a las necesidades que se requieren de los justiciables,
05:24de los detenidos, de los juzgados, de los juzgantes.
05:27Eso ya es un problema.
05:28Eso es un primer problema.
05:30Entonces, se priorizan otro tipo de peritajes que se utilizan
05:37para una investigación penal, por ejemplo, o de otra índole.
05:41Por el otro lado, lo que estamos hablando es la utilización
05:47de la ley para otros fines.
05:51Y estamos hablando de personas que están siendo investigadas
05:55o condenadas por la Comisión de Delitos.
05:59De eso estamos hablando.
06:00No estamos hablando de personas libres.
06:02Pero, doctora, a ver, explíquemelo.
06:05Usted que sabe un montón de esto.
06:07No, no sé un montón.
06:08No, sí, sabe un montón.
06:09Lo que te recomiendo, no me hagas pelear con todos los...
06:12No, no sé ilusión.
06:14¿Voy a preguntar algo que atañe a todos los abogados?
06:16Vos sabés que mi...
06:17Bueno, basta, no importa.
06:18Que no soy abogado, no importa.
06:19No todos los abogados tenemos la misma visión.
06:22En realidad, el derecho a la defensa o el derecho en general,
06:25¿no se mueven esos intersticios en esos lugares medio grises?
06:29Lo pregunto en serio.
06:30Dice, no se puede usar la ley en contra de lo que la ley dice
06:34o lo que el espíritu de la ley manda.
06:35Pero, en realidad, los abogados utilizan la ley para eso.
06:39Tal cual.
06:39Hay muchos abogados que se llaman vulgarmente chicanas
06:44que buscan los vacíos de la ley o las desproligidades de la ley
06:49justamente para burlarla o para beneficiar a su cliente.
06:54Y eso es lícito, digamos.
06:55Totalmente lícito.
06:56Pero para eso tiene que haber jueces despiertos,
07:01jueces atentos, que impidan que estas irregularidades se cometan.
07:07Doctora, te pregunto lo siguiente.
07:10Con el tema de los menores, ¿sí?
07:13¿Hay que bajar la edad de la imputabilidad o no?
07:15Es una discusión...
07:16Considero que sí.
07:17¿Vos considerás que sí?
07:18Sí, yo considero que sí.
07:19El tema es el siguiente.
07:20Vamos a suponer que lo pongan en 14 años.
07:22Vas a tener delincuentes de 12, 13.
07:24Obvio.
07:26Se va a seguir bajando la edad.
07:27Entonces lo que digo es lo siguiente.
07:29No hay manera, porque yo tengo entendido,
07:31los jueces tienen la potencia de hacerlo.
07:34Si un chico de 13 años reitera los delitos,
07:39no hay que llamar a la familia, decirle,
07:42lléveselo y déjelo en la calle de vuelta.
07:45Hay instrumentos que tiene la justicia
07:47para ponerlo en los institutos, ¿o no?
07:48Volvemos a los institutos.
07:51Tenemos el caso, estamos acompañando
07:54a la mamá de Lara Fernández,
07:56que tuvo juicio en Lomas de Zamora.
08:00Pero los condenaron a los tipos, ¿eh?
08:02No, el niño Martíncito no,
08:05que el niño Martíncito fue quien la mató.
08:07Mató a una chica de 17 años,
08:10que había salido el 1 de enero del 2022
08:13a festejar con sus amigos fin de año.
08:16Entonces vino un grupito...
08:18Pero a los adultos que intervinieron los condenaron.
08:19Vino un grupito, sí, ayer salió la sentencia.
08:23Vino un grupito que les sacó los celulares,
08:28les pidieron las viseras,
08:29y a la señorita Lara Fernández,
08:32una deliciosa niña de 17 años,
08:35que se la arrancaron a su familia, la mataron.
08:39El niño Martíncito no fue juzgado,
08:42porque era un niño.
08:43Mató a dos personas.
08:45Pero es una falla del juez, porque los jueces de menores...
08:46No, no, no, es inimputable.
08:49No, no, no me dijo el juez.
08:50Espera, espera.
08:53Ayer hablamos con el juez Elvio Ramos.
08:56Él me dijo que los jueces tienen la potestad
08:58no de meterlo en una cárcel,
09:00pero si en un instituto.
09:01Se fugó tres o cuatro veces, Martíncito.
09:03Y siguió cometiendo delitos.
09:06Está bien, pero esa posibilidad existe.
09:09Poner un instituto que tenga mejor control,
09:11controlarlo más, ponerle un tipo que esté al lado del chico.
09:14No, no, no, no son cárceles cerradas.
09:17No, no, pero tampoco...
09:18No son cárceles cerradas.
09:19Pero no todos los días escapan.
09:20Elvio salió a salir, volvió a cometer delitos,
09:23mató a un hombre de 70 años,
09:25que también fue juzgado el grupo por eso.
09:28Y a vos te parece que la justicia no tiene...
09:31Hoy está detenido, pero por otros hechos posteriores.
09:34Pero entonces hay un instrumento.
09:35Tiene un instrumento para detenerlo.
09:37¿Hoy cuántos años tiene? ¿17?
09:38Hoy es mayor y está detenido por otros delitos.
09:41Ley penal juvenil.
09:42Le estoy dando el caso a esta mamá,
09:45la mamá de Lara Fernández.
09:47No pudo ver justicia en quien apretó el gatillo
09:50y le arrancó la vida de su hija.
09:52A esto me refiero.
09:54La ley es ciega, sorda y muda.
09:56Y acá no se mira a las víctimas.
09:58Y esto es a lo que yo me quiero referir.
10:01A la seguridad en las unidades carcelarias.
10:04A la hipótesis de que el Ministerio de Seguridad
10:08pueda emitir, hipotéticamente, una resolución ministerial
10:14indicando a las unidades carcelarias
10:17determinado tipo de medidas que sean conducentes
10:21a que no se burle la ley,
10:23amparado en el tema de la identidad de género
10:26y de esta ley, que sea utilizado seriamente
10:30y que no se burle a las víctimas.
10:32¿Me tenés un minuto de paciencia, doctora?
10:34Con todo gusto.
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10:37llega el calor y comienzan las preocupaciones?
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11:07Ahora con el nuevo Práctico Mase que ves en pantalla.
11:09Lo hacen con todas las farmacias.
11:12Perdón, en todas las dietéticas y supermercados de la Argentina.
11:14Y si no, ahí tenés el teléfono para encontrarlo.
11:17Hago un corto, sigo con la doctora Raquel.
11:20Bueno, vamos a seguir con la jueza.
11:22No te dije brava como una descalificación, ¿eh?
11:26Por favor.
11:27Al final, me dijiste a mí que yo no me peleé.
11:29Mirá, te discute las cosas.
11:31Yo soy el malo al final de la película.
11:33¿A él le gustan las mujeres bravas?
11:34Después por ahí te callo un poco.
11:36No, no, no.
11:37Me dijiste a mí, no me hagas pelear con la jueza.
11:38Pero vos le estás diciéndole la ley penal jurídica.
11:40También quería preguntar.
11:42Yo pregunto ¿qué piensa la sociedad?
11:45¿Qué es lo que espera la sociedad?
11:47Porque es muy fácil cuando nos sentamos.
11:50Yo estuve sentada en un despacho.
11:53Pero ¿qué piensa aquel?
11:56¿Y qué pensamos nosotros como sociedad cuando salimos a la calle?
11:59Estamos sin defensos.
12:01Nos rompen la vida, nos rompen la familia.
12:05¿Y qué esperamos?
12:07No es un poco peligroso preguntarle a la sociedad.
12:10Porque siempre que hacemos esas preguntas al público de Crónica,
12:14nos llueven cataratas de mensajes pidiendo, por ejemplo,
12:17pena de muerte, pidiendo castraciones químicas.
12:21Esas cosas son las respuestas de la gente que está muy enojada.
12:24No vayamos a los extremos, doctora.
12:26Ahora, yo le digo, la respuesta en esto,
12:28mi ley ayer habló de, en realidad, un imposible legal.
12:31Sí, van a dar directivas al sistema penitenciario.
12:35Pero la definitiva acá la van a tener los jueces y las juezas.
12:39Hay convenciones internacionales también,
12:41en cuanto al respeto a la identidad de género.
12:44Espera, antes que te conteste Raquel,
12:47que te va a contestar con más instrumentos,
12:49en ninguna parte del mundo está contemplado el cambio de lugar de detención.
12:53Es un derecho del reo.
12:55Es un derecho del privado, y la privada es su libertad.
12:58No, no existe.
13:00Voy a decir algo, el otro día...
13:02Si sos hombre y te percibís mujer, no te pasan a una cárcel de mujeres.
13:05Mirá, yo te voy a decir, ¿qué trastocado está esto?
13:08Porque entiendo el derecho de las víctimas, lo comparto y demás.
13:11Nosotros tenemos puntos de vista diferentes con la doctora.
13:13Pero lo que digo es, los jueces y las juezas
13:16no están preocupados porque los privados de su libertad
13:19están en container, hacinados,
13:21en la propia ciudad autónoma de Buenos Aires, sin baños.
13:24Así están los privados de su libertad.
13:27Pero, sin embargo, no...
13:29Estaba Provincia de Buenos Aires o lo que le quieras poner,
13:32porque esto pasa en todo el país.
13:33Es otro tema, de cualquier modo es otro tema.
13:35No, no es otro tema, es lo mismo.
13:37Es un déficit carcelario, no hay ninguna novedad.
13:39Es lo mismo, porque si yo te planteo...
13:41Pero no podemos...
13:43Pero dejame decir la respuesta real.
13:45Si yo te planteo un habeas corpus correctivo,
13:47para sacar a mi defendido de una cárcel y trasladarla a otra,
13:50ningún juez me va a poder decir que no,
13:52por más defensor del derecho de las víctimas que sea.
13:55Doctora, discúlpeme, pero es así.
13:57Pero te digo vos, yo por suerte no soy abogado.
14:00¿Cómo por suerte?
14:02Por suerte no soy abogado.
14:04Protesto.
14:07Si los presos pudieran tener algunas condiciones mejor de detención
14:10auto percibiéndose perros,
14:12mañana son todos Avejero Alemán, Doberman.
14:14No, eso es una falta de respeto a la legalidad.
14:16No voy a hacer una discusión de este género con el tema.
14:20Estamos hablando de los que quieren aprovechar eventualmente.
14:23Por eso.
14:24Yo puedo contestar.
14:25Por supuesto, Raquel.
14:28Yo voy a contestar.
14:30Primero, yo particularmente he visitado la unidad 21,
14:35la unidad 41, comisarías de la zona.
14:38Yo he sido juez en Zárate, Campana.
14:40No es así como dice la señora en los lugares donde yo estuve.
14:45Ah, porque acabo de ir a la semana pasada.
14:47Por favor, contéstale a la doctora.
14:49Nosotros teníamos que hacer en aquel momento,
14:53supongo que continuará,
14:55hacíamos visitas institucionales en las unidades carcelarias
14:58y hacíamos informes como para manifestar
15:02qué era lo que habíamos visto,
15:04qué era lo que había que cambiar,
15:06no sé, colchones insignífugos,
15:09falta de comida, etcétera, etcétera.
15:12Las condiciones carcelarias.
15:14Esto por un lado.
15:16Pero por el otro lado,
15:18el tema que me convoca,
15:20no estamos hablando de eso.
15:22Estamos hablando, y no podemos mezclar,
15:24que si hay un container eventualmente,
15:27ese es un tema diferente al tema de la identidad de género
15:33y que un Guille Cantero se burle
15:38utilizando esta ley
15:40para continuar con su negocio.
15:42Eso es lo que estamos hablando.
15:44Que no tiene nada que ver con el container.
15:46Me da sentido común, Chiche.
15:48Si vos tuvieras 50 años de condena
15:50y te dicen, che, si te autopercibís,
15:53ratón Mickey,
15:55te mejoramos las condiciones de detención.
15:57¿Qué vos dirías? No, no.
15:59¿Vas a aparecer con las O.G.
16:01con ratón Mickey?
16:03Estamos hablando dentro de la unidad carcelaria,
16:05no la vida.
16:07No la vida de cada individuo.
16:09Me molesta el ejemplo porque estamos faltando
16:11la representación colectiva.
16:13Estamos hablando de dos temas diferentes.
16:15La doctora se refiere, y la pregunta fue hecha
16:17en base a los que quieren cambiar de sexo
16:19para mejorar su condición.
16:21Dentro de unidades carcelarias.
16:23No en la vida privada.
16:25Son la vida privada.
16:28Pero no hablen todos, coño.
16:30Estoy diciendo que hablemos de algunos
16:32y todos hablan.
16:34Es un cambio de infancia.
16:36Lo que dice la doctora, perdón.
16:38Lo que dice la doctora es lo que decís vos,
16:40que es este caso del cambio de sexo.
16:42Yo hasta diría que es lógico.
16:44Los presos que tienen condena muy larga,
16:46y sí, iban a pedir eso.
16:48Vos no lo hubieras pedido.
16:50Se lo pregunto a ustedes.
16:52Saquen las cuestiones jurídicas legales.
16:54No, pero a mí lo que me gustaría saber, Raquel,
16:56¿qué beneficios tienen en una cárcel de mujeres
16:58que no tienen en la de hombres?
17:00Bueno, conocimos el caso de una persona
17:02que estaba condenada por abuso sexual,
17:04se percibió de golpe,
17:06niña,
17:08la mandaron a una cárcel de mujeres
17:10y embarazó a dos reclusas.
17:12De eso estamos hablando.
17:14Y yo creo que si el Ministerio
17:16de Seguridad
17:18está contemplando
17:20esto, por ejemplo,
17:22o la posibilidad de que un señor
17:24que sabemos
17:26de quién estamos hablando...
17:28113 años de cárcel, tío.
17:30113 años de cárcel
17:32y tiene todavía una condena.
17:34Yo no puedo creer que estemos discutiendo esto.
17:36Y continúa con sus negocios
17:38a través de recibir hombres
17:40que son de su banda.
17:42Bueno, caramba, estamos hablando de esto.
17:44Ahora, si yo, que tengo una determinada edad,
17:46digo, bueno,
17:48yo voy a cumplir 15 años,
17:50están todos invitados a mi cumpleaños de 15,
17:53y ustedes quieren venir a mi cumpleaños de 15
17:55y me regalan un vestido rosa,
17:57bueno, fantástico, esta es mi vida íntima
17:59y privada, y nadie la discute,
18:01tenemos una ley, y aunque no tuviéramos
18:03la ley, lo respetamos.
18:05Porque esta sociedad
18:07está lo suficientemente madura
18:09como para respetar la identidad
18:11que cada uno desee.
18:13Estamos hablando
18:15de cárceles,
18:17estamos hablando de condenados,
18:19estamos hablando de gente que cometió delito
18:21o está siendo investigada por la Comisión de Delitos.
18:23No mezclemos.
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19:15Tengo los de ganas de preguntarle a Raquel
19:17sobre una cosa que no sé qué me va a contestar.
19:19Que no tiene que ver con el sexo.
19:21Le pregunto.
19:23¿Vos creés que las jubilaciones
19:25de Cristina son correctas?
19:27No, entiendo que la ley,
19:29lo poco que sé,
19:31entiendo que la ley indica
19:33que hay que optar
19:35y la resolución que la benefició
19:37es contraria a la ley.
19:39Y lo que más me llama la atención
19:41es que
19:43el ANSES no lo cuestionó
19:45cuando cuestionó
19:47el reajuste de mi padre
19:49que yo estuve más de 12 años
19:51falleció mi padre, falleció mi madre
19:53y nosotras las hermanas
19:55continuamos y pudimos cobrar
19:57dos monedas y media
19:59que la utilicé para
20:01el monumento de mi padre
20:03para eso me alcanzó.
20:05Mi padre trabajó en la AMIA
20:07durante toda su vida
20:09y tuvo que hacer el reajuste
20:11era abogado
20:13y me dijo, hija, esto no es para mí
20:15esto es para mamá y para ustedes.
20:17Entonces,
20:19esos son los jubilados
20:21que aportaron
20:23durante toda su vida
20:25una determinada cantidad de dinero
20:27de acuerdo al sueldo y cobraron
20:29la mínima y esos entraron
20:31en un cuello de botella
20:33porque 10 juzgados, creo que hay 10 juzgados
20:35de la seguridad social en todo el país
20:37señoras y señores
20:39entonces entra un cuello de botella
20:41donde sí o sí
20:43sí o sí, los jubilados
20:45se mueren en el camino.
20:47Esa es la política de Arcés, que se mueran en el camino.
20:49Exactamente, entonces hablo
20:51no como juez
20:53ni como abogada, hablo como hija
20:55como víctima además.
20:57Hablo como víctima.
20:59Nosotros pusimos el
21:01monumento de mis padres
21:03en la tablada
21:05con el dinero que a mi papá le
21:07robaron.
21:09¿A qué edad murió tu papá?
21:11¿A qué edad murió tu papá?
21:13Mi papá tenía 83 años
21:15y creo que se enfermó
21:17silenciosamente
21:19después del atentado a la AMIA.
21:21Mirá vos.
21:23Yo no fui víctima
21:25por una cuestión de horarios.
21:27¿Y él
21:29trabajaba adentro y se afué ese día?
21:31Mi papá entró a trabajar en el año 42
21:33en la AMIA.
21:35¿Estaba jubilado en el momento del atentado?
21:37No estaba en ese momento.
21:39¿Podría haber estado?
21:41Trabajaba.
21:43Mi papá asesoraba
21:45en los últimos tiempos, asesoraba
21:47cuando había elecciones
21:49porque mi papá había estado en la confección de los estatutos
21:51de la AMIA.
21:53Entonces asesoraba
21:55cuando había elecciones en la AMIA.
21:57O sea, ¿es de casualidad
21:59o podía haber
22:01una cuestión de horarios?
22:03Mi papá iba a la tarde
22:05y el atentado fue a la mañana.
22:09Hay algo que se olvida de la AMIA.
22:11La AMIA fue dos veces maligno.
22:13Porque no fue un atentado antisemita.
22:15Quisieron lastimar
22:17a la asociación mutual. O sea, quisieron
22:19lastimar a la asociación que ayudaba
22:21a muchas personas de la comunidad
22:23y la colectividad que ayudaban a otras personas.
22:25Fue doble veces maldito.
22:27Asociación Mutual Israelita Argentina.
22:29Eso es AMIA.
22:31Fue dos veces maldito.
22:33El atentado no fue nada más
22:35un atentado contra los judíos solamente.
22:37Fue contra la Argentina porque murieron
22:39la misma cantidad
22:41de cristianos.
22:43Pero fue direccionado
22:45a la colectividad judía en la Argentina.
22:47Yo entiendo que la mitad
22:49o quizás más de las personas que murieron
22:51no pertenecían a la colectividad judía.
22:53Fue direccionado por un Estado.
22:55Yo lo digo siempre y no lo voy a dejar de decir nunca.
22:57Fue por un Estado con el que
22:59tenemos una guerra abierta.
23:01Sí, señor.
23:03Y lo digo con todas las letras.
23:05La República Islámica...