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00:00Buenos días. Continuamos en el foro de gestión activa del economista,
00:04como decía Joaquín, con la tercera mesa en la que vamos a contar
00:07con un panel de gestores internacionales, yo creo que muy representativo
00:12y muy importante de la industria en España, como son Iván Díez,
00:17Country Head de España, Portugal y Latinoamérica de la financiera del SICER,
00:21Gonzalo Regifo, un clásico de la industria,
00:25es Head Iberia and Latam de Big Tech Asset Management,
00:29Álvaro Sol de Villa, responsable de gestión discrecional de carteras de Deutsche Bank
00:34y Javier García, responsable de ventas para Iberia de BlackRock.
00:38Gracias a todos por estar aquí con nosotros y aprovechando que estamos
00:42con unas firmas de inversión que cuentan con una amplia gama de productos
00:47en sus casas, vamos a recoger varios de los puntos que se han comentado
00:52en las anteriores mesas para ampliarlo nosotros desde la visión de una gestora internacional
00:58que no solo tiene el foco puesto en el cliente español sino en clientes
01:03de otros muchos países y nos da oportunidad de saber qué ideas o productos
01:11hay que tener en cuenta al próximo año sobre todo.
01:17Recogiendo lo que se ha comentado en la anterior mesa de un inversor más conservador
01:22como es el español y sobre todo que viene de estos años de estar incluso en monetarios,
01:28ganando dinero, lo que hacía tiempo que no ocurría,
01:31y después intentando coger algo más de riesgo para capturar más rentabilidad,
01:37lo primero que os quería preguntar es efectivamente esto,
01:43este inversor tiene que ser consciente de que si quiere ganar más ganancias en sus carteras
01:49va a tener que asumir algo más de riesgo.
01:53Es verdad que podemos pensar en un inversor de un perfil muy conservador
01:57que está en monetarios esperando el mejor momento para entrar
02:01o aquel que ya está algo acostumbrado y que aún así sigue reticente a aumentar el riesgo en su cartera.
02:11Os quería pedir una recomendación para este perfil de inversor.
02:16Iván, comenzamos por ti.
02:18Bueno, eso lo llevamos diciendo desde hace mucho tiempo, cuando los tipos estaban a cero
02:23y es cierto que seguíamos viendo todavía un patrimonio importante
02:26del ahorro financiero de las familias en depósitos,
02:29pero es cierto que ahora mismo estamos en un entorno de desinflación,
02:33en un entorno de caída sostenida de la inflación
02:36y por lo tanto una relajación en las políticas monetarias por parte de los bancos centrales.
02:41Ese recorte de tipos del que se habla será más rápido o menos rápido en cada región
02:46en función del crecimiento económico o del ciclo económico
02:49y de las medidas políticas que se adopten,
02:52pero desde luego estamos en ese entorno de políticas monetarias más relajadas.
02:57Por lo tanto, quien esté, y se ha comentado en la mesa anterior,
03:01quien esté saliendo de monetarios o quien esté llegando su deuda
03:06o su inversión en renta fija a vencer tendrá que buscar otras alternativas.
03:12Desde luego no vamos a pasar de cero a cien,
03:15es decir, que está en un monetario no le vas a decir que se vaya al high yield,
03:18no le vas a decir que suma un riesgo excesivo,
03:20pero desde luego en crédito, por ejemplo, en crédito de grado de inversión
03:24puede encontrar un binomio de rentabilidad de riesgo muy interesante
03:26porque al final te estás teniendo unos copones muy atractivos,
03:29incluso por encima de la inflación,
03:31y en el caso de que hubiese finalmente una desaceleración
03:34o un entorno más recesivo, pues incluso te podría proteger.
03:37Por lo tanto, es interesante que quien quiera en este entorno, insisto,
03:42de políticas monetarias más relajadas tener algo más de rentabilidad
03:45debería irse a activos con un poquito más de riesgo
03:48sin asumir riesgos excesivos, pero desde luego están dando,
03:51y se ha comentado antes, yields muy interesantes.
03:53En vuestro caso, que eso es una gestora relevante en Europa
03:57y que en España se está incursando mucho el negocio,
03:59acabáis de registrar otros fondos para el inversor español,
04:02entre ellos una estrategia de retorno absoluto,
04:05después de años en los que estas estrategias obviamente no ofrecen mucho retorno,
04:10¿crees que ahora sí que es el momento para este perfil conservador
04:13fijarse en este tipo de fondos?
04:16Sin ninguna duda, porque al final lo que estás haciendo es invertir en crédito,
04:20estás invirtiendo en una clase de activo que te está dando rentabilidad
04:25con un enfoque muy de todoterreno, con un enfoque de retorno absoluto.
04:28Al final estás para ese cliente conservador o para ese inversor conservador
04:31que la mayoría de los inversores en España tienen ese perfil conservador,
04:35por eso le está dando la posibilidad, como decíamos antes,
04:38de salir de monetario o salir de depósito hacia un fondo de crédito
04:41con una volatilidad muy baja y que te aproveche todas las fuentes de rentabilidad
04:45que te puede dar el mercado de crédito.
04:47Por eso tener crédito con un enfoque de retorno absoluto
04:49puede ser una alternativa interesante.
04:52Gonzalo, vosotros que sois una de las gestoras que,
04:55tanto por la parte de banca privada como por el inversor institucional,
04:58tenéis más relación de ese abanico de inversores en España.
05:02¿Cómo estáis viendo a los inversores?
05:04¿Estáis notando que sí que tienen más interés en aumentar ese riesgo en cartera?
05:09Bueno, a ver, yo creo que, si me permites,
05:12yo creo que hay que darle cierta perspectiva.
05:14Yo creo que después de la calma viene la tormenta, y me explico.
05:17Es decir, el inversor conservador ha venido baqueteado durante una década.
05:20Es decir, hemos pasado dos añitos con tipos al 3-4%,
05:23y entonces el inversor conservador de repente ha vuelto al cupón,
05:26y entonces estamos en el cupón sentados.
05:28Y lo que hay que decirle a la inversión conservadora es que, desgraciadamente,
05:31este cupón no va a estar ahí más, desde el punto de vista de letras del Tesoro.
05:34Es decir, hay que poner el dinero a trabajar.
05:36Con lo cual, yo estoy totalmente de acuerdo, Ángel.
05:38Es decir, yo creo que hay que empezar a mirar cuáles son las alternativas.
05:40Es verdad que el inversor conservador español siempre ha sido muy conservador,
05:43mucho más de lo que pensamos.
05:44Es decir, y es complicado, ¿no?,
05:46que de alguna forma hacerle atractivo una serie de alternativas.
05:49Dicho esto, nosotros creemos que,
05:51en esos deberes que hay que hacer mirando hacia adelante,
05:53pues lo único que hay que hacer es crearte un mapa,
05:55es decir, o un escenario de trabajo,
05:57en donde, clarísimamente, los tipos reales van a ser cero.
06:00Es decir, vamos a tener tipos en Europa el año que viene al 2,5%,
06:03y la inflación entre todos los 2,5%,
06:05con lo cual, tipos reales, que ahora mismo tenemos los tipos al 4,5%,
06:09y la inflación está bajando,
06:11eso va a desaparecer.
06:12Es decir, con lo cual, para conseguir mentalidades reales positivas,
06:15tienes que poner el dinero a trabajar.
06:16El dinero a trabajar no va a ser con letras del Tesoro, como ahora,
06:18sino que va a ser con una serie de elementos
06:20que, de alguna forma, habrá que explicarle bien al inversor.
06:23El crédito, lo hemos comentado en la mesa anterior,
06:25de forma muy detallada,
06:27pero el crédito, clarísimamente,
06:28si hay algo que todo el mundo sabemos
06:31que se va a prevalecer en los próximos 2, 3 años,
06:33es que los balances de compañías y los balances de los hogares
06:36están mucho mejor que el de los gobiernos.
06:38Entonces, como está mucho mejor,
06:40pues en empresas hay oportunidades.
06:43Habéis hablado de high yield, de grado de inversión,
06:46yo creo que ahí sí se puede conseguir un carry
06:48en torno al 4, 4,5% con un nivel de riesgo más o menos controlado,
06:53pero es cierto que también, si lo pensamos un poco,
06:56es bien evaqueteado,
06:58pasa un periodo de 2, 3 años de calma,
07:01con renta fija, con tipos al 4, etc.,
07:03pero que se ha perdido en equity también.
07:05Si no hablamos de rentabilidad,
07:06todavía no hemos hablado de rentabilidad,
07:07es decir, el que hoy ha invertido hace 3 años en rentabilidad,
07:10si se lo explicamos al inversor conservador,
07:12dice, oye, a lo mejor el dividendo,
07:13porque yo creo que aquí ha ido en una carrera
07:15y ya termino que lo que nosotros llamamos
07:17cash to income o liquidez a rentas.
07:20¿Dónde conseguimos esas rentas?
07:22Esa es quizá la pregunta en donde todos estamos trabajando
07:24para dar alternativas.
07:25Esas rentas vamos a conseguirlas en dividendos, en cupones,
07:28pero los cupones no son de gobierno, son de crédito,
07:30son de corporaciones, es decir.
07:31Y luego, por último, lo que has comentado,
07:33me parece absolutamente clave,
07:35es decir, tenemos un entorno en los próximos 3 años
07:38de muchísima volatilidad.
07:39Cualquier estrategia, como ya decía Iván,
07:41de retorno absoluto,
07:43que te permita hacer un tipo de cobertura
07:45y de trabajar o minimizar esa volatilidad,
07:47pues va a ser un componente estructural
07:50de cualquier solución de los que estamos en este negocio,
07:52vamos a poner encima de la mesa.
07:54Vosotros también acabáis de lanzar ahora un fondo,
07:56el Multi Solutions Peter Road to Megatrends,
08:00me parece que es, si no me equivoco,
08:01que es la segunda edición,
08:02y en el que lo hacéis al contrario,
08:04en vez de empezar con exposición a renta fija,
08:06empecéis con renta viable y reducís cada año,
08:08pues tiene un periodo de vencimiento de 4 años.
08:09Bueno, es al revés.
08:10Hemos hecho una solución
08:11que ha tenido muchísima atracción en Europa,
08:13que es curioso, y es decir, a ver,
08:15un poco el reto que tenemos todos en este mercado
08:17es cómo conseguimos que el inversor conservador,
08:20es decir, nosotros ahora mismo estamos viendo,
08:22y lo decía Iván, es decir,
08:23cuál es la situación del mercado español,
08:24el mercado español en los últimos 10 años,
08:26el dinero asesorado ha pasado de 150.000 a 750.000 millones,
08:30ha multiplicado por 5,
08:31el dinero asesorado de carteras discrecionales,
08:33asesoramiento.
08:34Liquidez de depósitos sigue en un trillón,
08:38seguimos con un trillón,
08:39ha pasado de 9,40, 9,20, 9,80,
08:41ahora estamos un poco por encima de un trillón.
08:43Hay un trillón de liquidez que hay que poner a trabajar
08:46cuando los tipos estén al 2, 2,5.
08:48Entonces, decías,
08:49en la parte este de ROTU es con el camino hacia,
08:52lo que hemos hecho es un plan sistemático de ahorro
08:54en donde decimos el cliente conservador
08:55que tiene 100% en monetarios,
08:56que es súper conservador,
08:57le decimos durante 4 años
08:58va haciendo una alocación sistemática
09:01del 5% trimestral
09:03a un paquete de,
09:04a una solución de inversión de renta variable,
09:06muy conservadora,
09:07y eso a los 4 años tienes 100%,
09:10pero no es de toda la liquidez del conservador,
09:12es una pequeña parte.
09:13Entonces, es una forma de enseñar el camino,
09:16el camino de forma estructurada,
09:18de forma que el cliente no tiene que llamarle
09:19todos los trimestres,
09:20decirle oye, vas a poner un poquito o no,
09:21sino que es sistemático.
09:22Esa solución parece muy básica,
09:24porque es muy básica,
09:25pues parece que en muchos mercados de Europa
09:27ha tenido muchísima atracción,
09:30de hecho empezamos a mediados de este año,
09:34y parece que podría ser aplicable en el mercado español,
09:37de cara a dar esa solución.
09:38No es una ciencia rocket science,
09:40como dicen los ingleses,
09:41pero puede ser una solución interesante
09:43de animar o enseñar a los conservadores
09:46a ir haciendo ese camino.
09:49Álvaro, por introducir ya el componente de renta variable,
09:52la inteligencia artificial ha movido los mercados
09:56con su narrativa de que, bueno,
09:58parece que tenía crecimiento imparable,
10:00se sigue comprobando con los resultados trimestrales
10:02en los que la media es de un 38% de mejora de beneficios.
10:07¿Son creíbles estos crecimientos a futuro, que se mantenga?
10:11¿Tiene sentido ir reduciendo la exposición
10:14o es perderse algo que va a ser más o menos estructural?
10:19Lo que nosotros vemos,
10:21la realidad es que el contexto sigue siendo favorable,
10:24para que esas dinámicas ligadas con todo lo que llamamos
10:29inteligencia artificial y todas sus derivadas,
10:32pues no estamos en un momento en el que podamos decir
10:35que haya que dar un giro, ni mucho menos,
10:38pero que estamos en un contexto en el que,
10:42en general, las dinámicas y el viento
10:45sigue viniendo de cola para este tipo de estrategias.
10:49Pero sí que hay cosas que han cambiado,
10:52han cambiado sobre todo porque ya
10:55hemos vivido un periodo bastante largo
10:58de una concentración extraordinaria,
11:01concentración precisamente en eso,
11:03en lo más ligado con la tecnología e inteligencia artificial,
11:06todo como queramos decirlo.
11:08Pero sí que, de un tiempo a esta parte,
11:10y hablando sobre todo a partir de mediados de este año,
11:13sí que estamos viendo que hay unas dinámicas,
11:17hay unos flujos positivos hacia otros segmentos.
11:22El ejemplo más claro es lo que está ocurriendo
11:25con las pequeñas compañías,
11:26sobre todo las pequeñas compañías americanas.
11:29También tiene mucho que ver los resultados de las elecciones,
11:32pero en cualquier caso lo que estamos viendo
11:34es que unas pequeñas compañías que estaban muy deprimidas
11:39y con un diferencial muy grande con respecto a las mega big caps,
11:43estamos viendo cómo se está empezando a corregir
11:46y esa puede ser una de las áreas
11:48donde puede haber también oportunidades.
11:50O sea, que en esencia estamos en un mundo,
11:53o creemos que estamos en un mundo en el que
11:55todas las dinámicas que han liderado los últimos tiempos
11:58van a seguir estando ahí,
12:00pero vamos a poder subirnos al carro en otras oportunidades.
12:04Entonces quizás es por darle un punto positivo,
12:07por supuesto con todas las salvedades
12:09y todos los riesgos que tenemos que tener en cuenta,
12:11muchos que ya se han comentado en los paneles anteriores,
12:14pero quizás lo que me parece más significativo es ese punto,
12:19que pueden participar de este buen comportamiento.
12:21¿Hasta qué punto del mercado se está fijando en ese,
12:23lo que llaman algunos el Trump trade,
12:25de Reilly a corto brazo,
12:27pensando que en la desoblación que va a haber,
12:29la bajada de impuestos,
12:32que esto beneficie a la bolsa americana,
12:34a las pequeñas compañías en general?
12:36Pero no sé si es el momento de ir también tomando posiciones
12:39en Bolsa Europea aprovechando esas valoraciones
12:42de las que habíamos hablado a lo largo de la mañana.
12:46Yo particularmente pienso que estamos en un mundo de America first,
12:51y es un poco lo que, al menos en el corto plazo,
12:54y me refiero de aquí al primer trimestre del año que viene.
12:57Y estamos en un mundo en el que va a haber,
13:00posiblemente con toda probabilidad,
13:03una bajada de impuestos,
13:05más tarifas, más proteccionismo.
13:07Son aspectos que pueden generar mucho ruido
13:10fuera de Estados Unidos,
13:12y en cambio medidas que pueden seguir soportando
13:15un buen comportamiento de Estados Unidos.
13:17Por lo tanto, la realidad es que nosotros, por el momento,
13:21seguimos teniendo una preferencia por Estados Unidos frente a Europa.
13:24Se han comentado muchas cosas en el panel anterior,
13:26de cuál es la situación en Europa,
13:28cuáles son las dudas que hay en torno al crecimiento,
13:30la situación política también en algunos países.
13:33Eso frente a una situación en Estados Unidos
13:35donde, por el contrario,
13:37tenemos muchos aspectos positivos, muchas palancas,
13:40que pueden seguir ayudando o apoyando,
13:43en general a toda la industria en Estados Unidos,
13:47pero también a las pequeñas compañías que comentábamos.
13:50Javier, como representante de una gestora norteamericana
13:53en este panel,
13:55¿cuál es vuestra visión sobre este tema?
13:58¿Sobre si las medidas de Trump van a favorecer
14:01que la bolsa americana mantenga su crecimiento
14:05y siga perforando sus máximos?
14:07Nosotros lo que vemos es que el periodo
14:09de crecimiento económico constante e inflación controlada,
14:12que llevamos muchos años disfrutando, casi 40 años,
14:15un periodo que algunos denominan como la gran moderación,
14:18ya ha llegado a su fin
14:20y empezamos ya un nuevo régimen con más volatilidad macro,
14:23con limitaciones por el lado de la oferta,
14:25con inflación, con bancos centrales,
14:27que al final, en definitiva, Ángel,
14:29lo que va a hacer a los inversores es que tengan
14:31que repensar su asignación de activos de una manera más ágil,
14:34ser más selectivos, ser más tácticos
14:36y abrir su libro de inversión,
14:38ya sea un inversor con perfil conservador, moderado o agresivo.
14:42Esto yo creo que nos aplica a todos.
14:45En concreto, respecto a Estados Unidos,
14:48desde BlackRock mantenemos una clara apuesta,
14:52estamos sobreponderados, especialmente en el sector tecnología,
14:55inteligencia artificial en particular,
14:57puesto que vemos que, a pesar de las grandes rentabilidades,
15:01son rentabilidades que han estado soportadas
15:03por buenos beneficios y, encima,
15:06creemos que estamos en una fase muy inicial
15:09de lo que la inteligencia artificial puede suponer.
15:11Hasta hoy, únicamente las grandes empresas tecnológicas
15:14son las que están invirtiendo y son las que están sacando
15:17buen rédito de esta megafuerza.
15:20Aún hoy no hay sectores como el sector financiero,
15:23como el sector salud, como el sector telecomunicaciones,
15:25que estén verdaderamente invirtiendo.
15:27Ni tampoco hemos empezado a ver que esta megafuerza,
15:32esta nueva megatendencia esté teniendo impacto directo
15:35en lo que viene siendo crecimiento económico y productividad.
15:38Desde BlackRock hay distintas temáticas dentro de inteligencia artificial
15:41donde estamos poniendo especial foco,
15:43como pueden ser infraestructuras,
15:46como puede ser seguridad, protección de datos,
15:49como puede ser todo relacionado con energía,
15:51porque al final no podemos olvidar que el uso de esta megafuerza
15:55supone un consumo de energía brutal.
15:58Una búsqueda por Internet con inteligencia artificial
16:01consume 10 veces más energía que una tradicional.
16:04El consumo esperado de los centros de datos en 2026 a nivel global
16:10se espera que sea igual al consumo eléctrico de Japón hoy,
16:14que es la tercera economía, 120 millones de personas,
16:17miles de empresas, con lo cual es una megatendencia
16:20que hay que poner especial foco.
16:22Y desde nuestro punto de vista, Trump,
16:24creemos que va a ayudar a potenciar toda esta megatendencia.
16:27Estamos viendo las medidas de política exterior proteccionista,
16:30aranceles, estamos viendo también la desregularización
16:33en algunos sectores, bajadas de impuestos.
16:36Creemos que Estados Unidos en general, y tecnología, energía,
16:41el sector financiero en particular,
16:43pueden ser buenos sectores en los que invertir.
16:46Efectivamente, Blanco, sí que tiene en cuenta a largo plazo
16:50varias megatendencias, siempre lo comentáis,
16:52como lo que has dicho ahora,
16:55y te queda preguntada precisamente por eso,
16:57por esa reconfiguración de las cadenas de suministros
16:59que Trump sí que va a acentuar, que se acelere esa megatendencia.
17:03Sí, al final, dentro de estas megafuerzas,
17:07una quizás clara es la desglobalización.
17:10Y es evidente que hemos pasado de un mundo más globalizado
17:13y de cooperación a un mundo frecuentado,
17:16a costa en muchos casos de deficiencias económicas.
17:19Pero la realidad es que esto también puede suponer
17:21buenas oportunidades de inversión,
17:23y así lo creemos en el caso de Trump.
17:26Pero a largo plazo nosotros identificamos 4 o 5 megafuerzas
17:29que hay que tener muy presentes.
17:30Revolución digital o inteligencia artificial,
17:32envejecimiento de la población, desglobalización,
17:35futuro de las finanzas, que luego quizás podemos comentar,
17:39y también transición energética.
17:41Se habla ya poco de sostenibilidad y transición energética,
17:46pero nosotros vemos como una enorme oportunidad de inversión
17:49de cada los próximos 30 años.
17:51Y van por contraponer la visión de una firma como la Financier
17:55que pertenece a un grupo más amplio como la Banco Postal,
17:58pero con visión europea, y que habéis traído a España ahora
18:02fondos de small cars y con sesgo value.
18:05¿Veis que tiene sentido ahora entrar en este tipo de compañías?
18:09Bueno, lleva teniendo sentido los últimos 3 años.
18:12Yo creo que si miramos la evolución del mercado americano
18:15frente a la evolución del mercado europeo,
18:17se ha hablado también en las anteriores mesas,
18:20yo creo que hoy en día estamos en mínimos históricos
18:23en cuanto a gap de rentabilidad y a valoración.
18:26Es decir, si nos fijamos, el Standard & Poor's 500
18:30lleva en el año en torno a 26 y el Eurostoxon 6,
18:33es decir, hay un gap de casi 20% entre Europa y Estados Unidos,
18:36por lo tanto, Europa es cierto que tiene sus problemas
18:39de corto plazo, pero a largo plazo quizás puede ser más atractiva
18:43por ese diferencial de rentabilidad y sobre todo por valoración.
18:46Si tenemos en cuenta la valoración de la bolsa americana,
18:48incluyendo las 7 magníficas y demás del S&P,
18:51frente a la valoración de la bolsa europea,
18:54pues estamos viendo que hay una prima de la valoración
18:57de la bolsa americana de casi el 50%,
18:59sin quitar las 7 magníficas sigue estando en el 35%,
19:02por lo tanto, yo creo que Europa por valoración
19:04y por brecha de rentabilidad frente a la americana
19:06es muy atractiva y ahí dentro de Europa las small limit caps.
19:09Las small limit caps llevan 3 años denostadas,
19:13ha habido una salida de flujos de capital importantísimo
19:16por la subida de los tipos de interés,
19:18es cierto que las small caps son más sensibles
19:20a los movimientos de los tipos de interés,
19:22tanto para bien como para mal,
19:24es cierto que ahora empiezan, y se ha comentado antes,
19:26a haber flujos de entrada hacia la clase de activo,
19:28pero desde luego es una set class que,
19:31primero, también por ese gap de rentabilidad
19:35entre las large caps y las small caps,
19:38que está en máximos históricos, es decir,
19:40no es ningún secreto que la inversión a largo plazo
19:44en small caps es mucho más rentable que las large caps,
19:46pero llevamos 3 años donde está siendo al revés,
19:48de hecho, insisto, esa brecha cada vez se va ampliando más,
19:51por valoración es igual, generalmente las small caps
19:54cotizan en su valoración con una prima en torno al 20-30%
19:58frente a las de gran capitalización,
19:59y hoy en día es al revés,
20:00las large caps tienen una prima casi del 10%
20:02en su valoración frente a las small caps.
20:04Si a eso le añades también que estamos en un entorno,
20:07como decía antes, de políticas monetarias más relajadas
20:10y con perspectivas de bajadas de tipos de interés,
20:12pues eso puede ser también caso de cultivo
20:14para este tipo de compañías,
20:16por lo tanto, seguimos pensando que es una oportunidad
20:19muy atractiva siempre que un inversor
20:21tenga una visión de largo plazo,
20:23porque precisamente esto es una inversión,
20:24las small caps, para alguien, para un inversor
20:26que se sienta cómodo invertido en un periodo de tiempo largo,
20:29que precisamente es el que necesitan las small caps
20:31para poder crecer y para poder expandirse,
20:33pero pensamos que es una oportunidad muy, muy interesante.
20:36Gonzalo, ¿cuál es el interés que están notando en vuestros clientes?
20:41¿Están teniendo ahora más interés en bolsa europea que americana?
20:46A ver, nosotros que somos globales,
20:48la verdad es que no hay quien vienda a Europa,
20:50a nivel internacional es lo que voy a comentar,
20:52pero el interés sobre Europa a nivel de flujos internacionales
20:55es mínimo, es mínimo.
20:57Aquí es un juego relativo,
20:59es decir, ¿qué te parece más interesante,
21:01Estados Unidos o Europa?
21:03Por mucho más interesante, Estados Unidos por dinámica
21:05es a corto plazo.
21:06No es menos cierto que en Europa suceden muchas cosas
21:08y está barato.
21:09Por tanto, es interesante mirar qué oportunidades hay
21:11y para eso los gestores activos son los que son capaces de...
21:14Y ahora mismo hablabais de la mesa de indexación
21:18de sus acciones en activa.
21:19Clarísimamente, si alguien quiere entrar a Europa,
21:21que no lo haga comprando beta.
21:23Eso está clarísimo para intentar identificar esas oportunidades.
21:27Pero yo creo que es que en España
21:29siempre hemos sido demasiado limitados
21:31desde el punto de vista, y coincido con Álvaro,
21:33en que hay que ampliar el espectro de inversiones.
21:36Es decir, si anotas las preguntas
21:38de dónde estamos haciendo muchísimo trabajo ahora mismo
21:40en muchos mercados,
21:42pues por supuesto Estados Unidos es un foco
21:44y lo que comentaba también Javier
21:46desde el punto de vista de megatendencias
21:48es donde mucha gente está trabajando,
21:50viendo dónde de alguna forma estructuras una exposición.
21:52Pero te diría que uno de los temas
21:54que estamos trabajando muchísimo ahora mismo
21:56es el tema de Asia y China.
21:57Es decir, seamos conscientes.
21:58Si miramos, y como me lo hizo Iván,
22:00hay que mirar tres años por delante.
22:02¿Dónde está el 75% de la población mundial en Asia?
22:05¿Dónde está el 70% del crecimiento económico en Asia?
22:08Es verdad que Estados Unidos es una excepción.
22:10El excepcionalismo americano no va a durar para siempre.
22:13Entonces, Asia y China,
22:15que está un poco de capa caída,
22:17acabará despertando,
22:20o por lo menos del letargo que tiene.
22:22Con lo cual, ir haciendo deberes
22:24en la parte de megatendencias,
22:26en la parte de China y Asia,
22:28es de obligado, es obligado.
22:30Es decir, ir haciendo deberes.
22:32Que si esto es piezas que puedes meter
22:34en una estructura, en una estrategia de inversión
22:36de una inversión conservadora, pues te diría que no.
22:38Pero el que es más moderado, más dinámico,
22:40tiene que hacer esos deberes.
22:41Mucho institucional, mucho gestor de carteras,
22:43están mirando esas oportunidades
22:45porque saben que van a llegar.
22:47Entonces, yo diría que ahora mismo,
22:49si miramos hacia delante, tenemos tipos a la baja,
22:51mucha volatilidad, crecimiento económico
22:53muy moderado en mercados desarrollados,
22:55crecimiento económico mucho más dinámico
22:57en mercados emergentes.
22:58Entonces, es verdad que emergentes ahora mismo
23:00no los mira nadie.
23:01Es decir, el Trumponomics
23:04ha hecho que en deuda emergente
23:07han salido billones en las últimas dos semanas.
23:09En deuda emergente.
23:11En energías renovables, billones.
23:13Es decir, todos estos movimientos
23:15son oportunidades para mirar
23:17porque yo creo que realmente, como decía Javier,
23:19el tema de la transición energética
23:21es un tema que no tiene posibilidad
23:23ni Trump va a ser capaz de pararlo.
23:25Porque el nivel de consumo energético,
23:27y último dato que doy, el consumo de electricidad
23:29en países desarrollados que lleva estancado 15 años
23:32ha empezado a crecer.
23:34Y ha crecido un 2% el año pasado,
23:36creció un 3% el año, se espera que crezca un 3-4%
23:38en Estados Unidos, Japón y Europa.
23:40En países desarrollados está empezando a crecer
23:42el consumo de electricidad por primera vez en 30 años.
23:44Eso significa un montón de inversiones
23:47en todo lo que es infraestructuras eléctricas.
23:49Todo el tema del grid que hay a nivel...
23:51En todo el tema de generación,
23:53en todo el tema de consumo.
23:55Los data centers, por ejemplo, un detalle
23:57por dar un nombre de una empresa española
23:59que es curioso, Iberdola,
24:01lo que se está poniendo encima del mercado,
24:03tenemos expertos en transición energética,
24:05se nos acerca y se ha dicho, oye,
24:07nosotros vamos a hacer un llave en mano data center.
24:09¿Qué significa llave en mano data center?
24:11Pones el suelo, pones la conexión
24:13a la red de energía.
24:15Suelo sin energía,
24:17antes se estaba vendiendo,
24:19los americanos compraban suelo con derechos de agua.
24:21Pues ahora, un poco por hacerlo de forma muy básica,
24:23ahora lo que se va a comprar
24:25o lo que se va a vender,
24:27o lo que se va a demandar, mejor dicho,
24:29es suelo con derechos de energía.
24:31Cogiendo el testigo
24:33de los mercados emergentes, Álvaro,
24:35¿qué porcentaje representa
24:37ahora este tipo de mercados en vuestras carteras,
24:39en los perfiles medios
24:41y más agresivos?
24:43Pues cada vez mayor.
24:45En los últimos tiempos,
24:47un poco en línea con lo que está diciendo Gonzalo.
24:49Oye, me voy a separar un poco
24:51porque es todo un calor.
24:53Pero no es que me ponga aquí entre tú y Ángel,
24:55pero es que me estoy asando.
24:57¿Quieres más agua?
24:59Pues como te decía,
25:01cada vez más,
25:03porque un poco en línea con lo que decía Gonzalo.
25:05O sea, buscar
25:07palancas de crecimiento.
25:09Y es indudable
25:11que
25:13tienes que tener un ojo puesto
25:15en emergentes, en emergentes asiáticos,
25:17distinguir
25:19entre unos y otros, por supuesto,
25:21que no tiene nada que ver.
25:23Es un animal completamente distinto,
25:25una china que una india, evidentemente.
25:27Y ya tiene unas dinámicas diferentes
25:29y tiene unos problemas muy diferentes.
25:31Pero en cualquier caso,
25:33cada vez más, buscando eso,
25:35buscando la palanca de crecimiento.
25:37Sobre todo porque es que,
25:39también se ha comentado hace un momento,
25:41estamos viviendo ya
25:43desde hace cierto tiempo en un contexto
25:45de crecimientos anémicos.
25:47Sobre todo en Europa.
25:49Entonces, el crecimiento a nivel global
25:51depende
25:53que mantengamos unos ritmos
25:55razonablemente buenos precisamente de los emergentes.
25:57Entonces, en líneas generales,
25:59en las carteras más
26:01dinámicas,
26:03el peso en emergentes ya
26:05supera el 12-13%.
26:07Por supuesto,
26:09haciendo todas las diferencias entre
26:11unos y otros. Pero en cualquier caso,
26:13con la evolución
26:15o la tendencia, es que cada vez
26:17tiene más importancia.
26:19¿Tiene más peso ahora India que China?
26:21Hombre, en general, a día de hoy,
26:23la realidad es que China,
26:25en términos globales, tiene todavía
26:27más importancia. Pero es verdad que
26:29en cuanto a las dinámicas de crecimiento, el crecimiento está en India.
26:31Luego China es
26:33otra historia. China es más para
26:35jugar una historia de reestructuración,
26:37de también
26:39beneficiarnos de
26:41unas medidas que puedan
26:43llegar a tener efecto, pero
26:45la situación es completamente distinta. Ahora mismo el crecimiento
26:47está en India
26:49y China
26:51mueve por otras dinámicas. Pero la realidad
26:53es que todavía, en términos generales,
26:55China pesa más.
26:57Os veo muy
26:59pro bolsa americana antes que europea. No sé si
27:01las dinámicas que vienen ahora con las elecciones
27:03en Alemania puede hacer que
27:05esa parálisis se prolongue
27:07un poco más en función de lo que ocurra
27:09allí
27:11y de lo que pueda pasar
27:13a nivel competitivo con Europa.
27:15¿Veis que eso, a medio
27:17o largo plazo, va a ser difícil que
27:19cambie, a pesar de los informes de Draghi y de
27:21Leta, y que lo que
27:23puede ocurrir es que luego el inversor que no
27:25está entrando ahora se pierda
27:27un movimiento de giro brusco
27:29como suele ocurrir y
27:31que esa oportunidad que pueda haber en Europa
27:33ya no sea tan
27:35tangible?
27:37Nosotros en Europa
27:39estamos bastante cautos. La foto económica
27:41no es la mejor, como escuchábamos antes.
27:43Además tienes incertidumbre
27:45política. Se ha perdido
27:47competitividad, no solo en tecnología,
27:49por
27:51temas de innovación, pero también
27:53en industria y autos.
27:55Un dato que leía el otro día
27:57es que a la hora de
27:59fabricar un coche eléctrico
28:01en Europa, el
28:0317% del coste viene de la mano de obra.
28:05En el caso de Asia,
28:07especialmente en China, es un 3%.
28:09Con lo cual ahí ya tienes una diferencia
28:11muy relevante. Y luego todo lo que estamos
28:13escuchando en Estados Unidos, con las políticas
28:15alancelarias, pues pegará en Europa.
28:17Yo creo que, y volviendo
28:19y cambiándote un poco el tono, y volviendo a mercados
28:21emergentes, creo que ahí sí es
28:23donde vemos una oportunidad a medio y largo plazo.
28:25Los flujos no están.
28:27De hecho, este año una vez más, la industria
28:29de gestión indexada de ETFs marca el nuevo récord
28:31en flujos. Han entrado en la
28:33industria 1,5 billones
28:35de dólares, el trillón americano,
28:37y la realidad es que 3 de 4 euros
28:39han ido a renta variable, pero principalmente
28:41a Estados Unidos. Pero sí vemos
28:43que Asia, y en concreto India,
28:45es un mercado en el que
28:47debemos vigilar, puesto que
28:49al final es una población muy joven,
28:51se está convirtiendo en la principal cadena de suministro
28:53del mundo, y aún hoy
28:55en cartera es mínimo. Incluso en renta
28:57fija, los índices
28:59de deuda pública ha sido recientemente
29:01incorporado en el índice
29:03de JP, Bloomberg lo va a incorporar también,
29:05ofrece correlación y ofrece
29:07también rendimiento atractivo del 8%.
29:09Con lo cual, en Europa,
29:11supercautos, favorecemos en mercados desarrollados
29:13Estados Unidos, pero
29:15emergentes creo que debemos ahí tener un buen
29:17foco. Yo puedo añadir una cosa,
29:19Ángel, porque se habla
29:21y como gestora francesa, estando
29:23en Europa, pues al final, lógicamente,
29:25es un mercado que
29:27conoces bien y donde estás posicionado.
29:29Una cosa es la economía europea
29:31y otra cosa es
29:33las empresas europeas.
29:35Evidentemente, como bien ha dicho Gonzalo,
29:37si uno quiere invertir en Europa, que no lo
29:39haga con beta, porque evidentemente
29:41Europa lleva 15 años creciendo al 1%.
29:43Por lo tanto, si buscas crecimiento, no te vas a ir a Europa
29:45a buscar crecimiento. Ahora bien, eso no
29:47quiere decir que haciendo gestión activa
29:49en Europa haya muy buenas
29:51compañías y que den buenos beneficios.
29:53Incluso hay fondos de rentabilidad europea, de gestión
29:55activa, que los últimos 15 años, cuando Europa crecía al 1%,
29:57lo han hecho bien. Entonces yo
29:59creo que una cosa es
30:01estar pesimista en cuanto a la economía europea,
30:03que es un hecho y no hay más
30:05que ver cómo está Alemania.
30:07Y otra cosa es las empresas europeas, que de hecho
30:09muchas de las empresas europeas tienen exposición
30:11al crecimiento global. Es decir, muchas de las
30:13empresas europeas están beneficiando también
30:15de ese crecimiento que pueda venir por parte de Estados Unidos, incluso
30:17si despierta China e India.
30:19Por lo tanto, yo creo que hay que diferenciar entre la economía europea
30:21y las empresas europeas. Ahora bien,
30:23evidentemente en el corto plazo,
30:25como dicen los ingleses, the trend is your friend.
30:27Es decir, la tendencia es tu amiga. Pues hay que estar en rentabilidad
30:29americana, pero ojo, no perdamos de vista
30:31la inversión en
30:33Europa o en empresas europeas de cara
30:35a largo plazo. Y haciéndolo un poquito quizá
30:37más general, por la idea un poquito más general,
30:39si miramos a Europa,
30:41nosotros somos una gestora suiza, si miramos a Europa,
30:43dos mercados que son defensivos,
30:45que puede ser interesante mirar, es Reino Unido y Suiza.
30:47Digo como ideas. Es verdad que Alemania
30:49está hecha unos zorros, Francia está hecha unos zorros,
30:51España está hecha unos zorros. Es decir,
30:53esos dos mercados hay cosas interesantes.
30:55Pero yo quizá volviendo un poco
30:57al tema un poquito más global,
30:59voy a daros un ejemplo.
31:01Yo acabo de estar hace una semana en Latinoamérica
31:03viendo con nuestra gente de Asia.
31:05Como te pasas una semana con un gestor
31:07haciendo tantas reuniones, pues ya te enteras,
31:09parece que sabes algo. Pero hay datos
31:11que son curiosos. Es decir, India.
31:13Es decir, India,
31:15hablando de una compañía de telecomunicaciones,
31:17que se ha empezado hace
31:19tres años,
31:21y que uno de los milestones, como dicen los ingleses,
31:23es que ha llegado y que el mercado está contento
31:25y lo está valorando bien, es que
31:27ha conseguido llegar a 300 millones
31:29de móviles, de usuarios.
31:31300 millones.
31:33No estamos hablando de 3 millones.
31:35¿Cuántos tiene Movistar
31:37en el mundo?
31:39¿20?
31:41Por eso digo que vale la pena hacer
31:43deberes sobre estos temas. Las cosas que están pasando
31:45fuera de lo que es
31:47Europa
31:49son interesantes. Son otras cifras
31:51en nivel de población. En India, como tú bien decías,
31:53son 1.400 millones.
31:55China, 1.400 millones.
31:57South Asia, otros casi 1.000 millones.
31:59Es decir, es impresionante. Hay
32:01muchas oportunidades allí que están,
32:03que son oportunidades
32:05que las hemos vivido aquí en Europa
32:07hace 20 años. Es decir, que son
32:09mercados... Europa es muy maduro, y yo estoy contigo,
32:11que sí hay oportunidades, pero
32:13que no dejemos de mirar un poquito por fuera.
32:15Tomándote, Pedro, lo que decías
32:17de esa distinción entre economía europea y las
32:19compañías,
32:21te nota a ti, Javier, como
32:23asentante de una casa de gestión pasiva muy
32:25importante en el mundo. ¿Hasta qué punto
32:27esa obsesión con la bolsa americana
32:29está motivada también por la indexación,
32:31la enorme indexación que hay ahora en el mercado?
32:33No, no creo.
32:35No creo que sea ese el factor. La realidad
32:37es que, y es obvio, es innegable,
32:39que la gestión indexada
32:41lleva creciendo a tasas del 20%,
32:43anualizado durante los últimos 10 años, frente a
32:45tasas de crecimiento del 5%
32:47de la gestión activa. Al final,
32:49hay factores estructurales y circunstanciales.
32:51Estructuralmente, los inversores ya
32:53no miran activ o en gestión
32:55indexada o pasiva, sino uno y otro.
32:57También, la
32:59regulación está abogando por
33:01más transparencia, menores costes,
33:03que no haya conflictos de interés, con lo cual, eso
33:05es un impulso, claro, de la gestión indexada.
33:07Y luego, también, el ETF
33:09se empieza a utilizar como alternativa a bonos,
33:11alternativa a derivados, con lo cual, estructuralmente,
33:13es imparable. Circunstancialmente,
33:15son vehículos, incluso, que en momentos de
33:17mucha volatilidad o estrés,
33:19dan liquidez y se utilizan
33:21como herramienta de descubrimiento de precios, cuando el
33:23mercado subyacente está
33:25cerrado. Con lo cual,
33:27en ese caso, yo creo que ahí
33:29el crecimiento es evidente. Respecto a
33:31tu pregunta del impacto en mercado subyacente,
33:33digamos,
33:35la realidad es que, si tú miras las
33:37compañías americanas, únicamente
33:39el 6% de la
33:41negociación de las compañías americanas
33:43está impactado por los flujos
33:45de ETFs. En Europa, únicamente el
33:473%. NVIDIA, compañía
33:49que está en todos los índices, únicamente
33:51el 1,5% de la
33:53negociación está impactada por ETFs. ¿Por qué?
33:55Porque, al final, los ETFs
33:57absorben la mayoría de su
33:59flujo en mercado secundario. No tienen
34:01que ir a ese mercado primario
34:03a crear y destruir participaciones.
34:05Con lo cual, el que está
34:07utilizando el ETF no es un
34:09trader para una posición
34:11táctica. Hoy por hoy, el que utiliza el ETF
34:13es un gestor multiactivo de una cartera de gestión
34:15descripcional, que en tu caso quizás, a lo mejor, sea más fondos
34:17indexados o no. Es un gestor multiactivo
34:19que lo utiliza como building block.
34:21European equities, US equities, emerging markets,
34:23global equities y en renta fija lo mismo.
34:25Sí, pero bueno, el ETF, ya sabemos
34:27todos que es un
34:29mundo de los institucionales,
34:31no del retail. Es decir, que la inversión
34:33conservadora ahora mismo puede acceder a los ETFs a través
34:35de fondo de fondos o soluciones
34:37que dé Deutsche, pero
34:39normalmente, por los temas
34:41fiscales, como bien sabéis, el inversor
34:43retail, lo que se tiene en sus precios son
34:45fondos indexados.
34:47Es curioso, porque
34:49también en Estados Unidos
34:51hay una ventaja fiscal para los ETFs
34:53frente a los fondos mutuos. Los fondos mutuos
34:55en Estados Unidos, que sepáis, que han muerto.
34:57Los fondos mutuos como vehículo
34:59están muertos en Estados Unidos por la ventaja fiscal
35:01de los ETFs. Es curioso. Aquí todavía
35:03mantenemos el fondo mutuo frente
35:05al ETF de cara al inversor
35:07final, no al institucional.
35:09Eso es algo que habrá que cambiar en los próximos
35:11años en España, quizás.
35:13Que esté equiparada la fiscalidad.
35:15A ver cómo nos manejamos, cuando seamos
35:17los únicos en el mundo por los mutuos.
35:19Bueno, yo creo que va a cambiar, pero
35:21a ver qué pasión.
35:23Álvaro, como responsable de carteras
35:25precisamente, ¿cuál es el porcentaje que ahora tenéis
35:27de gestión indexada en las carteras?
35:29Pues varía.
35:31Estoy de acuerdo con Javier.
35:33Al final, es
35:35el debate
35:37sistemático que se está
35:39haciendo sobre los vehículos
35:41activos o los pasivos.
35:43Nosotros, que nos
35:45consideramos
35:47o procuramos implementar
35:49un modelo, yo diría que muy activo,
35:51utilizamos
35:53con
35:55más frecuencia
35:57vehículos pasivos.
35:59Esa es la realidad.
36:01Hacemos una, implementamos y
36:03tomamos decisiones muy activas
36:05frente al uso
36:07y la inversión en vehículos pasivos.
36:09Depende
36:11un poco de cuál sea
36:13nuestra idea de inversión, cuál sea
36:15el activo sobre el que estamos
36:17invirtiendo. No tiene nada que ver
36:19un segmento de pequeñas compañías
36:21contra un segmento de grandes
36:23compañías. No tiene nada que ver un mercado
36:25europeo frente a un mercado americano.
36:27No tiene nada que ver, cuando estamos hablando de renta fija,
36:29si tenemos que construir
36:31una cartera de bonos investment grade
36:33frente a si queremos
36:35tomar alguna posición en
36:37un segmento de más riesgo, como Hygil,
36:39y en función de cuál sea nuestra idea
36:41y cuál sea el tipo de activo, sobre todo,
36:43sobre el que estamos operando, utilizamos
36:45todas las alternativas
36:47que tenemos a nuestra mano.
36:49Si estamos hablando de un
36:51inversor particular, de un individuo
36:53en España, pues siempre
36:55lógicamente, por su connotación
36:57o sus implicaciones fiscales,
36:59es más frecuente
37:01o, principalmente, vamos
37:03hacia los fondos índice.
37:05Si no tuviéramos
37:07esa connotación, pues ahí ya el abanico
37:09es mucho más amplio. Pero, en cualquier
37:11caso, ¿qué porcentaje? Depende el momento,
37:13depende el tipo de activo y,
37:15sin lugar a dudas, se trata
37:17de una lógica, de una combinación
37:19de ambas soluciones.
37:21Me gustaría terminar sin
37:23que hablamos un poco de
37:25un tipo de activo que se ha puesto muy de moda,
37:27que está ganando protagonismo en las carteras, como son
37:29mercados privados, tanto en
37:31capital privado, deuda privada,
37:33infraestructuras o
37:35inmobiliario.
37:37BlackRock, como
37:39una casa internacional,
37:41uno de los gigantes globales,
37:43está apostando también mucho por
37:45esto. Cuéntanos
37:47cuál es el
37:49leitmotiv de tener
37:51este tipo de activo en las carteras.
37:53Sí, bueno,
37:55ahí quizás se lo dejaré luego el porqué de las
37:57carteras a Álvaro, pero la realidad es que
37:59uno de los pilares estratégicos de la compañía,
38:01de BlackRock, son mercados privados,
38:03como bien demuestra el hecho de que,
38:05a principios de este año, anunciamos
38:07la compra de la gestora de infraestructuras
38:09GIP. La realidad es que
38:11los mercados privados es
38:13una parte de nuestro universo
38:15que está creciendo mucho. Lleva 20 años
38:17que ha pasado aproximadamente de 1 billón
38:19en activos o en compromisos a 15 billones
38:21y desde BlackRock esperamos que vaya a crecer
38:23un 50% en los próximos 5 años.
38:25¿Y por qué?
38:27Pues por tres factores fundamentales. Por un lado,
38:29porque su acceso se ha facilitado
38:31mucho, tanto en producto
38:33como pueden ser los Eltis europeos,
38:35como también en acceso
38:37a través de plataformas tecnológicas.
38:39En segundo lugar, porque
38:41estructuralmente están creciendo.
38:43En temas de, por ejemplo, en crédito
38:45privado, la realidad es que la regulación
38:47está obligando a los bancos, en muchos casos, a
38:49echarse a un lado la financiación de determinadas compañías.
38:51¿Dónde pueden encontrar esa financiación?
38:53En los mercados de capitales.
38:55En Estados Unidos, el 80%
38:57de la financiación de las compañías no viene de los
38:59bancos, viene de los mercados de capitales.
39:01Con lo cual, crédito privado creciendo,
39:03infraestructuras, lo mismo.
39:05Hasta ahora era un tema prioritario en las agendas de los
39:07gobiernos. La realidad es que ahora mismo
39:09no lo están mirando. Sin embargo,
39:11la oportunidad es enorme.
39:13Se necesita capital, una vez más, privado.
39:15Y en el caso de Private Equity,
39:17también la realidad es que cada
39:19vez hay menos compañías cotizadas y listadas
39:21y cada vez hay más compañías privadas.
39:23Desde 2009,
39:25hay un 20% menos
39:27de compañías cotizadas en Europa,
39:29por todo lo que supone cotizar, publicar
39:31resultados y demás. Y luego, el tercer
39:33factor sería, veamos acceso
39:35más fácil, veamos crecimiento estructural
39:37y lo último es los beneficios que arroja como
39:39inversión, ya sea generación
39:41de rentas, sea aplicación de capital,
39:43sea diversificación. Con lo cual,
39:45si ahora mismo hay un foco en
39:47mi casa, es este, mercados privados.
39:49Álvaro, en los clientes
39:51de mayor patrimonio,
39:53¿es fácil que entiendan
39:55este tipo de productos?
39:57Bueno, lo ha sido así, o sea, históricamente,
39:59los mercados privados
40:01estaban precisamente
40:03más dirigidos a
40:05los clientes de un segmento más alto.
40:07Yo
40:09no puedo estar más de acuerdo con todo lo que se ha dicho.
40:11Al final, yo creo que lo que ha
40:13cambiado en
40:15los mercados privados es la democratización
40:17de esta inversión
40:19precisamente por el desarrollo de estos
40:21nuevos productos que lo hacen accesible
40:23a segmentos
40:25mucho más bajos.
40:27Entonces, en este sentido, yo creo que
40:29en cuanto al potencial
40:31o al espacio de crecimiento
40:33es enorme en este segmento, sobre todo
40:35porque, conceptualmente, y aquí
40:37no estoy añadiendo nada, porque esto siempre se dice
40:39cuando se dice, o didácticamente
40:41o académicamente siempre se dice
40:43que en una cartera diversificada siempre tiene
40:45que haber un espacio a
40:47la inversión ilíquida, a los mercados privados
40:49o alternativos. Por lo tanto, hay que decir
40:51que eso sigue siendo válido, pero eso
40:53hay que trasladarlo a
40:55todo el universo de inversores. Entonces,
40:57en este sentido, el hecho de que
40:59estemos viendo este desarrollo, esta,
41:01como digo, la democratización de
41:03los mercados privados, pues va a ayudar
41:05a que cada vez tengan
41:07más relevancia.
41:09Pero al bajar ese umbral,
41:11bueno, al democratizar
41:13la inversión, que es verdad que facilita la entrada
41:15a un inversor más minorista,
41:17al mismo tiempo, ese inversor más minorista
41:19tiene el conocimiento necesario
41:21para comprender que es un producto de largo plazo
41:23y líquido y todo lo que con ello.
41:25Hay que ir muy poco a poco,
41:27muy poco a poco, por supuesto, hay que ir
41:29con, bueno, pues en este caso con
41:31pies de plomo, especialmente, en el sentido
41:33de mucha labor didáctica.
41:35Yo creo que
41:37el desarrollo que se está haciendo de estos nuevos productos
41:39están ayudando porque están
41:41controlando, están manteniendo esa perspectiva
41:43de a qué cliente van dirigidos,
41:45siempre, pues eso,
41:47manteniendo criterios de diversificación
41:49suficientemente amplios, o sea,
41:51hay que ir dando pasos muy pequeños,
41:53sin duda.
41:55Gonzalo, vosotros en vuestra casa también estáis
41:57apostando de cada futuro por este tipo
41:59de vehículos. Bueno, yo no lo llamaría
42:01apostando, Ángel, yo creo que ICTE lleva
42:03desde, digamos, 30 años,
42:0535 años haciendo Private Equity,
42:07yo creo que somos los primeros inversores europeos en Carlyle,
42:09en Blackstone, los primeros,
42:11conocemos el mundo desde hace un montón,
42:13pero sabemos perfectamente que no es para todos,
42:15no es para todos, es decir, tienes un
42:17inversor institucional que lo conoce bien,
42:19que entiende la prima de liquidez,
42:21estoy totalmente de acuerdo que existe una tendencia
42:23muy importante de democratización de acceso,
42:25que es muy importante también con los ELTIF, es decir,
42:27por ejemplo, uno de los temas pendientes de regulación es que los ELTIF
42:29se equiparen a nivel
42:31de punto de vista fiscal con
42:33el resto de instrumentos, como está pasando
42:35en otros países europeos, en donde
42:37en otros países europeos, al final, el inversor español
42:39si quiere comprar un
42:41vehículo, un ELTIF en Francia
42:43y es perfectamente
42:45con una fiscalía distinta, pues no lo comprará en España,
42:47que es una cosa un poquito
42:49en la que el regulador nos tiene acostumbrados,
42:51hay siempre por detrás de la curva.
42:53Pero yo diría que, si ahora me hagan unas preguntas,
42:55yo creo que sí es muy interesante, nosotros las carteras
42:57de PICTE de cliente particular,
42:59de cliente de inversor final, que es fundamentalmente
43:01de banca privada, llevan teniendo
43:03activos privados desde hace 25 años
43:05más del 20% de media, es decir,
43:07que es estructural, que va a acabar así,
43:09pero como estoy totalmente de acuerdo con Álvaro,
43:11muy poquito, piano, piano, para entenderlo, yo creo
43:13que si ahora mismo en España me dices, que sea lo más
43:15conveniente para que el cliente se
43:17acostumbre de tema de lo que es un activo
43:19privado, lo que es private assets,
43:21que empiece con real estate,
43:23real estate lo entiende perfectamente, lleva comprando pisos
43:25toda la vida, ya sabéis que en España siempre el inversor
43:27ha sido pisos, ladrillo
43:29y depósitos, que empiece con ladrillo
43:31y ahí sí que lo entiende, porque
43:33los fondos de real estate
43:35o de inmobiliarios te dan
43:37una rentabilidad,
43:39todas las rentas están
43:41indexadas al IPC,
43:43con lo cual, es decir, es muy
43:45fácil de entender, pero hay que tener
43:47en cuenta que todas estas inversiones
43:49son como mínimo entre 5 o 7
43:51a 12 años, 5 o 7
43:53a 12 años, 5 o 7 para inmobiliario,
43:5512 años para equity, y esa prima de liquidez
43:57yo creo que es lo que la gente no termina de entender
43:59muy bien, porque claro, si tú te dejas
44:01atraer por el
44:03doble dígito de rentabilidad,
44:05pues entonces, a lo mejor te ciegan y no te explican bien
44:07la otra parte, pero yo creo que
44:09están aquí y va a ser
44:11una parte interesante para diversificar.
44:13Último,
44:15por ejemplo, nosotros hay una
44:17inversión
44:19de infraestructuras, que es el tema
44:21de industria del agua, bueno,
44:23cotizadas hay 800 empresas,
44:25¿sabéis cuántas empresas hay no cotizadas
44:27en la industria del agua?
44:29Más de 80.000.
44:31Y esto es la realidad del mercado,
44:33cada vez hay menos cotizadas y cada vez hay más
44:35oportunidades en la parte no pública,
44:37por eso yo creo que es interesante.
44:39Y bueno, para terminar, frente a
44:41estos
44:43que estamos comentando,
44:45de poner foco en Bolsa Americana,
44:47en las grandes tendencias,
44:49en mercados emergentes,
44:51¿por qué tiene que fijarse un inversor entonces
44:53en Bolsa Europea?
44:55Bueno, por lo que he comentado anteriormente,
44:57yo creo que
44:59en una cartera diversificada tienes que tener, evidentemente,
45:01Europa, tienes que tener Estados Unidos, incluso una parte
45:03de emergentes,
45:05en función, evidentemente, de tu objetivo,
45:07en función de tu perfil de riesgo, se ha comentado el tema
45:09de India, yo estoy totalmente de acuerdo,
45:11lo que pasa que al final es una parte muy
45:13pequeña de tu cartera, pero desde luego en Europa,
45:15básicamente, por dar los dos datos
45:17que he comentado anteriormente, esa brecha de rentabilidad
45:19que hay entre la Bolsa Americana y la Bolsa Europea, yo creo que
45:21está en máximos históricos, yo creo que desde el año
45:2395 no había un gap
45:25tan grande de rentabilidad
45:27entre Bolsa Americana y Bolsa Europea
45:29y luego un tema de la valoración también.
45:31En Estados Unidos estamos viendo, y sobre todo en muchos sectores
45:33donde hay mucha concentración, donde las
45:35valoraciones están más ajustadas, evidentemente
45:37en el corto plazo va a seguir entrando flujo
45:39ahí, por lo tanto, hay que tener en cartera
45:41Bolsa Americana, pero ya con una visión más
45:43de largo plazo, indudablemente
45:45Europa, aunque, insisto, y como he dicho
45:47antes, la economía europea es un tema
45:49y las empresas europeas es otro,
45:51hay que tener en cartera la rentabilidad europea
45:53y, más particularmente, pequeñas
45:55y medianas compañías.
45:57Pues esto me da pie para dar paso ya a la siguiente mesa
45:59en la que seguramente los gestores van a
46:01apuntar en esto
46:03dando más ideas de inversión
46:05propiamente dichas. Muchas gracias a vosotros por vuestra
46:07participación y os emplazo ahora
46:09con Joaquín Gómez a la siguiente mesa en la que
46:11gestores de valor muy importantes de España
46:13van a dar sus ideas de inversión. Gracias.
46:15Perfecto. Gracias.