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00:00Muy buenos días a todos. Comenzamos ya con esta primera mesa de debate en la que, como bien adelantaba Joaquín, vamos a hablar de bolsa, de renta variable, y también me gustaría que nos centráramos en la bolsa española.
00:14Para ello nos acompañan hoy cuatro representantes de firmas reconocidas que creo que nos ayudarán a ver un poco esos pronósticos y esa pequeña bola de cristal en la que todos pensamos para el año que viene.
00:29Les presento a Gonzalo Lardíes, gestor de renta variable de AdBank, a Rodrigo Utrera, responsable de renta variable de Santander AM España, a José Ramón Iturriaga, fund manager de Avanti Asesores, y a Carlos González, director de relación con inversores de Cobas AM.
00:45Bienvenidos a los cuatro. Gonzalo, vamos a empezar un poco hablando del próximo año. Queda prácticamente un mes para cerrar el año. 2024 ha sido, no sé si esperado o no, espectacular en cuanto a rentabilidades que estamos viendo en general en los mercados.
01:05No sé si lo esperabais, pero sobre todo cuéntanos un poco qué esperas para el año que viene en general y si este buen año resta atractivo al próximo.
01:16Muchas veces es la propia composición de los índices lo que tiene más relevancia a la hora de marcar el devenir.
01:24Y que duda cabe que bancos ha sido siempre un sector con un peso importante en el mercado español. Durante mucho tiempo pensábamos que los tipos de interés nunca más volverían a subir, la inflación era algo desterrado.
01:38Y a pesar de que el crédito no fluye o no crece con demasiada intensidad, sí que el riesgo está remunerado, con lo cual cotizando a ratios más que atractivos, a poco que los beneficios han empezado a mejorar, las cotizaciones así lo han reflejado.
01:52Sí que es cierto que la velocidad de subida de tipos ha sido importante y parece que ahora estamos acometiendo la dirección contraria de bajada de tipos.
02:00Pero a nivel de economía, al fin y al cabo, bancos es el sector más cíclico que hay, uno de los más cíclicos y afortunadamente la macro aguanta.
02:08Las expectativas de crecimiento para este año eran positivas y se van a abatir, que es un poco lo contrario a lo que sucede en otros países europeos.
02:15Sí que es verdad que nos estamos quedando casi un poco solos junto con algunos países periféricos más en el buen tono de economías europeas y mientras los servicios aguanten, ese ciclo se consolida.
02:29Con lo cual, ya si algunos sectores que han tenido comportamiento relativo peor relacionado con renovables y demás se suman, podríamos tener otro año positivo.
02:40Pero insisto en que el listón está bastante alto, también la aportación de Inditex, la aportación de Iberdrola, dos compañías en prácticamente máximos históricos.
02:48Con lo cual, parece que la macro aguantará. Sí que es verdad que también dependemos de la parte de servicios, que también es un sector cíclico,
02:55pero parece que somos una isla dentro de lo que es el crecimiento en Europa, quien lo iba a decir hace un par de años o tres, y sectores que parecían olvidados vuelven a recobrar un poco el protagonismo.
03:06Rodrigo, no sé si nos puedes hacer esa foto general para 2025. ¿Qué esperáis? Si esperáis que esa tendencia alcista que estamos viendo en los últimos años continúe el próximo.
03:18Es una reflexión muy interesante porque, al final, cuando cerramos un año de muy buenas rentabilidades para la bolsa española, como es el caso,
03:27siempre uno tiene la tentación de pensar que hemos tenido un buen año, hemos agotado el potencial y a lo mejor ahora vienen tiempos peores.
03:34Al final, lo que tenemos que hacer es un análisis muy objetivo e insesgado y no fijarnos en lo que ha subido o bajado un determinado índice o una determinada compañía,
03:44en cualquier caso, sino lo que ha hecho en relación a sus beneficios y a las perspectivas de futuro.
03:50Si miramos la bolsa española, lo que vemos es que todo ese mejor desempeño relativo frente a otros índices viene 100% respaldado por los beneficios.
03:58No ha habido un re-rating, como comentábamos antes, el múltiplo relativo sigue estando cerca de mínimos contra los principales índices europeos y mundiales,
04:08lo que nos da buena idea del potencial. Entonces, como comentaba Gonzalo un poco, siempre y cuando parece que será el caso y que está siendo el caso,
04:16la economía española tenga un buen desempeño, yo creo que deberíamos tener tracción todavía.
04:21No nos olvidemos de dónde venimos, venimos de años muy complicados para el índice español y evidentemente una mejora del escenario macro y una mejora de las perspectivas
04:32tampoco se van a jugar a corto plazo, sino que a largo plazo veremos ese desempeño.
04:39Pero yo creo que el punto de partida es bueno porque, como digo, todo ese buen comportamiento que ha tenido la bolsa española viene reflejado tanto por las variables macroeconómicas
04:47como por los beneficios de las compañías. No ha tenido un componente ajeno a eso.
04:52José Ramón, no sé si estás de acuerdo en lo que decía un poco Rodrigo, que el tener un buen año no quiere decir que el que viene no vaya a ser bueno.
05:01¿Qué expectativas tienes tú para la bolsa española y también un poco en general?
05:05Bueno, pues primero agradecer la invitación y agradecer también mucho al economista que, como ha dicho Joaquín,
05:11es una de las grandes muñedoras del esfuerzo que hace el periódico por dar visibilidad a la gestión activa.
05:17Yo creo que es algo muy importante, sobre todo en estos últimos años que estamos brillando,
05:22pero sobre todo después de esa travesía en el desierto de tipos de interés extraordinariamente bajos
05:27que hizo que parecía que a los que nos dedicamos a seleccionar valores no le dábamos a un bote,
05:33pero ya llevábamos unos años que las cosas han cambiado y yo creo que es muy encomiable la labor que hacéis desde el periódico,
05:41resaltando que sí, que la gestión activa aporta valor y yo creo que es algo que es importante para todos y sobre todo también para los partícipes.
05:53Y con respecto a tu pregunta, yo estoy de acuerdo con lo que han dicho Rodrigo y Gonzalo,
05:58creo que lo han resumido muy bien y no porque este año haya sido bueno, el que viene va a ser peor,
06:06todo lo contrario, yo creo que este año ha sido bueno y el que viene puede ser mejor, porque así apuntan los fundamentales,
06:12yo creo que se cumplen todos los requisitos, se cumple por un lado la macro, donde como ha explicado Gonzalo,
06:17España es una isla pero una isla en positivo, llevábamos muchos años desde el 2008 donde éramos prácticamente
06:24el epicentro de todas las crisis y de todos los problemas, ahora empezamos a acaparar titulares en prensa internacional,
06:31el otro día en el Financial Times hace unas semanas a cuatro columnas destacaban ese crecimiento diferencial de la economía española,
06:37estamos ahí por distintas razones pero son razones que son sostenibles a futuro,
06:43esas razones que están detrás de ese crecimiento relativo diferencial de la economía española son sostenibles mirando a futuro.
06:49Luego explicaba también muy bien Rodrigo el tema de las valoraciones,
06:53la valoración relativa, ese descuento relativo se sigue manteniendo porque el múltiplo sigue siendo muy bajo en absoluto
07:01y extraordinariamente bajo en relativo porque la bolsa no lo ha hecho igual de bien,
07:06los índices no lo han hecho igual de bien que los beneficios, eso le da un soporte por valoración clarísimo
07:12y luego yo creo que el último elemento sería el posicionamiento, yo creo que el posicionamiento sigue siendo muy bajo,
07:19el infraposicionamiento que hay ahora mismo en el mercado español yo creo que es algo también a destacar
07:26y probablemente lo más destacable sea el infraposicionamiento del inversor español,
07:30yo creo que el inversor español se está perdiendo una vez más, se está perdiendo el buen comportamiento de la bolsa española
07:36porque quizás es el que está más metido en el día a día, en el ruido, en la cabeza, la centrifugadora de lo que nos toca vivir
07:45y no es capaz de coger esa distancia que nosotros por nuestro trabajo tenemos que coger y ver esa oportunidad
07:52que yo creo que hoy es bastante destacable que hay ahora mismo en bolsa española.
07:58Carlos, para completar un poco estos pronósticos para el año que viene de bolsa española y también si nos añadiste un poco contexto general.
08:05Perfecto, bueno, en primer lugar agradeceros la organización de este encuentro, yo creo que es fundamental,
08:10sobre todo gestoras como la nuestra, que pongamos en valor la gestión activa y bueno, pues daros las gracias
08:15y también quiero añadir o quiero digamos apoyar el discurso de Ángel en torno a las pensiones,
08:20nosotros desde Cobas estamos haciendo también mucho hincapié en la importancia de ese pilar 2 y pilar 3
08:25y bueno, pues animar también al resto de entidades y todas las personas que nos estén escuchando
08:29a intentar poner una solución a ese problema de sostenibilidad que hay en el sistema de pensiones actual.
08:35Dicho lo cual, yendo un poco a mercados por no copiar o digamos repetir lo que se ha hablado,
08:40sí creo que debemos dejar claro que hay oportunidades de inversión si nos enfocamos en lo que es la gestión activa
08:46y empezamos a bucear en el mercado, se pueden encontrar compañías interesantes que no lo han hecho bien en estos años
08:52por distintos motivos, hemos venido a unos años donde generalmente han estado más de moda
08:56pues compañías de carácter de crecimiento, tecnológicas, todo el peso de Estados Unidos
09:00en lo que puede venir también a ser los fondos de gestión pasiva, de alguna manera vemos que hay muchas oportunidades
09:05y lo importante en este sentido es que vuelve a tomar quizás valor la selección de valores,
09:10es decir, que nos tenemos que centrar más en buscar sectores interesantes, dentro de esos sectores
09:14compañías que lo puedan estar haciendo bien, que a lo mejor han tenido unos años no tan buenos
09:18y es donde podemos generar alfa para nuestras inversiones.
09:21Bolsa Española, también creemos que hay oportunidades, me uno a José Ramón en que muchas veces
09:26el inversor español es el primero que es reticente a invertir, yo lo veo en Cobas con nuestros inversores,
09:32muchas veces prefieren más carteras internacionales, no tanto Exposición a España, quizás más por ese ruido
09:38pospolítico general que tenemos y social y la verdad es que es una pena porque hay grandes compañías en España
09:44que están cotizando con descuentos interesantes, luego podemos ver más ejemplos, pero desde el sector de las farmas
09:49a compañías también, por ejemplo, algunas de ellas en el sector energético, hablaremos de renovables, etc.
09:56Hay negocios muy interesantes y como digo, yo creo que la selección de valores cobra especial importancia
10:01en este momento y se puede generar dinero y como bien has dicho, a futuro puede ser un año positivo también.
10:07Bueno, lo habéis mencionado varios de vosotros, Rodrigo, pero te quería preguntar, al final llevamos unos años
10:14en los que era imposible no fijarse en los bancos centrales, en sus políticas, que son las que al final han dominado un poco
10:23y han cambiado los movimientos de los mercados, quizás, en mi opinión, en exceso.
10:30No sé si después de esta bajada de tipos del BCE creéis que va a empezar, y por parte de la FED, va a empezar a tomar más protagonismo
10:40los beneficios empresariales y ahí es donde se va a ver esa selección de la que hablabais.
10:47Bueno, al final es importante entender cómo funcionan los mercados. A mí siempre me gusta poner una gráfica o un cuadro,
10:55que en este foro no podemos proyectarlo, pero que te explica muy claro cómo conforme avanzas el plazo inversor
11:01pues al final los beneficios se explican, si no el 100, el 99% del performance de un valor, pero cuando lo acortas,
11:07pues efectivamente el mercado pone el foco según las variables que en ese momento hacen más ruido o preocupan más a la gente.
11:14Venimos de una época en la que evidentemente el comportamiento de los bancos centrales, el escenario de tipos, temas geopolíticos,
11:20pues han tomado protagonismo y eso ¿en qué se traduce? Pues en un mercado muy dirigido desde arriba, desde el nivel macro,
11:28con poca recompensa para una buena selección de compañías, siempre hay recompensa,
11:33pero evidentemente en ese contexto de muy corto plazo no es el factor más preponderante,
11:39pero lo hemos visto siempre y lo volveremos a ver conforme el escenario macro sea clara y parece que estamos en esa senda ahora mismo
11:47y el mercado encuentra cierto confort en el escenario de tipos que se asume a futuro,
11:51pues el mercado volverá a su ser normal que es centrarse en los beneficios de las compañías
11:56y en ese sentido yo creo que pueden venir buenos años, como reza el título de este foro,
12:01para sacar provecho y partido a la gestión activa y que a los que nos dedicamos a gestionar con esta metodología
12:09pues que nos luzca y nos brille especialmente con un entorno de mercado más favorable.
12:15Creo que estamos ahora en proceso de alcanzar esa normalización.
12:17Gonzalo, no sé si estás un poco de acuerdo en esto y también a raíz del tema de los beneficios,
12:22si como decía, como también han comentado José Ramón y demás, hay compañías que se han quedado baratas
12:29por los beneficios que se proyectan a futuro, ¿si creéis que la bolsa española en general está barata
12:35o hay oportunidades también por esos beneficios?
12:38Bueno, en general suceden en España y suceden en Europa.
12:42Son mercados que a nivel de ratios de valoración no tienen nada que ver con otras áreas geográficas
12:48u otro tipo de valores, pero también es cierto que las expectativas en cuanto a crecimiento de beneficios
12:54de algunas de estas compañías son más modestos que en otras latitudes.
12:59En las últimas fechas, últimos trimestres, realmente ahora que las cosas parece que a nivel de mercado
13:05empiezan a ir bien, todo el tema regulatorio, impositivo y demás está poniendo un poco de paros en la rueda
13:13a lo que pueden descontar los inversores de cara a futuro.
13:17Al fin y al cabo, la situación por ejemplo en Estados Unidos y a la que se vive en Europa es diametralmente opuesta,
13:23mientras ahí parece que todo va encaminado a desregulación, el tema impositivo más flexible y demás.
13:29Aquí, que ya de por sí estamos en medio de una situación geopolítica complicada, ahora vienen trabas adicionales.
13:37En los últimos días, a pesar de que el sector financiero esté con unos beneficios que eran no descontados
13:44hace dos o tres años o cuatro años con la inflación y los tipos estaban bajos,
13:49ahora parece que las cosas empiezan a ir bien y la parte impositiva genera riesgos en cuanto a perspectivas adicionales.
13:57El tema energético, algo parecido. Por un lado, hace unos años estábamos promoviendo el cambio en mix energético,
14:03todo lo que sucedió con la guerra de Ucrania, la dependencia de Rusia y demás, ahora los precios de la energía están deprimidos.
14:10Realmente, los incentivos para esa inversión parece que por lo menos se han equilibrado, pero el riesgo regulatorio vuelve a aparecer.
14:17El tema inmobiliario, la Sofimis, exactamente lo mismo.
14:21Dos de las grandes compañías cotizadas, tanto Colonial como Merlin, ampliaron capital hace unos meses.
14:26Y al poco tiempo, esos inversores que han acudido se encuentran con un riesgo que no estaba sobre la mesa o no era tan evidente hace tiempo.
14:34Con lo cual, que las cosas más o menos desde el punto de vista de los negocios vayan bien,
14:39pero que desde luego la visibilidad que ya es complicada en muchas partes de los negocios, tenerla a medio plazo,
14:46si además añadimos factores como el tema regulatorio y la seguridad jurídica, pues realmente la foto se complica un poco.
14:53Esperemos que estemos en pico de ese riesgo regulatorio de inseguridad y que las cosas no vayan a peor, pero ahora mismo esto resta algo de visibilidad.
15:02Carlos, no sé si compartes lo que comentaba al principio, que los beneficios empiecen a ganar protagonismo
15:08y entonces de verdad se vea qué está barato y qué está caro sin tanto ruido de tipos o geopolítico.
15:14Es fundamental los beneficios en este sentido. Tenemos que tener en cuenta el entorno que nos encontramos, tipos de interés que siguen siendo elevados,
15:20la inflación que no ha terminado de desaparecer, que yo creo que es algo importante de constatar,
15:25que a pesar de que está bajando la inflación, sigue habiendo inflación, siguen incrementándose los precios,
15:29con lo cual las compañías que pueden protegerse y que pueden tener buen comportamiento en el mercado
15:34son aquellas que hagan que sus beneficios sean sólidos y que sean crecientes en los próximos años.
15:38Ahí vemos que probablemente las compañías de crecimiento sí tienen a lo mejor mayor complicación a la hora de proyectar esos beneficios en un entorno de tipos altos
15:46y normalmente lo que sucede es que compañías más pequeñas, mid, small caps, también algunas compañías más de carácter value,
15:53pues en un entorno en el que los tipos empiezan a bajar suelen tener un comportamiento mejor porque de alguna manera
15:58la generación de beneficios futura van a tener menos complejidad o menos complicaciones a la hora de conseguir esos resultados.
16:04Venimos de unos años donde, como decía antes, no han tenido unos comportamientos buenos en bolsa,
16:09pero sí hay negocios que han ido generando free cash flows muy interesantes que el mercado no ha visto por distintos motivos.
16:14Entonces, realmente sí consideramos que esa época de beneficios en algunas compañías se va a ver.
16:19De hecho, en los últimos resultados trimestrales, por ejemplo, muchas de las compañías que tenemos en cartera están presentando mejor incluso de lo que esperábamos
16:26y en ese sentido pues sin duda será un catalizador para ver qué compañías lo hacen mejor en el mercado en los próximos trimestres.
16:34José Ramón, no sé si compartes la visión que nos han contado.
16:38Sí, sobre todo también si esos beneficios esperados, con esos beneficios, si crees que hay cosas que están baratas y que eso se va a poner en valor.
16:46Bueno, yo creo que es eso, la mezcla de los beneficios esperados, los beneficios y las proyecciones de beneficios y las valoraciones,
16:52lo que estamos viendo en valoraciones y yo creo que la prueba del algodón es en la bolsa española.
16:57Cuando tienes rentabilidades por dividendo que están por encima de los PERES de algunas compañías,
17:03yo creo que eso es una circunstancia que se da en algunas compañías, os animo a que hagáis ese ejercicio en el periódico.
17:09Lo estoy apuntando.
17:12Porque yo creo que es un ejercicio de una valoración extraordinaria y yo creo que esto tiene mucho que ver con esto que comentaba hace un momento también Rodrigo,
17:21de ese mercado muy guiado en el corto plazo por estos titulares, estos grandes titulares macro,
17:27vamos, hoy mismo con los titulares de los aranceles, ayer Trump se despertó con ganas de poner un tuit y lo puso,
17:34pues bueno, vemos que vamos a estar un poco sujetos a lo que pueda pasar con esto,
17:38pero luego al final lo que importa es la evolución de esos beneficios empresariales,
17:42pero cogiendo un poco lo que ha dicho Joaquín en su presentación, yo creo que ahora el mercado es más ineficiente que nunca,
17:48ahora esas ineficiencias se magnifican porque nos movemos más por los algoritmos,
17:53la gestión pasiva, las cestas de valores de los bancos de inversión que juegan la victoria de Trump o tal,
18:00pero eso lo que hace es que haya más oportunidades para los que nos fijamos un poco más en los fundamentales,
18:05que cada vez, por otro lado, somos menos los que nos arremangamos y estamos un poco mirando cuáles son los fundamentales de estas compañías
18:12y de ahí esas oportunidades que yo creo que en el caso concreto de la bolsa española hoy son absolutamente extraordinarias,
18:20o sea, hoy yo creo que se han dado muy pocas veces, déjame que lo ponga de otra forma,
18:24se han dado muy pocas veces circunstancias como las actuales donde acompaña todo,
18:27acompaña la macro desde luego, acompaña la micro y acompaña las valoraciones,
18:32circunstancias para invertir en bolsa española con tantísimo margen de seguridad,
18:37pues nunca hemos invertido en bolsa española con tantísimo margen de seguridad y sin embargo,
18:42no es nada evidente porque bueno, como también decía antes Joaquín,
18:46las rebajas, si hay algo en donde no funciona, es en la bolsa y esto tiene mucho que ver con el Behavioral Finance,
18:52porque con las cosas baratas la gente no quiere comprar las bolsas baratas,
18:56a la gente le cuesta ser contraria, por decirlo de otra manera,
18:59a la gente le cuesta mucho subirse ahora al carro, pues hablaba Carlos de las energías renovables,
19:04de compañías como pueden ser las componentes automóviles, por no hablar de los bancos,
19:08que siempre se me asocia con los bancos.
19:09Hablaremos, te preguntaré por los bancos.
19:11Hablaremos luego de los bancos, pero componentes automóviles que bueno, a cero, compañías a cero,
19:16o sea, tenemos la suerte de que en España tenemos compañías que son best in class,
19:20o sea, las mejores de la clase, no quiero soltar anglicismos,
19:23pero son las mejores de la clase y bueno, que ahora están por valoración al precio del picón,
19:29entonces en el momento, entendiendo cómo funciona el mercado,
19:33en el momento que veamos que, por ejemplo, la actividad industrial en Europa se empieza a dar la vuelta,
19:39pues estas compañías a estas valoraciones, que en mi opinión son absurdas, pues lo van a hacer muy bien
19:45y eso pues tenemos una forma muy buena de jugarlo en la bolsa española.
19:49Con respecto al tema del riesgo regulatorio, que hacía ahí mucho énfasis Gonzalo,
19:53bueno, yo creo que el riesgo regulatorio no es algo exclusivo de España,
19:57el riesgo regulatorio pues lógicamente es un tema que hay en todas partes
20:00y además los sectores digital pues son los de siempre,
20:04entonces bueno, yo también comparto la visión de Gonzalo,
20:08que quizás estemos en ese pico de riesgo regulatorio por el momento político en el que estamos,
20:15pero si lo ponemos en perspectiva, que nos cuesta poner las cosas en perspectiva,
20:20tampoco es que estos que tenemos al frente hayan rotonado,
20:25tampoco han rotonado, o sea, de lo que podían haber hecho,
20:28pues han hecho mucho menos, ¿por qué?, pues por las circunstancias en las que estamos.
20:32Entonces, bueno, yo creo que, lo que acabo de decir hace un momento,
20:35yo creo que en el tiempo que llevo haciendo ya esto,
20:38que me doy cuenta que soy el más viejo de la mesa
20:40y probablemente de los más viejos que están por aquí,
20:42esto me empieza a costar, a pesar de que me dejo el pelo largo
20:44para tratar de engañar un poco a la imagen que me da el espejo,
20:49pues yo creo que en el tiempo que llevo haciendo esto,
20:51llevan siendo unos cuantos años, muy pocas veces se han dado de las circunstancias
20:55que estamos viendo ahora para invertir con el margen de seguridad
20:58que se puede invertir actualmente de forma activa en la Bolsa Española.
21:03Quería preguntarte, Gonzalo, porque al final también se habla mucho de small caps,
21:07de las oportunidades que da, y claro, al final, si pensamos en Bolsa Española,
21:11es verdad que tenemos grandes compañías, pero la mayoría son small caps, ¿no?
21:15Entonces, no sé si por ahí también veis un pequeño filón
21:18que pueda atraer incluso al inversor institucional,
21:21el inversor extranjero a la Bolsa Española, que aquí vea un nicho de valor.
21:27Bueno, al fin y al cabo, el tema en cuanto a valoraciones de pequeñas y medianas compañías
21:31respecto a las grandes no es algo que sucede únicamente en España,
21:37es algo que también sucede en Europa y es algo que incluso sucede en Estados Unidos.
21:41En las últimas semanas el Russell ha vuelto a ser noticia,
21:45después de mucho tiempo alcanza los máximos del año 21,
21:48cuando ya el resto de los grandes índices están muy por encima.
21:53En general, quizás en pequeñas y medianas compañías hay un perfil más industrial
21:58y ese perfil más industrial ha estado algo más castigado por los tipos de interés
22:03y habiendo otras dinámicas donde es más fácil para los inversores posicionarse,
22:09pues ese perfil de compañías industriales está un poco en el segundo plano.
22:14Las valoraciones están ahí, igual que sucedía con muchos valores de Bolsa Española hace años,
22:18y es cuestión de tiempo que los inversores vayan poco a poco fijándose atención.
22:23Pero la verdad es que tampoco es oro todo lo que reluce en otras dinámicas,
22:27hay que recordar que este año la mitad del Nasdaq está en negativo,
22:30o sea, en el Nasdaq 100 no, porque son las grandes compañías,
22:33pero en el Nasdaq Composite, que son 3.000 y pico, la mitad está en negativo
22:37y ahí también significa que las pequeñas compañías tecnológicas
22:40tampoco están teniendo un entorno demasiado favorable, más allá de las valoraciones.
22:47Aquí tuvimos años, especialmente con el anterior boom inmobiliario
22:52donde se perdió mucha competitividad, los salarios eran en relativo elevados,
22:57las compañías industriales tuvieron que ponerse manos a la obra para ganar en competitividad,
23:02lo hicieron, y históricamente hemos tenido también unos costes de la energía
23:06que no han sido tan competitivos como otros países europeos,
23:09especialmente países centroeuropeos, especialmente pequeñas y medias compañías alemanas
23:14donde la importación de gas y de energía desde Rusia era competitivamente mucho más atractivo.
23:21Entonces las compañías tuvieron que adaptarse y ponerse en ese entorno,
23:25con lo cual han sido competitivas con esas compañías y ahora que realmente
23:30en pequeñas y medias compañías en el este de Europa tiene una situación más complicada
23:34es cuando algunas compañías aquí empiezan a tener un entorno algo más favorable,
23:38con lo cual todo el conflicto de Ucrania sí que es verdad que el mix energético
23:42lo ha cambiado de forma muy importante para algunos países europeos,
23:46pero en el caso de las compañías españolas han tenido que acostumbrarse durante muchos años
23:51a competir con unos precios de energía más elevados que otros pares en Europa
23:55y ahora que la situación es más compleja en otras economías esto les beneficia de forma en relativo.
24:01Rodrigo, no sé si estáis percibiendo en Santander un poco más interés en esas small caps españolas
24:09a raíz de la bajada de tipos y de lo que se espera un poco para ellas.
24:14Yo creo que al final venimos de un proceso, es decir, todos sabemos que el libro de texto nos dice
24:21que los tipos al alza penalizan más a las small caps en línea general,
24:25como comentaba Gonzalo dentro de small caps hay un universo casi infinito
24:30y los tipos a la baja benefician especialmente a este segmento del mercado.
24:35En ese sentido venimos de una dinámica de tipos a la baja muy abultada de muchos años,
24:40se está normalizando, todavía el mercado está sacudiéndose, yo creo,
24:44los últimos momentos de incertidumbre con los tipos y movimientos de las tires,
24:49pero claramente vamos a un escenario de normalización ya de los tipos de interés a medio plazo
24:55y al final en small caps lo que sí que estamos viendo, por ejemplo,
24:59es que el interés evidente que se está despertando es en inversores privados
25:03y otras compañías comprando.
25:05Estamos viendo que las operaciones corporativas están empezando a acelerarse
25:08y eso es un claro indicador de que realmente en ese segmento hay valor
25:12y por lo tanto los que nos dedicamos a esto lo que deseamos es que ese valor,
25:18el inversor empiece a verlo y yo creo que estamos en ese proceso que claramente ha empezado.
25:25Pero sí que es verdad que a lo mejor nos falta ese último punto
25:29para que el mercado tenga una tranquilidad y como decías antes,
25:33los movimientos de los bonos dejen de acaparar titulares hacia arriba o hacia abajo
25:37y yo creo que estamos ahí, se está colocando todo para que los small caps y mid caps
25:43puedan disfrutar de un entorno de mercado mucho más benigno del que han tenido.
25:48José Ramón, te voy a preguntar también por las small caps,
25:51pero también siento que te cataloguemos ahí con la banca,
25:55pero al final eres el gestor que más se fija en los bancos
25:59y hay un poco de escepticismo de lo que pueda ocurrir con ellos,
26:03más allá de impuestos, más allá de temas regulatorios,
26:07los tipos y el negocio, lo que es el negocio puro de ellos,
26:11qué esperas un poco para el año que viene y a futuro.
26:14No tengo ningún problema que se me identifique con los bancos,
26:17ahí está la rentabilidad diferencial de estos dos o tres últimos años,
26:20el haber estado en bancos me ha dado ese performance relativo distinto,
26:24entiendo que el ingrediente ese de la paciencia
26:27hay veces que es el más difícil de incorporar a la ecuación,
26:31el de ser paciente y esperar que el mercado acabe reconociendo el valor,
26:34pero en el caso de los bancos hemos visto cosas como el Sabadell,
26:37que ha multiplicado por 5 desde mínimos,
26:39o muchos otros valores que todos tenemos en la cabeza.
26:42Yo creo que ahora mirando para adelante,
26:45después del muy buen comportamiento que han tenido últimamente,
26:49yo creo que los bancos siguen estando baratos,
26:52sobre todo cuando estamos viendo las perspectivas que están,
26:55o las indicaciones que nos están dando,
26:57pues algunos, Sabadell ya lo ha hecho,
26:59por las circunstancias en las que está para los próximos años,
27:02o Caixa recientemente en el Día del Inversor,
27:05la semana pasada nos contaba cuáles eran sus perspectivas,
27:08yo creo que eso lo que hace es seguir dando un soporte muy claro por valoración,
27:12bancos como Caixa, que te esté pagando una rentabilidad por dividendo,
27:18casi del 9%, pues yo creo que es sintomático,
27:21un síntoma muy claro de esa valoración extraordinaria a la que está cotizando.
27:28Yo creo que más allá de que, lógicamente,
27:30y en las circunstancias de mercado en las que estamos,
27:33se ha movido con los titulares,
27:35esto es más macro, que se traduce también en la volatilidad,
27:38en los tipos de interés,
27:39yo creo que si cogemos, por ejemplo, las guías que nos ha dado Caixa,
27:43que suele ser un banco bastante conservador en sus indicaciones al mercado,
27:46y vemos las previsiones para los próximos años,
27:49yo creo que las rentabilidades se vayan a estabilizar
27:53en un múltiplo de doble dígito entre el 16-17% a medio plazo,
28:02yo creo que justifican valoraciones muy por encima de donde estamos ahora.
28:08Quizás ya no sean compañías,
28:12o ya no sea un sector que esté a esas valoraciones tan extremas a las que llego a estar,
28:17porque estamos en circunstancias completamente distintas,
28:20y a lo mejor haya otros sectores, que se han mencionado hoy aquí,
28:23en Bolsa Española, que puedan tener algo más de upside,
28:26o que tengan más upside,
28:27porque por las circunstancias en las que han estado envueltas en los últimos tiempos,
28:31también el mercado se ha olvidado de ellos,
28:33pero sigue siendo un sector que, en mi opinión, sigue siendo muy atractivo,
28:39y que también da un muy buen soporte a la Bolsa Española,
28:43por ese peso relativo importante que tiene el sector bancario en la Bolsa Española,
28:48yo creo que va a ser un sector que nos va a seguir dando alegrías,
28:53ya no vamos a volver a ver a por treces y por cuatros,
28:56como hemos podido ver en los últimos tres, cuatro últimos años,
29:00lógicamente desde los mínimos de octubre del 2020,
29:04entonces las compañías o los bancos, las acciones de los bancos,
29:08lo han hecho extraordinariamente bien,
29:10pero sí tienen upside bastante razonables,
29:13y que justifican desde luego su inclusión en cartera,
29:17pero yo no tengo nada contra los que han hecho de no invertir en bancos,
29:20su leitmotiv en el performance, tienes la contestación.
29:27Carlos, hablaba también José Ramón de otros sectores
29:30que se han quedado un poco más rezagados y castigados este año,
29:33y no solo este año, viene quizás de más atrás,
29:36y son las renovables, que también lo mencionabas tú antes,
29:39en la Bolsa Española tenemos un componente energético bastante importante,
29:43en el que además cada vez se quiere pegar más al sector renovable,
29:46no sé dónde ves tú ese punto de inflexión,
29:49si crees que en 2025 va a ser un poco esa recuperación o no.
29:54Sí, si me permites aportar también un poco en línea el tema de small caps,
29:59estoy de acuerdo con lo que han planteado mis compañeros de mesa,
30:02por hacerlo también numérico,
30:04recientemente vi una comparativa del Standard & Poor's 500,
30:07de Razzle 2000, de los últimos 20 años,
30:10de la diferencia de rentabilidad entre las compañías large cap,
30:13o el descuento que tienen esas compañías large y small caps,
30:17históricamente la media de los últimos 20 años
30:20ha sido favorable para las small caps,
30:22con prácticamente un 7% de rentabilidad,
30:25lo han hecho mejor,
30:27pero ahora mismo estamos en el momento de los últimos 20 años
30:29con mayor descuento de las small caps versus las large caps,
30:32estamos hablando prácticamente de un 25% de descuento
30:34respecto a la media de los últimos 20 años,
30:36con lo cual ahí en principio,
30:38a lo mejor no todas las small caps lo hacen bien,
30:40pero desde luego oportunidades y tendencia hacia la media habrá seguro,
30:43eso es un dato importante,
30:45y luego nosotros en Bolsa Española, small caps,
30:48y dentro de nuestro fondo ibérico,
30:50justamente por la estrechez del mercado español
30:52y también por las características que tienen las carteras de Cobas,
30:55contamos con compañías pequeñas y medianas en un mayor porcentaje,
30:58y ahí estamos viendo también oportunidades,
31:00hablaba antes José Ramón de los descuentos que hay en Bolsa Española,
31:03nuestro fondo ahora cotiza a 7 veces beneficios,
31:06es decir, estamos hablando de un PER muy atractivo
31:08para un mercado como el español,
31:10que muchas veces, como hemos dicho aquí, lo tenemos olvidado.
31:13Dicho lo cual, volviendo hacia tu pregunta,
31:15en términos energéticos,
31:17las compañías han sido muy castigadas en los últimos años,
31:20especialmente hemos visto como Solaria, por ejemplo,
31:23ha tenido caídas importantes,
31:25también compañías como EDP Renovables, aunque sea portuguesa,
31:28en fin, de alguna manera estamos viendo como el mercado
31:31ha penalizado cómo se han comportado estas compañías.
31:35Nosotros ya veníamos invirtiendo en el Ecnor,
31:38como una compañía que tiene,
31:40es verdad que el año pasado vendió los activos más importantes de Renovables,
31:43Enerfin, además son los múltiplos excelentes,
31:46la compañía el año pasado subió casi un 100% en bolsa,
31:48y este año, además, sigue haciéndolo bien
31:50y seguimos apostando por la compañía.
31:52Y dentro del resto de compañías, las estamos mirando,
31:55pero todavía quizás el margen de seguridad que dejan
31:57respecto a otras compañías que tenemos en cartera
31:59hace difícil que entren.
32:01Donde sí vemos en el sector energético también oportunidades,
32:04que lo veíamos también en nuestra cartera internacional
32:06y en Ibérica, pues lo hemos hecho incorporando Repsol recientemente
32:09y también con técnicas reunidas en cartera,
32:11es en la parte también de petróleo, gas y todos los servicios,
32:14en este caso, por ejemplo, que da técnicas reunidas
32:16a este tipo de compañías.
32:18Y ahí, pues en base a lo que ha venido pasando en los últimos años,
32:21que hay un déficit de oferta, clarísimo,
32:23en lo que es los combustibles fósiles,
32:26veíamos desde hace 7 ó 8 años que esto era así
32:29y que tarde o temprano el mercado eso lo iba a tener que reconocer
32:31y los últimos 2 ó 3 años estamos viendo como ha estado siendo así.
32:34Por ello, creemos que todavía tienen recorrido
32:37y compañías como esta forman parte de nuestra cartera.
32:41Gonzalo, no sé si vosotros veis alguna oportunidad dentro de las renovables
32:45y también quería que nos dierais ideas o sectores o compañías concretas
32:51para el inversor español, que aparte de invertir en vuestros fondos,
32:54por supuesto, también tiene su pequeña cartera de valores
32:59y dónde estáis viendo vosotros oportunidades ahora, Gonzalo.
33:02Realmente muchas veces el mercado descuenta las expectativas
33:06a futuro con demasiado entusiasmo,
33:08probablemente ahora el tema de inteligencia artificial y demás
33:12es ahora lo que está de moda y se están descontando
33:14unos crecimientos espectaculares como está teniendo
33:16y eso en renovables sucedió en el año 20, año 21,
33:21todavía tipo 0, año 21 luego reforzado por el tema del conflicto en Ucrania,
33:26con lo cual quizás algunos proyectos se hicieron con demasiada celeridad
33:30y en algunos casos sin hacer los números de forma correcta,
33:34sino descontando únicamente expectativas positivas.
33:37Entonces, estamos ahora purgando un poco excesos.
33:40En aquellos años después de la pandemia,
33:43en la última parte del 20, principio del 21,
33:45la inflación, recordad que era transitoria,
33:48que igual que había venido se iba a ir,
33:50pero vino, se está yendo, pero se ha quedado un tiempo más del esperado
33:53y los tipos de interés han tenido que subir.
33:55Muchos de estos proyectos no estaban hechos
33:58con un escenario de tipos como el que hemos tenido
34:01y tampoco con un escenario donde se podía dar la paradoja
34:05que hemos visto este verano, igual que sucedía en aquella época
34:08con el Euribor, donde había gente con hipoteca
34:11que pensaba que le podían llegar a pagar por tener la hipoteca,
34:14ya que el Euribor estaba en negativo.
34:16Este verano hemos tenido precios del pool,
34:18precios de la electricidad también negativos.
34:20Si esto nos lo dicen hace un par de años, era impensable.
34:23Con lo cual, el sector está un poco recomponiéndose
34:26y sí que es cierto que a nivel de momentum
34:30y de dinámicas de mercado y de negocio es un entorno complicado.
34:34Creemos que saldrán adelante más pronto que tarde
34:38porque realmente es un sector donde el compromiso político está allí.
34:42Hay un compromiso de que los combustibles fósiles
34:45vayan perdiendo peso en favor de los renovables,
34:48pero un cambio de estas características lleva a sus fases
34:51y quizás en las primeras hemos corrido demasiado.
34:54Con lo cual, vemos un sector con potencia a medio y largo plazo.
34:57Sí que a lo mejor en un entorno complicado
34:59preferimos aquellas compañías de mayor tamaño,
35:01donde estos riesgos están un poco más mitigados
35:04que aquellas compañías pequeñas
35:06donde tienen muchos proyectos en primeras fases
35:08y donde la visibilidad es más reducida.
35:10Entonces, compañías como Solaria o la propia Greenery
35:13creemos que son referentes a acciones renovables.
35:15Empezaríamos con estas compañías
35:17y una vez que el sector empiece a dar muestras de mejora,
35:20pues quizás ir fijándonos más en compañías de menor tamaño.
35:23Pero sí que vemos que el compromiso
35:25y un poco por donde van las tendencias
35:27es a que el sector crezca.
35:29Quizás están pagando exceso de cosas
35:31no hechas de forma demasiado adecuada
35:34hace un par de años o tres, especialmente el 20 y el 21.
35:37¿Y dónde ves más oportunidades también, Gonzalo?
35:41En cuanto a sectores, habrá que ver...
35:43Hay ciertas incertidumbres que todavía están por materializarse.
35:49Creemos que hay sectores, por ejemplo,
35:51toda la parte industrial ligada a autos
35:53que no está muy representada en el mercado español,
35:56pero sí que tenemos algunas compañías
35:58con un peso específico importante,
36:00CIE más o menos está aguantando bien,
36:02Gestam está teniendo el castigo importante.
36:04En general, con todo el sector de autos,
36:06pues es un poco lo que está sucediendo.
36:08Dentro de la parte industrial, quizás los que más se están sufriendo
36:11y ahí a lo mejor quedan dos o tres trimestres
36:13todavía de purga de excesos.
36:16El inmobiliario está bastante bien,
36:18hay fondos de capital riesgo que entraron aquí hace unos años
36:21y que están un poco de salida precisamente
36:23por esa evolución tan positiva que han tenido en los últimos años.
36:26También era un sector que hace posburbuja inmobiliaria,
36:30parece que estaba ya denostado que nunca más volvería a brillar
36:33y todo tiene sus ciclos,
36:35con lo cual el inmobiliario también presenta características positivas.
36:39El tema regulatorio a corto plazo pesa algo,
36:41pero en general, en pequeñas y medianas compañías,
36:44cada una con sus características es donde vemos que hay más potencial,
36:47lo que pasa es que hay que ser mucho más selectivo
36:49y no valen los grandes números.
36:51Entonces hay que ir un poco compañía por compañía
36:53porque incluso dentro del propio sector de renovables,
36:56dependiendo del tamaño y del momento en que estén los determinados proyectos,
37:01la situación es bastante distinta.
37:04Pero en general sí que vemos pequeñas y medianas compañías
37:07que se ha comentado aquí más potencial
37:10y ahí yendo por sectores hay que ser un poco más selectivo.
37:13Rodrigo, ¿dónde veis ahora vosotros oportunidades en la bolsa española?
37:17Bueno, empezando cogiendo un hilo un poco en las renovables,
37:20yo creo que lo que hemos visto aquí es un ciclo muy claro
37:23de expansión primero en una industria naciente
37:26con muy buenas perspectivas de crecimiento
37:28y luego, como comentaba Gonzalo un poco de purga,
37:31en una temporada de peores noticias
37:34en el sentido de los precios de la electricidad cayendo,
37:36eso afectando a las compañías
37:38y un entorno de tipos históricamente elevados o subiendo
37:41que también dificultaba la rentabilidad de algunos proyectos.
37:44Y yo creo que ahora, igual que mencionaba Gonzalo,
37:48es el momento de la diferenciación.
37:51O sea, compañías que a lo mejor se han visto arrastradas
37:53por esa dinámica un poco más pesimista del mercado en los últimos años
37:56pero que tengan balances muy saneados y proyectos,
38:00digamos que para justificar la valoración del mercado
38:03ya tienen proyectos rentables, visibles y en funcionamiento
38:06que lo respaldan, pues ahí puede haber buenas oportunidades
38:09y a lo mejor se puede jugar.
38:12Y en otros sectores, en contexto no solo español,
38:15sino también europeo, pues como digo,
38:18es difícil la generalización porque al final hay que ir viendo caso a caso.
38:21Incluso en las industrias muchas veces son muy heterogéneas.
38:24En el sector industrial nos encontramos ahí una amalgama de cosas.
38:28En España en concreto, como mencionaba creo que era José Ramón antes,
38:31pues tenemos empresas industriales punteras
38:33que son referencia en sus sectores y que si miramos la valoración
38:36están en mínimos de muchos años.
38:39Entonces ahí vemos oportunidades.
38:41Nos gusta el sector farmacéutico.
38:44El sector farmacéutico ya más a nivel europeo
38:47vive unas dinámicas curiosas.
38:49El otro día veía un dato agregado de las farmacéuticas,
38:52de los índices europeos contra americanos.
38:55En los últimos 10 años ha crecido más el EBITDA
38:58de las grandes farmacéuticas europeas que las americanas.
39:01Sin embargo, la valoración por múltiplos es peor
39:05y está cerca de máximos históricos en descuento.
39:08¿Por qué? Pues porque al final muchas veces
39:11la indexación tira de los grandes índices y arrastra a todo lo que tiene debajo
39:15y yo creo que como gestores activos esa es un poco la labor.
39:19Intentar buscar estos bolsillos de oportunidad,
39:22estos nichos de oportunidad en el mercado y explotarlo.
39:25También vemos compañías de consumo defensivo en Europa
39:28que no han estado favorecidas por el mercado en los últimos dos años.
39:32O sea, han buscado otras temáticas de inversión
39:34que ofrecen niveles de entrada muy atractivos.
39:37Y el sector financiero, como hablábamos antes,
39:40que está en una dinámica muy positiva porque es un sector
39:43que ha vivido una tormenta perfecta de muchos años,
39:47ha hecho sus deberes y ahora tenemos un sistema financiero
39:52bien capitalizado y muy preparado para desplegar las velas
39:57en un viento macro un poco más favorable,
39:59que no era difícil con el entorno tan negativo del que veníamos.
40:03José Ramón, no estás solo con la banca. Tienes apoyos.
40:07Dinos tú también un poco más oportunidades más allá del sector bancario que veas ahora.
40:12Bueno, yo veo muchas oportunidades.
40:14De hecho, creo que es difícil equivocarse con las valoraciones actuales.
40:17Ahora lo tenemos chupado los que nos dedicamos a esto.
40:20Porque hay muchas oportunidades.
40:21Luego, lo que habrá que hacerlo es mejor que el resto,
40:24que es de lo que se trata, de que seamos capaces de diferenciarnos.
40:30Pero bueno, yo creo que la bolsa española se va a beneficiar mucho
40:34de las dinámicas de las que estamos hablando hoy.
40:37No solamente por el tema de las renovables, que estoy muy de acuerdo con Gonzalo.
40:40Y yo creo que ahí es posible que veamos, como hemos visto en otros países europeos,
40:44esas operaciones corporativas que del mundo del private al public market
40:49se pongan en valor de un día para otro.
40:51Y eso estás invertido o no estás invertido.
40:53Y hemos visto operaciones de grandes private equity en Francia,
40:57en Alemania, en Grecia, en Portugal algo más pequeña.
41:00Pero hemos visto operaciones importantes.
41:02España podría pasar y estos grandes private equity
41:05lo que están no es buscando ya capacidad instalada,
41:08sino lo que están es buscando capacidad de gestiones de proyectos Greenfield.
41:11Que eso las compañías españolas, de las que ha mencionado Gonzalo,
41:15lo han demostrado claramente en un entorno donde el viento de cola,
41:19a pesar del ruido de los últimos meses,
41:22que se ha dado un poco la borrasca perfecta para estas compañías,
41:26pues haya pesado mucho sus cotizaciones.
41:28Y por eso el punto de entrada hoy es muy atractivo,
41:30si tenemos en cuenta cómo cotizan estas compañías en megavatio
41:34de forma implícita.
41:36El megavatio está cotizando de una forma implícita en las cotizadas,
41:39muy por debajo de a cómo se están haciendo las transacciones
41:42en el mercado privado.
41:43Yo creo que esa es una muy buena prueba del algodón,
41:45del valor que ofrecen estos sectores dentro de las inmobiliarias.
41:49Bueno, las inmobiliarias sobre todo por el lado de promoción,
41:52las promotoras, que a nadie se le escapa
41:55el problema de vivienda que hay en España,
41:57es por falta de oferta.
41:58O sea, que el viento de cola estas compañías la tienen.
42:00También han sufrido una transformación muy fuerte del sector,
42:03quizás algo menor que el de la banca,
42:04donde la transformación ha sido absoluta,
42:06pero en el sector de la promoción inmobiliaria también.
42:09Ahora son compañías gestionadas con criterios mucho más financieros,
42:12donde lo que estamos viendo es con una vocación, además,
42:15de retribuir al accionista de forma muy ostensible.
42:19Bueno, pues yo creo que lo han hecho muy bien,
42:21pero yo creo que siguen contando con el viento de cola.
42:24Al lado de la Socimis, más allá del ruido regulatorio
42:27que ha podido haber en estos últimos días.
42:29Bueno, yo creo que también en un entorno de bajada de tipos,
42:33donde además en estos últimos trimestres
42:36hemos visto cómo se han ido desmontando un poco los relatos
42:39que tras el COVID había empezado en muchas de ellas.
42:43Es sorprendente lo bipolar que puede llegar a ser el mercado.
42:47Los centros comerciales hace un par de años no los quería nadie
42:50y ahora ya son trophy assets,
42:53entonces es un poco esa bipolaridad.
42:57Ya hemos visto cómo ha habido operaciones corporativas en Socimis españolas.
43:04Bueno, ahora las que quedan es más difícil que haya
43:07porque tienen otros tamaños y accionistas financieros,
43:10pero yo creo que van a seguir teniendo el viento de cola.
43:13Y luego la parte que hacía más énfasis Rodrigo del sector industrial,
43:17yo creo que hay muchas oportunidades en sectores muy distintos,
43:20como pueden ser desde defensa, donde a nadie creo que se le escapa
43:24cómo va a ser el incremento del gasto en los próximos años
43:28y donde hay formas de jugarlo en España a través de alguna cotizada.
43:32Y en el sector de componentes de automóviles,
43:35que puedo estar de acuerdo con Gonzalo que todavía quizás
43:38le quede algún trimestre, pero no sé hasta qué punto.
43:41Eso ya está muy reflejado en las valoraciones
43:44y desde luego lo que no van es a desaparecer los coches.
43:48Los coches no sé en qué versión, híbrido, eléctrico, autónomo, volador,
43:53pero los coches van a seguir fabricándose
43:56y las compañías españolas de componentes de automóviles
43:59los van a seguir ensamblando porque son las grandes compañías multinacionales
44:03en este sector.
44:05Hay muchos ejemplos en el sector del turismo ocio,
44:09hay compañías españolas que también lo han hecho bien,
44:12pero que siguen a valoraciones muy atractivas como puede ser Meliá o IAG.
44:16Bueno, yo creo que, como te he dicho antes,
44:19yo creo que ahora lo tenemos fácil.
44:22Bueno, nos han dicho muchas ideas, Carlos,
44:25pero seguro que tú nos dices alguna más para finalizar la mesa.
44:28Hay oportunidades, sin duda.
44:30Nosotros, desde luego, en distintos sectores, hablaba de automoción,
44:33pues, por ejemplo, dentro de nuestro top 10 tenemos a Gestamp
44:36como una compañía que creemos que tiene valor,
44:38técnicas reunidas que he mencionado antes,
44:40también podemos hablar del Egnor,
44:42pero me voy a centrar, además es un ejemplo muy claro
44:45en el sector de descuentos, en una de las compañías
44:47que mayor peso tiene en nuestra cartera,
44:49actualmente incluso está por encima del 10%,
44:51que es Atalaya Mining.
44:53Es una compañía española, aunque cotiza en Reino Unido,
44:56y para que os hagáis una idea del valor que tiene este negocio,
44:59es una compañía que el market cap ahora mismo está por debajo de 600 millones,
45:02genera un free cash flow de 100 millones,
45:04estamos hablando entonces de una compañía así,
45:06haciendo los números rápidos,
45:08en 4, 5, 6 veces beneficios,
45:10y además tiene una potencialidad adicional,
45:12que ya no solo es que el cobre pueda estar de moda,
45:14también el precio del cobre este último año
45:17ha tenido bastante volatilidad,
45:19y eso ha llevado a que la compañía haya tenido
45:21también volatilidad en la cotización,
45:23es que es un negocio que ahora mismo
45:25también está en un posicionamiento muy claro
45:28a que incluso grandes compañías puedan
45:30querer en un momento dado mirar este negocio,
45:33para hacer algún tipo de operación corporativa.
45:35Por lo tanto, hay oportunidades claras,
45:37en el caso nuestro creemos que este ejemplo de Atalaya
45:40refleja ese descuento que hay en el mercado español,
45:42y desde luego a seguir invirtiendo,
45:45como bien estábamos haciendo todos,
45:47que yo creo que es la clave ahora mismo
45:49para generar buenas rentabilidades
45:51y protegernos de toda la incertidumbre
45:53que hay a nivel macroeconómico.
45:55Pues muchísimas gracias a los cuatro,
45:57me temo que nos hemos quedado sin tiempo,
45:59si no podríamos seguir un poco más seguro,
46:01y nada, les dejo ya con la segunda mesa
46:03en la que van a hablar de renta fija.