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00:00Pues sin más demora continuamos, además quiero recordar a los lectores del
00:06economista que toda la cobertura de esta jornada daremos cuenta el próximo fin
00:12de semana en nuestro suplemento de inversión del fin de semana de
00:16Ecobolsa y lógicamente también subiremos los vídeos al completo de
00:22todas las jornadas para que se puedan ver con absoluta tranquilidad. Vamos a
00:27dar paso a la siguiente mesa que vamos a hablar de renta fija. Yo sigo diciendo
00:32que al final, no lo olvidamos, pero en la naturaleza del inversor español es
00:39moderado, conservador y al final gran parte de nuestras inversiones están
00:44puestas en renta fija y es una de las partes más importantes que hay que
00:48tocar cuando hablamos del mundo de la inversión. Tengo a Óscar de Diego,
00:52director de análisis de Ibercaja conmigo, bienvenido.
00:55A David Ardura, director de inversiones de Finanses, a Carmen García, gestora de
01:02fondos de renta fija de Renta 4, gracias Carmen y a Borja León, gestor de
01:08renta fija flexible de Merchbank, bienvenidos. No voy a decir que la
01:12renta fija ha vuelto, porque la renta fija nunca se ha ido, es lo que decía
01:17antes, está en ese fatídico año 2022 que yo quiero, para mí tiene una
01:24simbología, porque además ha hecho que haya todavía muchos inversores en renta
01:29fija traumatizados por lo que sucedió, pero claro, es que en aquel momento, en
01:35aquel año, el bono americano cayó un 19%, es decir, estamos hablando de, vamos a decir,
01:41comparar los comportamientos de la renta fija con los de la renta variable no
01:45tienen ningún tipo de lógica y hay una dirección, vamos, aquello fue un
01:50hecatombe, para mí fue el crack del 29, pero en la parte de la renta fija. La
01:56renta fija ha vuelto, ha vuelto a estar con rentabilidades positivas, lógicamente, a
02:00tenor de la baja de tipos que estamos viendo en mercado y además habíamos
02:04alcanzado unas tires de rentabilidad muy interesantes. El punto de arranque es
02:10decir, oye, cómo veis este mercado de renta fija en el que las expectativas, un
02:16poco decir, para el año que viene, es, vamos a ganar con los cupones y
02:21deberíamos ganar algo por rentabilidad de mercado, con lo cual, no te digo que sea
02:26casi tirar a balón parado, pero decir, los 3-4% van a ser muy fáciles de
02:32conseguir. Lo primero, muchas gracias por invitarnos a este evento, Joaquín, pues un
02:40poco como has dicho tú, la renta fija ha vuelto y es un alivio para los
02:46gestores de renta fija y para las gestoras que tienen mucho peso en renta
02:51fija como es Hibercaja Gestión. Al final, en estos niveles podemos ofrecer
02:58rentabilidad y podemos también fijarnos en temas como la macro. Durante muchos
03:05años lo que hemos estado fijándonos es en la siguiente crisis para intentar
03:09aprovecharla, la siguiente crisis periférica o la siguiente crisis bancaria
03:14para intentar dar algo de rentabilidad aprovechándonos de esos momentos de
03:18nerviosismo. Y ahora, en este escenario, pues hemos vuelto un poco a
03:23una normalidad que ya casi no nos acordábamos. Tú nombrabas el 22, a mí
03:27siempre cuando entré me nombraban el 94, que dieron los fondos de renta fija,
03:34dieron negativo y siempre era como algo muy traumático.
03:39Entonces, estamos en un escenario en el que podemos ofrecer rentabilidad, podemos
03:43hacer análisis macro para aprovecharnos de los movimientos de las curvas y
03:48podemos hacer esa gestión activa que al final es lo que nos interesa para
03:52aportar valor para nuestros inversores. Es verdad que van a bajar los tipos pero
04:00hay que hacer cuentas. A principio de año también iban a bajar los tipos y ha
04:04habido momentos para estar más largo en duración y momentos para estar un poco
04:10más conservador para luego volver a aprovechar. Y yo creo que así se va a
04:15plantear este año. Ahora ya está bastante puesto en precio
04:20las bajadas del BCE, se ha separado mucho de lo que se espera de la Reserva
04:26Federal. Ya pasó hacia marzo, abril este año,
04:32creemos que no va a haber tanto rango de diferencia entre las políticas
04:36monetarias a ambos lados del Atlántico. Entonces, hay que jugar un poco
04:43guardando la ropa también. Nadar y guardar la ropa, aprovechar un poquito
04:48más de duraciones. Por ejemplo, ahora seríamos un pelín menos agresivos en
04:52duración pero seguro que hay momentos en los que hay que volver a aplicar un
04:57poquito más de duración en nuestras carteras para aprovechar las bajadas de
05:01ti. David, ¿tú cómo lo ves teniendo en cuenta un poco esa facilidad un poco
05:05para los gestores que tenéis de renta fija? Es decir, ese umbral mínimo de decir
05:09yo tres o cuatro porcientos me parece que son bastante factibles de alcanzar.
05:13¿Cuál es el escenario que ves para un poco para el año que viene?
05:17Lo primero, me sumo al agradecimiento de Óscar por invitarnos.
05:20Yo creo que va a ser un año que hay que gestionarlo. Tiene sus riesgos.
05:25Evidentemente, tienes carry, que eso te facilita llegar a ese 3-4% que
05:30comentas y tampoco tienes que hacer grandes movimientos tácticos, por decirlo
05:35de alguna manera. Pero es un año en el que, como bien decía Óscar, pues al final
05:39las bajadas de tipos ya se están poniendo en precio. Tenemos un factor que
05:43es Trump que no podemos obviar. Depende de qué Trump vayamos a ver,
05:48podemos tener un escenario bueno para la renta fija o un escenario desastroso
05:52para la renta fija. Porque si implementa todas las medidas que ha comentado en
05:55campaña, todas, absolutamente todas, son inflacionarias. Si las pone todas encima
06:00de la mesa a la vez... La indisciplina fiscal de Trump. La indisciplina fiscal y la
06:04clave es eso. La clave es cómo de loco se va a volver con el déficit público. Si baja
06:09los impuestos, hace desregulación, pero controla el gasto público, pues es un
06:12escenario positivo, relativamente positivo para la renta fija. Porque además los
06:15niveles de partida, sobre todo en los plazos largos en Estados Unidos, son altos.
06:18Si de repente empezamos a hablar de inmigración y reduces la oferta de
06:22trabajo, los salarios se van a disparar. Si pones los aranceles, aunque hoy yo creo
06:27que hemos tenido una buena noticia, los aranceles no son tan agresivos como los
06:29que dijo en campaña. Pero si pones los aranceles, evidentemente eso es
06:33inflacionario. Y si encima te pones a gastar, pues ya olvídate. Ya entras en
06:36conflicto directamente con tu banco central. Y ahí sí que creo que podemos
06:39tener un escenario de volatilidad importante. Pero dicho esto, pues los
06:44niveles de partida en Estados Unidos, pues ese 4,30, 4,20, pues puede ser
06:47interesante. A lo mejor podemos ver algo más. En Europa, Europa tiene un drama con
06:52el crecimiento, sobre todo por la parte de Alemania y de Francia, que hemos
06:55conocido los PMI hace unos días. Están todos por debajo de 50, incluso los
06:59servicios. Entonces eso, aunque el BCE no tiene el mandato específico del
07:03crecimiento, pero sí que evidentemente tiene esa sensibilidad, sobre todo si la
07:08inflación se controla o está controlada, pues vamos a seguir viendo esas bajadas
07:11de tipos y echando los números así a una manera muy gruesa. Si tienes una
07:17pendiente normalizada de 50, 75 puntos básicos, que es más o menos donde está
07:20la media histórica, sí te salen los números para tener esa duración. Y añadir
07:24a ese 3% de carry, añadirle un extra por el movimiento de la curva. Pero
07:29es un año en el que, indudablemente, pues tenemos riesgos y me parece un año difícil
07:32para gestionar. David, como es amigo, no me ha querido corregir, pero una de las cosas que hay que
07:36enfatizar es que en Reta Fija, evidentemente, hay gestión activa, que a
07:39veces lo olvidamos y que es una de las partes más importantes de lo que
07:42estamos tratando en esta mesa. Y que no vamos solamente a cobrar el cupón y nos
07:45quedamos tranquilamente. Con lo cual, hay que estar moviéndose en la curva. Carmen,
07:50¿tú cómo ves un poco? Es decir, yo daba una fotografía como muy sencilla,
07:55pero David ya ha esbozado. Es decir, va a haber que hacer muchas cosas.
08:01Es verdad que nosotros somos positivos, sobre todo en la primera parte del año que viene. Creemos que la Renta Fija lo va a hacer bien,
08:06pero sí que entraríamos más en temas de corporate, o sea, en crédito.
08:12En compañías, donde vemos que al final, bueno, pues ya lo adelantaba, ese
08:17diferencial que paga sobre los gobiernos y ese carry, te hace que al final un dato
08:22que nosotros solemos manejar bastante, que es el break-even de los bonos, que es
08:26un poco ver a un tiempo vista, en este caso, por ejemplo, vemos el break-even a un
08:30año, cómo lo pueden hacer los bonos o cómo debería hacerlo la curva para
08:34entrar en pérdidas. Vemos que hay unos colchones ahora mismo bastante importantes,
08:38como para que la Renta Fija dé retornos negativos. Con lo cual, sí que nos
08:42parece que, bueno, que es importante ver que partimos con unos tipos mucho más
08:46altos, con unos cargos mucho más altos y que el crédito, creemos que lo debería
08:50hacer bien. Siempre y cuando teniendo en cuenta, como decía, TRAM, ETC, vamos a ver
08:57mucha más volatilidad. Estábamos muy acostumbrados a un mercado, en esos años
09:01que decías de tipo cero, donde el Banco Central compraba y compraba bonos de
09:06gobierno, compraba bonos de crédito y tenía un poco el mercado, pues, anestesiado
09:10y eso ya no está ahí. O sea, ese comprador ha desaparecido y ahora sí que la
09:15gestión activa y nosotros vamos a tener que manejarnos en un entorno donde nos
09:20levantamos hoy, pues, como decíais, con que anuncia que su primera medida va a
09:25ser unas tarifas en China, México, si no controlan temas de inmigración o de
09:30fentanilo. Mañana lo sabemos. Este lunes nos hemos levantado con una
09:36noticia bastante positiva, que yo creo que nos ha hecho también tranquilizarnos
09:39de cara al final del año, el año que viene, de ese secretario del Tesoro, de ese
09:42nombramiento de Besset como secretario del Tesoro, que al final está visto por el
09:46mercado como una persona, bueno, bastante coherente y que le importa el gasto y que
09:51le importa al final ese déficit americano. Y con todo eso, recapitulando,
09:56creemos que, con volatilidad, pero tenemos un año que pinta de momento
10:01bastante bien, sobre todo invirtiendo en eso, en la parte corporativa donde, bueno,
10:04en el SESPRED sí que nos deberían seguir dando alegrías. Yo quiero recalcar a los
10:09lectores de La Economista, porque además hacemos editorialmente mucho, pero la
10:12importancia esa de la gestión activa dentro de la renta fija, y voy a poner un
10:15ejemplo, que es pensar un poco en ese bono americano que compramos a finales
10:19del año pasado. Si tú te hubieras quedado comprando esa TIR del tres y
10:23pico que te generaba, hoy lo que te estaría ofreciendo, que pese a que se
10:27recupera en los últimos días, te estaría dando rentabilidades negativas. Con lo
10:30cual, hablamos de, y esto además por mucha pedagogía, la palabra es que es
10:35incorrecta, hablar de renta fija conduce a una equivocación como
10:39inversores que a veces no nos damos cuenta. Y hablar de gestores activos, en el
10:44caso de Borja creo que es hiperactivo, en su forma de gestionar el
10:51fondo. ¿Cómo ves el año que viene? Dentro del escenario que ya hemos visto,
10:56vais a tener que moveros, vais a tener que ser muy activos. Bueno, tanto como
11:02hiperactivos, no sé. Somos muy activos, eso es verdad. Creo que pasó ya mejor vida lo
11:07de sentarse en un bono, cobrar el cupón y olvidarse. Y con respecto a lo que
11:11decías, quien compró treasury a finales de año, está perdiendo dinero, pero es que
11:16aparte ha habido 75 puntos de bajada. Es decir,
11:19vemos como también bajando tipo de interés, se puede perder dinero en la
11:24renta fija. Por lo que no demos tan por hecho de ese 4% es fácil en renta fija,
11:29porque puede pasar cualquier cosa. Hay elecciones en Alemania en febrero, que
11:33también a ver qué puede pasar. Pero nosotros somos bastante positivos
11:38con respecto a Europa. La economía alemana y francesa pues estamos viendo
11:43como los PMI están en niveles de 42-43. Manufactureros, servicios también, como
11:48ha dicho David, también está por debajo de 50. Y creemos que el banco central
11:52europeo pues se tiene que poner las pilas ahí. La inflación la hemos conseguido
11:57antes de ese 2025 que tanto decían. Entonces habrá que seguir esas
12:03medidas de Trump, habrá que seguir la política europea con Alemania, pero es
12:08verdad que el poder del carry, que ahora mismo tenemos en cartera, pues depende
12:11del fondo si es más flexible o no. Nosotros tenemos un 4,5% de carry, pues
12:17invita a tener un año positivo en ese sentido. Somos muy activos en crédito, con
12:22respecto a lo que ha dicho Carmen, estamos ahora mismo, el crédito no está
12:25tan barato. Es decir, estamos en la media de los últimos 30 años, tanto en
12:30Investment Grey como en High Yield. Y en High Yield ha tenido un año espectacular,
12:34volvemos. Segundo año consecutivo bastante bueno.
12:38Y eso hace pues que al final los spreads se vayan estrechando. Y quien es activo
12:44en primario, vemos como cada primario que sale, sale después con un recorte de 30-35
12:49puntos con respecto a cómo sale. Es decir, hay apetito por el riesgo. Entonces una
12:54cosa invita a que al final el crédito pues siga estrechando y somos bastante
12:58positivos con respecto a la renta fija, pues sobre todo europea y americana.
13:03Después veremos las primeras medidas de TRAN a partir de enero.
13:08Borja, quería separar, por lo luego abordaremos el mercado americano y el
13:12mercado europeo, porque creo que hay una asimetría muy importante y lo abordaremos,
13:15pero quería entrar un poco en la parte de duración. Y lo decía yo un poco en la
13:18presentación, es decir, en septiembre del año pasado estábamos cerrando letras del
13:23Tesoro a los inversores, no al 4%, pero casi al 4%. Con lo cual íbamos de
13:29cabeza de decir, oye, que esto no tiene ninguna complicación. Ahora tú te vas al
13:34mercado y quieres hacer una letra y 2,30. Es decir, es verdad y pongamos un
13:40elemento muy importante, que es este inversor lo que quiere es partir a la
13:43inflación y a lo mejor ese 2,30 es suficiente. Pero, ¿cómo abordamos la
13:48duración? Yo creo que el convencimiento que todos estamos tratando es hay que
13:52meter más duración, pero ¿cuánto es más esa duración? Que es la pregunta un poco
13:57que nos hacemos un poco los inversores. ¿Hasta dónde nos tenemos que ir en
14:02duración? Esa es la pregunta clave. ¿Este año ha sido un largo de duración?
14:08No lo creo. Ha sido un largo de duración en ciertos momentos. Nosotros somos muy
14:13oportunistas en ese sentido. Según ha ido el mercado estresándose,
14:18nosotros hemos ido tomando. Pero si nos hubiésemos puesto muy largo de duración
14:22a principio de año, no nos habría ido tan bien en ese sentido. Entonces, creo que el
14:293 iría por encima del 4,5. Tiene sentido. Creo que el boom si se acerca a la
14:34zona del 2,5. Tiene sentido. Si Italia se va a la zona del 3,75,
14:39diferencia de 120 puntos con Alemania, pues tiene sentido. Entonces, según el
14:45mercado se estrese, tiene sentido ir tomando duración. Pero hay que ir
14:49tomándola, pues, selectivamente, oportunísticamente. Y ahora mismo en
14:54niveles de 5 años en esa zona nos encontramos bastante cómodos. Creo que
14:59hay oportunidad. Creo que podemos conseguir una TIR por encima del 4,5%
15:05y con duraciones de 5 años. Duraciones mucho más lejanas.
15:12Hay mucha más volatilidad, evidentemente. Pero en la zona de 5 o 6 años creo que
15:17nos encontramos bastante cómodos y tiene sentido. Carmen, en el caso de los
15:21clásicos, vuestros Renta 4, Renta Fija, Renta Fija Flexible, ¿dónde vais ahí?
15:27Me imagino que el monetario un poco estáis trasladando. Que hay que
15:32traspasar, pero que hay que coger duración, pero ¿hasta dónde? Bueno, es un
15:37poco lo que decías antes, ¿no? Que el año pasado veíamos que todo el mundo era
15:40letras, letras, letras. Le decíamos mejor meterte en un monetario que tiene crédito y
15:44la gente siempre va como un poco tarde y ahora pues la gente quiere entrar en
15:48fondos más flexibles porque al final te vas quedando atrás. Entonces es verdad que
15:52en duración, en nuestros fondos, en la gama corta estás muy limitado y ahí pues
15:57nos mantenemos en plazos muy cortos, seis meses, un año, dos años y en nuestro
16:01fondo más flexible que es Renta 4 Valor Relativo, ahí sí que es verdad que
16:05durante el año es que el posicionamiento ha cambiado muchísimo. O sea, no te podías
16:08quedar estático. A finales del año pasado tomamos, bueno, tenemos una parte corta
16:14de cartera que va venciendo y esa más o menos la hemos ido manteniendo y de
16:17hecho nos deja que, bueno, que vayamos reinvirtiendo y así nos vamos a moldando
16:21al mercado, pero la parte larga o la duración, lo que estamos haciendo más que
16:26jugar a crédito y plazos de cinco o siete años, estamos directamente entrando en
16:31deuda pública y en este caso deuda pública española en ultralargos. O sea,
16:36cuando queremos entrar en duración lo que hacemos es que entramos en
16:39vencimientos y cuando digo ultralargos son 2071, una de las referencias que
16:43tenemos en cartera. O sea, los más largos del tesoro. Los más largos. ¿Y con un
16:47porcentaje representativo de la cartera? No tanto. Este año hemos estado jugando a
16:52lo mejor que ha supuesto hasta un 5% de la cartera por el rango.
16:55Esa opción la jugamos como si realmente fuera un derivado y te lo
17:02explico un poco. Si al final vemos que las expectativas de
17:07bajadas de tipos, cuando hemos entrado en esos posicionamientos,
17:11se van a ampliar. O sea, que los tipos esperan que bajen más. Estos bonos,
17:16aparte de que lo hacen muy bien, tienes un carry del tres y medio por ciento y
17:21encima cotizan por debajo de la paridad, por ese tiempo tan largo. Con lo
17:25cual, bueno, es al final como jugar a que tienes un derivado a que los tipos bajen,
17:29lo dejas ahí, te está aportando un carry de un 3,5% y si en algún momento las
17:32expectativas de tipos bajan más, lo lógico es que el precio lo refleje
17:37ampliamente y puedes ver retornos bastante representativos a esa parte. La
17:42podrías jugar con derivados o con otro tipo de producto, pero es verdad que
17:46nosotros lo hemos hecho así. Y es un poco como hacemos el mes de cartera, una
17:50parte muy corta y cuando queremos entrar en duración directamente entramos en
17:53gobiernos no en crédito, porque es verdad que las primas por plazo en crédito
17:58creemos que pueden ampliar en algún momento y entramos eso a través de...
18:02¿Y en el horizonte de duración, por favor, hablaba de cinco años, no sobrepasarlo?
18:05En el caso vuestro, por ejemplo, en el más...
18:07Sí, estamos en tres años ahora mismo.
18:09Incluso en el más agresivo, el valor relativo...
18:12Estamos en tres años y porque estos bonos que tienen culturas largos, la duración al final con cupones, eso es de 15 años.
18:18Entonces, bueno, es lo que hacemos para alargar un poco duración.
18:21¿David, en el caso vuestro?
18:23Muy parecido a lo que comenta Carmen. No tan largos.
18:26Nosotros en las carteras más agresivas pues estamos en duraciones de algo más de tres años.
18:30Más cerca del cuatro que del tres.
18:33Con un componente de crédito muy importante porque a la hora de adoptar la duración no es solo la bajada de tipos.
18:40Son las expectativas también que tiene el mercado sobre las bajadas de tipos.
18:43Por eso el que entró el año pasado a principios ha perdido dinero.
18:46Porque el mercado está especialmente optimista sobre lo que podía pasar.
18:50Entonces, al final, evidentemente, pues has perdido dinero.
18:54Pero no solo es eso. Son las expectativas también.
18:56Es también la forma de la pendiente.
18:58Es decir, si tú tienes una curva invertida o una curva plana, realmente no tienes un incentivo para estar un poquito más largo.
19:03Porque al final te van a pagar exactamente lo mismo por tu dinero.
19:07Estando a seis, que siete, que ocho años.
19:10Sin embargo, la curva de crédito, especialmente la de BBB, sí que tiene esa pendiente.
19:14Ya es normal. Ya te pagan más por estar a siete años que por estar a cinco.
19:18Entonces, ahí nosotros lo estamos construyendo con eso.
19:21Básicamente el 85% de la cartera en crédito.
19:24Y luego ese 15% es lo que utilizamos para dar duración a través de soberanos en plazos más largos.
19:29No tan largos como los de Carmen, pero sí diez, quince años.
19:33Y nos vamos poniendo en esa para mover la duración como un componente táctico.
19:36Porque como te decía al principio, esto...
19:38Y en esa horquilla que Carmen hablaba, tres máximo, Borja cinco, ¿dónde estaríais?
19:43Nosotros estaríamos más en cuatro.
19:45Tres y pico, casi cuatro. O sea, justo en medio.
19:48En el caso de Ibercaja, a mí me gusta explicarlo muchas veces, pero la gente no lo entiende.
19:52Cuando la gente ve que Ibercaja es un banco, yo creo que es un banco que tiene una gestora dentro.
19:58Porque el tamaño de la gestora es asusual de lo que es el tamaño de su cuota de mercado.
20:04Es la cuarta gestora de este país porque gestionáis muchísimo dinero.
20:08Y además gestionáis dinero de gente generalmente muy prudente.
20:12Entonces, ya hemos tocado un palo que va de tres a cinco.
20:17En el caso de Ibercaja, ¿a dónde está llevando la duración?
20:21Coincido con lo que han dicho muchas cosas mis compañeros.
20:26Eso es lo primero, ¿no? O sea, el cliente que considera largo plazo.
20:31El cliente retail nuestro que es conservador, pues muchas veces ya tres, cuatro años es ultra largo plazo.
20:39Entonces hay que convencerlo de que poco a poco vaya ampliando la duración de sus carteras.
20:46Y eso lo llevamos haciendo ya los dos últimos años o año y medio con bastante asiduidad.
20:53Más cuando las cosas se estresan que cuando se pone mucho en precio.
20:58Entonces, lo primero que estamos intentando convencerles es de que tengan menos liquidez.
21:03Que es otra cosa que viene de los tipos cero, que teníamos en las cuentas mucha liquidez.
21:09Que tengan menos liquidez, que la inviertan y que vayan alargando la duración poco a poco.
21:15¿Y cómo se les convence? Porque Ángel Martínez Adama en la presentación hablaba de decir
21:20oye, no nos olvidemos de las pensiones, que es una parte importante.
21:24Y cuando hablamos de la rentabilidad media de las pensiones en este país, de los planes de pensiones.
21:28Está absolutamente lastrado esa rentabilidad media por ese componente tan conservador que tenemos.
21:34Creo que es un dos y poco la rentabilidad media que generan los planes de pensiones.
21:38Y viene precisamente por esa cautela que tiene el inversor español.
21:44Que dices oye, prefiero un monetario que me da lo de la letra y las comisiones y no quiero duración.
21:50¿Cómo se les convence? Pues yo creo que se les convence con resultados.
21:54Al final es tan triste que hasta que no ven que un fondo ha dado rentabilidad,
22:00pues no meten en ese fondo con bastante cantidad.
22:07Y nosotros sí que creemos que les hemos dado resultados a los inversores de renta fija durante muchos años.
22:14Pues un poco aprovechando, como he dicho, esos momentos de estrés de mercado.
22:20Lanzando fondos ya objetivos, ya los lanzábamos en 2008-2009.
22:24Luego los alargamos también de duración.
22:27Y yo creo que se les convence con resultados.
22:29Porque al final el sesgo cognitivo de la aversión a las pérdidas es muy grande.
22:35Pero en cuanto ya estás con beneficios ya no te preocupa tanto la volatilidad.
22:41Quieres tener tu dinero y un poquito más y entonces es mucho más fácil.
22:46Y es un proceso de largo plazo y también de educación financiera, por supuesto.
22:54Pero basado en que vean que lo puedan tocar.
22:59Te veo muy optimista, Oscar.
23:01Yo digo que en la vida, en el periodismo y en las finanzas, lo único que vale son los hechos.
23:07Y aun demostrando los hechos, no sé si somos capaces de convencer a los inversores para que cojan más riesgo.
23:13En los momentos de crisis siempre hay el que se sale.
23:18El último siempre se sale.
23:20Pero el que lleva ya una trayectoria de más tiempo, pues ese aguanta mejor los movimientos de volatilidad.
23:25Vamos a hablar de las dos partes del mercado.
23:29Empezamos un poco por el mercado americano.
23:31Quiero un poco vuestra opinión.
23:34El año pasado, en estas fechas, estábamos...
23:38El forward, que es un poco la expectativa que nos va a dar Bloomberg,
23:43de decir cuántas bajadas de tipos...
23:45Vemos que además eso, informativamente, a nosotros nos da mucho tráfico.
23:50Dices, oye, ¿cuántas expectativas de bajada de tipos ves?
23:53Siete.
23:55Vamos a ver si acabamos en dos o tres.
23:57O sea, este año.
23:59El bond americano lo hemos tenido la semana pasada ofreciendo un 4,5.
24:06Ha habido compras estos últimos días y se han materializado.
24:11¿Estamos ante una oportunidad?
24:14O sea, el 4,5 del mercado americano, teniendo en cuenta que va a seguir la bajada de tipos,
24:18¿es una oportunidad clara de entrada?
24:22¿Pese a Trump?
24:25Niveles del 4,5.
24:27Cinco serían los niveles técnicos que habría que vigilar con mucho cuidado,
24:32porque son los que llegaron el año pasado.
24:35Es un margen muy grande.
24:374,5, 5...
24:39Sí, ciertamente.
24:41Pero digamos que los primeros niveles técnicos están en el 4,5,
24:45que serían los que deberíamos vigilar.
24:47Los siguientes en el 4,70.
24:49Y luego ya los últimos, que ya pasaría alguna cosa peligrosa en el mercado,
24:55que serían el 5%.
24:57Al final, como ha dicho David, las políticas de Trump son inflacionistas
25:02y puede suceder que si el bono se va a estos niveles
25:07nos quedemos con la parte mala de las políticas de Trump,
25:10que son las de inmigración y aranceles,
25:14nos quedemos sin la política fiscal ni la desregulación.
25:19Con lo cual puede ser un signo de peligro,
25:24porque se retroalimentaría ese 5%.
25:284,5 nos parece interesante para contestar a tu pregunta
25:33y nos parece bastante más interesante
25:35que lo que está puesto ahora en precio en el mercado europeo.
25:40Estamos más tranquilos en la curva americana,
25:43bastante más en duración.
25:45El problema es el dólar.
25:47El dólar se ha movido siete figuras en nada.
25:50Si estamos pensando en deuda americana en este momento
25:53y además con esos niveles de dólar de cambio 1,04 en euros, claramente.
25:57Si hubiera sido hace unos meses cuando estábamos en 1,10, 1,12,
26:02a lo mejor habría que pensar más a jugar a dólar.
26:05Pero si cheas tienes el coste también, que es más alto.
26:09Tienes que medir todo en conjunto.
26:11Yo ahora iría en euros, como dices tú,
26:15pero con ese coste que tiene el corto plazo.
26:18David, ¿cómo veis la oportunidad de renta fija americana
26:22en estos niveles de 4,5 si volvésimos?
26:25Hablabas tú, Joaquín, de cómo está el mercado a finales de año pasado.
26:30Y tú veías un poco los dots, los puntos que había marcado la Fed,
26:34de dónde estaban las estimaciones de los tipos.
26:36Y el mercado estaba muy fuera de eso,
26:38por el lado más dovish.
26:40Aquí va a haber muchas más bajadas de los que dice la Fed.
26:43Y como parece que no aprendemos,
26:45porque ahí, no lo voy a decir en inglés o en español,
26:48no te pelees con la Fed, no leyes la contraria y no aprendemos,
26:51ahora es todo lo contrario.
26:53El mercado está con unas expectativas mucho más agresivas
26:55en cuanto a los tipos de lo que te está diciendo la propia Fed.
26:58Es verdad que han cambiado cosas.
27:00Todo el tema de Trump te cambia.
27:02Y posiblemente ahora en diciembre
27:04seguramente las previsiones de la Fed subirán.
27:06Es decir, verán menos bajadas de tipos, por decirlo de alguna manera.
27:10Pero posiblemente no subirán al nivel que te está marcando el mercado.
27:13Y yo creo que ahí tienes una oportunidad.
27:15Ahí con volatilidad, tal, no sé,
27:17pero por lo menos ser contraria también en renta fija funciona de vez en cuando.
27:21¿Tenéis un poco la sensación de que igual que el año pasado el mercado
27:24sobre reaccionó a la bajada,
27:26ahora estamos sobre reaccionando contrariamente a la expectativa de bajada?
27:31¿Somos demasiado prudentes sobre las bajadas de la Fed?
27:33Sí, porque la volatilidad de las expectativas
27:36es mucho mayor que la volatilidad de los bancos centrales.
27:39Entonces, esto es mercado puro.
27:41Es decir, al final sale una noticia y nos lo llevamos al extremo.
27:44Pasa en renta variable y pasa igual en renta fija.
27:46Y entonces yo creo que ahí está un poco la oportunidad,
27:48que el mercado se ha ido a un extremo.
27:50Pero como decía al principio, yo creo que va a tocar gestionarlo
27:53porque hay que ver esas medidas que va anunciando Trump.
27:55Volvemos otra vez a vivir del tuit,
27:57que en el 19 lo pasamos fatal, o en el 18,
28:00porque cada vez que te levantabas tenías un tuit de Trump con la guerra comercial
28:04y te tocaba todo el día y el día era malo, por definición.
28:06Bueno, pues ahora volvemos un poco a ese mundo.
28:08Entonces, ahí va a haber volatilidad.
28:10Vamos a tener que gestionarlo.
28:11Vamos a ver cómo de capaces de implementar esas medidas.
28:14Si, como decíamos al principio, se vuelve muy agresivo
28:17o, por el contrario, tiene un perfil más promercado,
28:19porque la economía de 2024 no es la economía de 2016.
28:23Tampoco le hace tanta falta. Bueno, veremos.
28:25Pero yo creo que hay que gestionarlo.
28:27Y, como siempre, te queda la visión de largo plazo.
28:31Es decir, poniéndonos en los zapatos de un inversor ahorrador
28:35que es el que compra renta fija.
28:37Por ejemplo, es un inversor de renta variable
28:39que dice, oye, me compro una compañía Perocho
28:41y me tiro 10 años ahí.
28:43Un inversor conservador, al final, puede pensar,
28:45oye, si el crecimiento a largo plazo tiende al 2%,
28:48la inflación tiende al 2%
28:50y yo estoy comprando un bono del Tesoro Americano
28:52al 4,5 o 5%,
28:54yo estoy haciendo una buena inversión.
28:56Mi dinero va a preservar su valor y le voy a ganar algo más
28:59y sé que no voy a tener un activo tan volátil como la renta variable.
29:02Bueno, pues yo creo que por ahí también podemos enfocar
29:04la idea de si es una buena oportunidad el 4,5.
29:07Carmen Borja, ¿pensáis que,
29:09igual que lo que le preguntaba David,
29:12que si el mercado sobre reaccionó a la expectativa de bajadas,
29:15ahora estamos siendo tremendamente prudentes
29:18a que no se van a producir tantas bajadas
29:20como pensamos, en el caso del mercado americano,
29:23en precio del bono americano?
29:25Sí, yo creo que sí.
29:26Es verdad que se vio sobre todo en el mes de agosto,
29:29yo creo que también porque, por lo menos en nuestro caso,
29:31nos entraba mucho dinero, al final todos comprábamos,
29:34parecía que la economía americana se había desinflado,
29:36o sea, vivimos un escenario en el que cuando llegamos a septiembre
29:38dijimos, oye, oye, creo que nos hemos pasado,
29:40que las expectativas de tipos en Estados Unidos estaban al 3
29:42y a lo mejor hay un poco de vuelta
29:45y el dato de empleo claramente dijo
29:47que la economía americana sigue muy fuerte,
29:49entonces hemos visto que ahora es justo el otro lado,
29:52estamos un poco en rangos.
29:54Entonces sí, creemos que va a haber un término medio.
29:56Al 4,5 que preguntabas antes,
29:58sí que nos parece interesante entrar en bonos americanos
30:01y en nuestro caso hemos entrado,
30:04es verdad que la semana pasada
30:06e incluso en divisa que también comentabais,
30:09es verdad que con Trump directamente descubrimos
30:11un 5% de cartera que teníamos
30:13y ahora es cuando estamos mirando a niveles
30:15o 1,03, 1,04 si empezar a cubrir.
30:17Pero dicho todo esto, al final llega Trump,
30:20es claramente inflacionista,
30:22pero ya hemos visto como ha gobernado en el pasado Trump,
30:25o sea, al final las políticas internacionales
30:28ya las puso en el 2018
30:30y no llegó a pasar esa inflación,
30:32era otro momento,
30:34es verdad que las empresas una parte la mitigaron
30:36con sus márgenes, ahora ese colchón ya no lo tenemos
30:38y luego un dólar fuera también ayudó a esa inflación.
30:40Con lo cual, bueno, a ver al final
30:42dentro de esos tuits que dicen
30:44y que es verdad que vamos a estar todas las mañanas
30:46pues como hoy a golpe de tuit
30:48y ya sabemos también cómo ha gestionado
30:50y cómo lo ha hecho en el pasado
30:52y siempre es, bueno, me pongo aquí
30:54y luego voy negociando un poco hasta este nivel.
30:56Y claro, también ahí en parte
30:58tienen un poco razón,
31:00Estados Unidos cuando exporta
31:02los alanceles que le aplican están en torno a un 6,5
31:04cuando ellos para los productos que importan
31:06están en un 3.
31:08Bueno, pues aquí lo que dicen es
31:10vamos a hacer un juego un poco igualitario,
31:12ya sea porque vosotros me bajáis los alanceles
31:14o ya sea porque yo os los voy a subir.
31:16Entonces yo creo que ahí es un juego de mesa
31:18y bueno, nosotros vamos a tener que estar lidiando con eso
31:20pero que no va a ser pues
31:22desde mi punto de vista actual
31:24y más después de lo que decíamos antes del secretario
31:26que ha puesto el tesoro
31:28que es con un perfil muy centrado
31:30en el gasto, crecimiento
31:32e intentando que no se dispare.
31:34Creo que al final a lo mejor no es tan negativo
31:36como lo que podía parecer
31:38a nivel de inflación
31:40al principio de...
31:42Comparto lo que dice Carmen
31:44y añadiría que vamos a ver también
31:46el papel del señor Elon Musk
31:48que viene con la tijera a lo Milley
31:50y vamos a ver también
31:52qué pasa con el fracking
31:54que Trump también ha puesto bastante por el fracking
31:56para controlar ese precio del petróleo.
31:58O sea, no todos son
32:00medidas inflacionistas
32:02y vamos a ver ese control.
32:04A partir del 4,5 somos tomadores
32:06del Treasury
32:08la semana pasada tomamos
32:10y como bien ha dicho Oscar
32:12del 4,5 al 5
32:14hay un gran
32:16margen pero no se llama
32:18se trata de gastar todas
32:20tus balas en el 4,5.
32:22Hay que ser un poquito paulatinamente
32:24y a partir del 4,5 sí somos tomadores.
32:26Vamos a hablar del caso de
32:28la deuda europea porque
32:30en este momento además
32:32eso trae
32:34irracionalidad a la que se está
32:36produciendo. En este momento
32:38las expectativas de bajadas del Banco Central
32:40europeo son
32:42el doble que las que tenemos en este caso
32:44en la Fed, 6 contra
32:463. Es verdad que la situación
32:48económica es diametralmente
32:50diferente. En Estados Unidos la tenemos creciendo
32:52bien, fuerte, al 2%
32:54y Alemania, si no la tenemos en recesión
32:56la tenemos casi en recesión.
32:58O sea, que poco
33:00le falta. Con lo cual
33:02¿cómo
33:04nos posicionamos frente al
33:06caos? Si tenemos más expectativas de bajada
33:08de tipos en Europa, aunque ofrezcan
33:10menos rentabilidad de los bonos europeos
33:12en teoría el carry es
33:14más atractivo.
33:16Pues nosotros
33:18nos posicionamos más
33:20pro Europa por esos
33:22dos motivos. Tenemos una
33:24visión de bajada de tipos
33:26mayor que en Estados Unidos. 150
33:28creo que estaba ayer frente a 60
33:3065 puntos
33:32que quedaba para la Fed y aparte
33:34por el dólar. Ese cliente conservador no quiere
33:36entrar en esa segunda derivada que
33:38puede ser la divisa.
33:40Y la divisa a 1,04
33:42le puede costar más. Es
33:44que hace dos meses estaba a 1,12.
33:46Hay una volatilidad increíble
33:48en la divisa. Entonces
33:50no olvidemos que el Banco Central Europeo
33:52solamente se centra, digámoslo así,
33:54en el control de precios
33:56frente a que Estados Unidos también se centra
33:58en el dato de empleo. Y ese dato
34:00de empleo está siendo bueno.
34:02Ese dato de septiembre cuando se giró
34:04ahí esas perspectivas de bajada
34:06de tipo lo demostraron
34:08y volvemos a lo mismo. El mercado es muy
34:10dual.
34:12Se sobredimensionó
34:14ese final del 2023.
34:16Ese agosto también
34:18se sobredimensionó y creemos
34:20que actualmente también está algo
34:22demasiado negativo. Borja, y en el
34:24caso de Merge Banks de retroactividad flexible
34:26¿cuánto es el componente de deuda
34:28europea frente a la
34:30americana u otras que tengáis en cartel?
34:32Pues nosotros hemos sido muy positivos
34:34hace unos años con la deuda
34:36en libras porque la verdad que
34:38tipos reales
34:40eran bastante positivos y creo que era
34:42la curva que más atractivo tenía
34:44y nos ha ido muy bien con la libra.
34:46En libras
34:48tenemos en torno al 7%
34:50y en dólar actualmente tenemos
34:52en el 4,5%.
34:54La cobertura también es muy cara.
34:56Si ahora decidimos cubrir
34:58el dólar está en torno al 3%
35:00si no me equivoco. Entonces
35:02hay que empezar también a ver
35:04cómo hacemos ahí con
35:06esos niveles y si se va la paridad
35:08pues creemos que
35:10empezaremos a deshacer esa posición
35:12en dólar sobre todo para ese cliente más conservador.
35:14Carmen, en el caso de Renta4
35:16¿cómo es la
35:18tarta del reporte un poco de
35:20asignación de activos que tenéis por
35:22banderitas? Pues realmente
35:24en los fondos más conservadores
35:26directamente no tenemos nada
35:28en dólares. Es verdad que le puede meter
35:30mucha volatilidad y no tenemos nada
35:32y en el fondo más flexible sí que
35:34hemos empezado a tomar posiciones
35:36después del último sell-off que hemos visto en mercado
35:38y realmente ahora mismo tenemos
35:40como un 5% en deuda
35:42americana. El resto
35:44hasta un 15%
35:46es deuda europea. O sea, tenemos un 10%
35:48de deuda europea que al final
35:50es Italia porque al final
35:52en Italia hay bonos ligados a la inflación
35:54que nos han ido bien y que tenemos
35:56bonos ligados a la inflación y es la parte
35:58de España que te decía antes, de esa parte
36:00muy larga que ahora tenemos posición
36:02y vamos moviendo.
36:04Aquí el tema es
36:06bastante claro. Sí que ha habido una
36:08descorrelación entre las dos economías
36:10y se ve claramente con los datos de
36:12PMI que decían de Alemania.
36:14Al final Alemania ha hecho un cambio
36:16de modelo energético muy brusco a muy
36:18poco tiempo y eso al final le ha quitado mucha
36:20competitividad y ahora se está viendo
36:22hace dos semanas o tres que tuvieron una
36:24niebla tremenda y las renovables
36:26no conseguían llegar a la producción.
36:28Es verdad que ahí tiene un problema de base
36:30que habrá que ver cómo se soluciona.
36:32Sí que los bancos centrales
36:34aquí tienen más presión para bajar tipos
36:36pero en deuda pública es verdad
36:38que aunque va a haber una ampliación y ya la hemos
36:40visto, hay cierto momento
36:42en el que ya empiezan otra vez a ir las curvas
36:44un poco paralelas.
36:46No creemos que también la descorrelación
36:48sea eterna y sigamos viendo
36:50ese movimiento con lo cual
36:52de momento es verdad que
36:54sería más
36:56deuda europea y americana
36:58entrando en esos niveles de cuatro y medio, cinco
37:00que el cinco la verdad es que creo que ya
37:02tiene que ser un escenario de que todas las
37:04políticas de Trump se
37:06pongan sin paliativo.
37:08O sea, ponga todas las tarifas, ponga
37:10todo y el gasto
37:12realmente se eleva y tenga que emitir al mercado muchísimo.
37:14La deuda
37:16PIB de Estados Unidos que está en el 125
37:18que recordamos que
37:20es una auténtica barbaridad donde está ya
37:22y que el déficit se dispare más todavía
37:24de lo que están generando Estados Unidos.
37:26Si, el secretario del Estado,
37:28o sea, perdón, el secretario del Tesoro Nuevo
37:30ha dicho que quiere un 3% para 2028
37:32de déficit, o sea, que ojalá.
37:34Nos hemos olvidado todos de
37:36Maastricht, ya no sabemos qué
37:38generan sus objetivos. David, ¿cómo tenéis
37:40en financieros vosotros la asignación
37:42por par en nacionalidades de
37:44la cartera? Mira, nosotros en las carteras
37:46mixtas, que es donde tenemos las carteras de
37:48defensa fija más agresivas, estamos
37:50en un 20% de dólar, que es bastante.
37:52Por la parte de renta fija es aproximadamente
37:54un 7 y un 13 viene por la parte de
37:56renta variable. Pero es
37:58un tema puramente macro, es decir,
38:00es que no podemos ver más divergencia
38:02de crecimiento, de
38:04estructura, de
38:06todo entre las dos economías.
38:08Mientras tienes Estados Unidos
38:10que no nos olvidemos que han
38:12empezado a bajar tipos con la economía creciendo cerca del
38:143%, un 2,8. O sea, eso es
38:16gasolina para la economía, eso es
38:18bajarlas o flexibilizar
38:20las condiciones financieras de una manera
38:22en un momento en el que la economía sigue
38:24con una buena aceleración, con lo cual al final
38:26gasolina. Mientras que en el caso
38:28de Europa es todo lo contrario, Europa es
38:30un drama, entiéndeme la
38:32expresión. Alemania, como bien
38:34decía Carmen, está
38:36en pleno proceso de transformación, pero es
38:38que no solo eso, sino que es que además la demanda interna
38:40no ha crecido nada en cinco años, desde la pandemia.
38:42Es una economía extremadamente
38:44abierta. Importaciones más
38:46del 80% del PIB.
38:48Entonces esa es la economía más abierta del G7,
38:50con lo que dependes de la demanda global.
38:52Y antes comentaban en la mesa anterior
38:54cómo está la demanda industrial a nivel global.
38:56Con China débil, con
38:58todos los PMI absolutamente en todo el mundo
39:00por debajo de 50 en la parte más industrial,
39:02bueno, pues todo eso lo que te provoca
39:04es que al final Alemania no pueda crecer. Y Alemania
39:06además tiene otra particularidad, que siempre
39:08han sido los ahorradores de Europa. El
39:10gasto público era una cosa que tenían extremadamente
39:12controlada. Y tú ahora miras cómo ha evolucionado
39:14el gasto público en Alemania, como España.
39:16O sea, al final poniendo pasta para que
39:18la economía tire. Entonces eso
39:20es un modelo que tardará todavía en
39:22dar frutos y eso pues nos lleva a ser
39:24pues un poquito más
39:26agresivos en duración en la parte europea,
39:28porque pensamos que está más justificada
39:30esa bajada de tipos, mientras que
39:32en la parte americana lo que hemos hecho ha sido
39:34irnos al dos años. Aprovechar el carry,
39:36la curva está plana, al final aprovechamos
39:38ese 4,30 y no estás asumiendo
39:40riesgos de duración hasta que tengamos un poquito más
39:42de visibilidad sobre qué puede pasar con esas medidas
39:44que hablamos al principio. Oscar, en el
39:46caso de Ibercaja, ¿cómo es la fotografía?
39:48Pues la fotografía es que los
39:50fondos de renta fija puro son
39:52casi 100% euro,
39:54¿no? Y sí que en las
39:56cárceles discrecionales,
39:58en los fondos de pensiones,
40:00sí que tenemos, pues más o menos como
40:02ha dicho David, un 25-30%
40:04de exposición a dólar entre
40:06renta fija y renta variable
40:08en cuanto a las referencias. Ahora podríamos
40:10estar un poco por debajo de esos pesos,
40:12pero serían esos 25-30%,
40:14que es lo que creemos
40:16que a largo plazo
40:18dentro de la diversificación
40:20es lo mejor para
40:22los clientes sin poner
40:24mucho peso sobre el riesgo de divisa.
40:26Para que las fluctuaciones
40:28de divisa no sean lo más importante que pasa
40:30en la cartera, pues creemos que en los
40:32perfiles, sobre todo intermedios,
40:34eso es lo que
40:36tiene que tener una cartera para estar diversificada
40:38por
40:40emisores, por divisas
40:42y que el riesgo de divisa
40:44no sea demasiado importante.
40:46Bueno, viendo que prácticamente concentráis todos la inversión
40:48en deuda
40:50europea,
40:52vamos un poco a finalizar
40:54rematando entre
40:56el gubernamental y el
40:58corporativo, incluso
41:00los bonos de basura,
41:02si tienen cabida. ¿Cómo veis un poco
41:04los spread de crédito
41:06entre las diferentes familias, teniendo en cuenta
41:08que casi la parte mayoritaria, lo habéis
41:10dicho, está en deuda
41:12europea? Carmen comentaba antes el
41:14tema de la deuda italiana
41:16que ofreció un poquito. Francia este año también
41:18ha ofrecido mayores
41:20tipos. En
41:22caso, por ejemplo, de Ibercaja, que sois los que
41:24en volumetría gestionáis más,
41:26¿cómo separáis un poco entre la parte
41:28gubernamental, corporativo
41:30y qué
41:32parte le dais al
41:34IBER y incluso
41:36a alguna otra familia
41:38de deuda que podamos meter
41:40en cartera? Nosotros como gestora
41:42en conjunto hemos sido
41:44muy de renta
41:46fija privada en general
41:48en la historia. Sí que es verdad
41:50que ahora con las subidas de tipos
41:52se han
41:54entrado mucho dinero
41:56en los fondos de deuda pública.
41:58Entonces hemos cogido peso bastante
42:00de deuda pública dentro de las carteras
42:02en general, pero en las
42:04mixtas fondos
42:06de pensiones siempre hemos
42:08sido muy de renta fija privada
42:10y seguimos siendo. Y ahora
42:12con los movimientos de los
42:14express recientes, lo que estamos
42:16haciendo es aumentar
42:18o reducir ese peso de
42:20deuda pública
42:22por más exposición a renta
42:24fija privada, porque como
42:26una de las cosas que ha dicho David, que hay más
42:28también pendiente
42:30en renta fija privada.
42:32¿Hay un diferencial que consideráis que es
42:34atractivo? ¿El mercado se está dando?
42:36¿Ese corporativo está dando ese
42:38adicional sobre los gobiernos?
42:40Es atractivo
42:42para las perspectivas económicas que
42:44hay, creemos.
42:46En términos históricos está en medio,
42:48pero digamos que como creemos
42:50que la economía va a seguir
42:52yendo relativamente bien,
42:54sobre todo la global,
42:56la europea un poco peor,
42:58muchas veces las compañías tienen
43:00exposición global, o sea que aunque sean emisores
43:02europeos, no creemos
43:04que haya una crisis que haga
43:06que esos express sean
43:08pequeños.
43:10Como digo, en renta fija privada
43:12sí que te paga un poco
43:14estar más largo, con lo cual juntamos
43:16que queremos que los clientes alarguen
43:18duraciones con esa pendiente
43:20y que ahora los express están
43:22mejor que la deuda pública.
43:24La deuda alternativa
43:26¿entra ya en la cartelería
43:28y toma un peso
43:30significativo?
43:32De momento, renta fija privada
43:34de investment grade,
43:36ese es el peso más grande. En las carteras sí que tenemos
43:38high yield, high yield a corto plazo,
43:40para aprovechar los tipos a corto que hay tan
43:42atractivos, pero en
43:44general, aunque hay
43:46parte que está entrando en
43:48pero no es high yield agresivo,
43:50no es C,
43:52es W.
43:54Me estaba ocurriendo una compañía española, pero no lo voy a decir.
43:56Está haciendo una ampliación de capital
43:58recientemente.
44:00David, ¿cómo lo
44:02veis vosotros? ¿Cómo hacéis de esa asignación
44:04de activos? Pues, como decíamos antes,
44:06el grosso de la cartera está en
44:08corporativos, por la pendiente,
44:10porque los express, es verdad,
44:12que no están en unos niveles
44:14que digas, oye, esto es una oportunidad,
44:16todo lo contrario. Hace tiempo que no lo he mirado, ¿de media
44:18más o menos el express de un corporativo sobre
44:20el gubernamental? ¿En cuántos puntos? Pues
44:22cincuenta y tantos más o menos.
44:24Entonces,
44:26al final, pero no es
44:28tan importante eso, al final el riesgo
44:30fluctúa y tiene una cierta
44:32reversión a la media. Entonces,
44:34si lo comparas en esa media, pues
44:36como decía Borja, al final estamos
44:38en investment grade más o menos en la media,
44:40en high yield está algo más estresado,
44:42entonces, para nosotros la oportunidad
44:44por el lado de diferenciales no nos preocupa,
44:46no estamos a un nivel de especial
44:48complacencia, con lo cual, para nosotros está
44:50bien. Y
44:52luego también tenemos que
44:54entender que el escenario de crecimiento,
44:56Europa en teoría, en teoría digo, este año
44:58va a crecer un 1.20, un 1.25 me refiero,
45:00que ya veremos, eso se puede revisar a la baja,
45:02pero cuando tú tienes un escenario de crecimiento muy
45:04débil, con los tipos bajando, suele
45:06ser un buen momento para el crédito, históricamente.
45:08Entonces, pensamos que por ahí no vamos a tener grandes
45:10ampliaciones de diferenciales, salvo que tuviéramos una
45:12recesión muy agresiva, cosa que por ahora no
45:14creo que nadie ni contemplemos.
45:16Y entonces, en ese escenario, pues nos parece que
45:18es óptimo para tener
45:20investment grade frente
45:22a deuda. Y la parte de high yield, como decía
45:24Oscar, nosotros solo nos posicionamos en la parte corta,
45:26porque en la parte corta hay mucho
45:28carry en el high yield, no vas a tener
45:30esa sensibilidad, los
45:32movimientos de los spreads, y creo que es también
45:34una cosa que tienes que aprovechar para las carteras.
45:36Carmen, en el caso de Renta4,
45:38¿cómo es
45:40la distribución?
45:42Sí, nosotros estamos principalmente centrados en crédito,
45:44es verdad que hemos ido haciendo
45:46una bajada de riesgo en todo el año,
45:48porque hemos tenido muchos vencimientos, y al final, pues lo que haces
45:50es que van venciéndote la parte más híbrida,
45:52subordinada, y vas metiéndote
45:54más en investment grade, y ahora tenemos una posición bastante
45:56fuerte en investment grade. La parte
45:58de high yield que tenemos
46:00de cartera, y que podemos por folleto, lo que estamos
46:02haciendo es lo mismo que decía David, al final
46:04estamos entrando en brazos
46:06muy cortos, sobre todo en el mercado de pagares
46:08corporativos, que hay muchas empresas
46:10pequeñas españolas que están emitiendo en el mercado,
46:12tienes la visibilidad de la liquidez
46:14de las cuentas y los fundamentales
46:16a corto plazo, y sabes que no vas a tener ningún problema,
46:18y que pagan
46:20un spread bastante alto
46:22porque en muchos casos no están rateadas.
46:24Entonces, es un poco lo que estamos haciendo,
46:26y es verdad que lo que vemos también
46:28es que, aunque los spread, pues sí, no son
46:30los de hace un año,
46:32sigue habiendo mucha entrada de flujos
46:34en los fondos, tenemos muchos vencimientos, tenemos
46:36casi todos, seguro, si preguntamos, tenemos liquidez,
46:38seguimos comprando,
46:40el mercado de primario
46:42en el mes de noviembre, aunque ha sido un poquito
46:44por el slope menos
46:46agresivo, pero hemos visto
46:48emisiones de híbridos corporativos,
46:50de AT1, o sea,
46:52activos con riesgo, y
46:54con recortes de spread, porque
46:56ha habido bastante demanda, con lo cual, bueno...
46:58Borja, como todos han ido al crédito,
47:00me imagino que tú también, y vas a decir
47:02lo mismo, dinos por lo menos
47:04sectores, sabes, es decir, donde veas
47:06que hay oportunidades.
47:08Pues nosotros, por ejemplo,
47:10siempre hemos sido
47:12fondo de crédito, y a principios
47:14del año, si apostamos más,
47:16en vez de tirar por la parte
47:18gubernamental, vimos más oportunidades
47:20en covered bond, en ese sentido, por
47:22defender, y porque había un spread
47:24bastante interesante.
47:26Y durante este año, hemos ido
47:28tomando algo más de subordinación,
47:30subordinación en AT1, pero con
47:32en corto plazo, nos mantenemos
47:34ahí, y algo de...
47:36y en tier 2 también, pues, en bancos, pues
47:38de primer nivel, con las cuentas bastante
47:40saneadas, bien ha dicho,
47:42antes se ha comentado que se hizo
47:44bastante los deberes en los
47:46bancos europeos, y creemos que ahí
47:48pues sí nos están pagando esos
47:50más 200, más 220,
47:52en subordinación, que sí
47:54vemos interesante. Con respecto
47:56a investment grade high yield,
47:58nosotros,
48:00a principios del año, un high yield,
48:02un a menos, te estabas pagando un 4.
48:04No había necesidad, un 4, un 4,5,
48:06no había necesidad a irse a
48:08un high yield para
48:10que te pagaran un 5, a nuestro parecer.
48:12Sobre todo por ese
48:14entorno que había
48:16macroeconómico, que podía
48:18tener más riesgo de lo que de verdad había.
48:20Y actualmente seguimos viendo
48:22bastante valor en el investment grade.
48:24Estamos viendo, pues, emisiones
48:26que están saliendo al 3,5, al 3,75,
48:28con una bastante buena calidad crediticia,
48:30y creemos que,
48:32como bien han dicho los compañeros,
48:34que el investment grade tiene más sentido
48:36actualmente que el high yield,
48:38y para mí también más que los gobiernos.
48:40Estamos viendo los déficits
48:42disparados, estamos viendo
48:44que están por encima del 100,
48:46120% sobre PID,
48:48cuando el crédito,
48:50pues, para mí, tiene algo
48:52más de solvencia en ese sentido.
48:54Nos hemos pasado de tiempo, pero la última pregunta
48:56la ha hecho Carmen, no la hago yo.
48:58Liquidez, o sea, si tenéis
49:00liquidez, es porque estáis viendo oportunidad.
49:02Es decir, ¿cómo estáis, Carmen?
49:04Tú que has lanzado la pregunta, ¿cómo estáis vosotros
49:06en el caso de liquidez para
49:08buscar oportunidades?
49:10Pues, estamos en torno al 5, 10%
49:12y variando ese rango porque tenemos muchísimo
49:14vencimiento. Es verdad que la parte de crédito
49:16corta nos pesa bastante. Ahora en diciembre
49:18tenemos un vencimiento muy gordo de una
49:20T1 de Santander, y bueno,
49:22tenemos que compramos. Y entrando
49:24dinero, es verdad que los fondos los tenemos
49:26yo creo que la mayoría en máximos de patrimonio.
49:28¿Traspasos del monetario?
49:30Y ahora sí, llevamos tiempo
49:32diciéndole a la gente que del monetario se pasan al otro fondo
49:34y ahora es cuando ves que empiezan a entrar. Sí, va todo
49:36con delay, ¿no? De la letra al
49:38monetario, del monetario al corto
49:40plazo, bueno. Pero yo
49:42creo que eso también puede ser un poco
49:44tónica para los próximos meses, si
49:46sigamos viendo esas entradas de flujo.
49:48¿Liquidez, Borja?
49:50Muy bajita. Que el carry funcione, que el carry
49:52trabaje y estamos en torno al 4%.
49:54Es verdad que está entrando mucho dinero
49:56y lo vamos reinvirtiendo, pero
49:58son años que el carry tiene que trabajar.
50:00¿David? 5% más o menos.
50:02Más o menos.
50:04Como está bien remunerada
50:06ahora, pues tienes un
50:08poquito más porque siempre en los fondos
50:10es mejor tener un poco más de liquidez que menos,
50:12ya sin queis, ¿no?
50:14¿Qué se dice? O sea que un 5%.
50:16Oye, pues muchísimas gracias a los
50:18cuatro. Quiero agradeceros porque además
50:20cuando a veces hablamos de renta fija
50:22parece que es el activo no
50:24atractivo que tenemos en
50:26la parte de mercados. Y como digo yo,
50:28digo, a mí mucha gente me
50:30cataloga por la parte de renta variable
50:32y lo que debo saber de renta variable. A mí la
50:34parte de que los que conviven conmigo
50:36en el periódico dicen de lo que más hablo
50:38es de renta fija. Y creo que además
50:40estamos en una parte
50:42muy interesante y creo que
50:44hemos hecho una mesa que puede haber sido
50:46atractiva para los lectores de
50:48Economista. Y lo recuerdo, que el sábado que viene
50:50es cuando haremos cumplida cuenta de toda
50:52esta mesa. Y sin más les dejo,
50:54seguimos con la jornada y ahora vamos
50:56con el reactor que más
50:58sabe de fondos en la casa, que es
51:00Ángel Alonso y las gestoras internacionales
51:02que nos van a dar la visión
51:04de cómo viene el mercado
51:06para el año que viene. Muchísimas gracias a todos.
51:08Gracias.