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00:00A 7h43, on vous pose cette question. Que faire de ces remontées mécaniques à l'abandon près de chez vous ?
00:0704 76 46 45 45, vous avez la parole.
00:11Et on en parle avec notre invitée ce matin, la présidente de l'association Grenobleuse Mountain Wilderness
00:16qui, justement, milite et participe à des montées, des remontées mécaniques obsolètes.
00:20Bonjour Fiona Mill.
00:22Bonjour.
00:23Merci d'être en ligne avec nous ce matin, alors que vous sortez aussi un livre, Alpes 2030, un autre imaginaire est possible.
00:29Il sort après-demain. Et dans ce livre, vous faites un parallèle entre la fin des mines dans le Nord, dont vous êtes originaire,
00:36et la fin de l'industrie des sports d'hiver.
00:39Vous pensez donc que les télésièges seront à l'avenir des vestiges comme les puits des mines du Nord ?
00:46J'ai envie de dire... En effet, moi, je fais le parallèle dans Réinventons la montagne, entre le passé minier
00:53et nos questions de transition dans nos territoires de montagne, parce que finalement, nous,
00:58dans le Nord, on n'a pas eu le choix de cette transition. On l'a subie, des activités économiques ont été arrêtées nettes,
01:06des emplois ont été fermés, et ça a eu des impacts économiques plus que conséquents sur nos territoires.
01:12Après, si on fait le lien avec nos télésièges et télécabines, le patrimoine minier a été reconnu au patrimoine mondial de l'UNESCO,
01:21parce qu'en effet, ces mines, elles ont fait partie de notre histoire.
01:23Et finalement, quand on ouvre la question sur notre patrimoine autour, non pas de l'or noir, mais de l'or blanc,
01:29en effet, nos stations de moyenne montagne, on le voit bien en Isère, sont en première ligne des effets du dérèglement climatique,
01:37votre reportage en Sapier de Chartreuse l'a encore bien illustré, et on doit penser très vite la transition de ces territoires.
01:45Et qu'est-ce qu'on fait des infrastructures ?
01:48Là, il va falloir en effet se poser la question, cas par cas, du choix fait pour ces télésièges et télécabines.
01:54Mountain Wilderness travaille à sensibiliser sur comment on laisse le moins de traces possibles en démontant ces installations obsolètes.
02:02Est-ce que vous avez justement les moyens ?
02:05Parce que vous, effectivement, avec Mountain Wilderness, vous participez à démanteler les remontées mécaniques à l'abandon.
02:11Avec quels moyens ? Comment ?
02:13Pour l'instant, on fait ça avec des moyens bénévoles, grâce à des bras bénévoles et des locaux qui nous aident sur les chantiers,
02:21et puis aussi grâce à des soutiens publics, à des soutiens financiers privés, parce qu'il faut avoir en tête que ça coûte très cher de démonter des installations obsolètes.
02:31Et aussi que ça n'a pas été financé. Pour l'instant, nous avons construit des aménagements touristiques, nous les avons fait fonctionner,
02:38on a profité de leur rentabilité, mais maintenant, quand est venu le temps de les démanteler, il n'y a plus personne qui souhaite payer.
02:48Donc ça, c'est un vrai enjeu de se dire, finalement, si on veut enlever ces infrastructures dans les territoires, qui va les payer ?
02:55Et puis, l'autre question, c'est bien évidemment, qu'est-ce qu'on fait en station, une fois qu'il n'y a plus la neige ?
03:01Si on enlève ces infrastructures, ça n'empêche qu'il y a plein d'autres possibles pour nos stations de montagne.
03:06On va y venir, effectivement, vous dressez des pistes dans votre livre, et vous avez parlé, il y a quelques instants, de l'exemple de Saint-Pierre-de-Chartreuse.
03:13Je vous propose justement d'entendre Anne Lenfant, présidente de la communauté de communes Cœur-de-Chartreuse, qui envisage effectivement de vendre ses télésièges et sa télécabine.
03:22On en reparle juste après. Écoutez.
03:24C'est téléporté. Même à l'arrêt, il nous coûte de l'argent, parce que nous avons des assurances, nous avons des frais d'électricité, nous avons des frais annexes.
03:32C'est à peu près 70 000 euros par an de charges fixes.
03:35Ça nous bloque quand même un peu sur d'autres compétences que nous avons à mettre en œuvre sur la communauté de communes.
03:40Le ski est devenu, à certains moments, un poids pour Saint-Pierre-de-Chartreuse.
03:45Est-ce qu'envisager de vendre, de démonter et de vendre, c'est un monté mécanique ? C'est une bonne idée, selon vous ?
03:51Oui, pour moi, abandonner ces télésièges, ces télécabines, c'est aussi assumer qu'on arrête de se raccrocher aux branches quand la branche est vraiment fragile.
04:00C'est aussi assumer qu'on a le courage de se tourner vers l'avenir.
04:04En cela, en effet, c'est très positif, parce qu'avoir s'endetter pour un modèle qui ne fonctionne plus, c'est la pire des choses.
04:14L'enjeu, ça va être d'accompagner économiquement la transition touristique, la transition économique à Saint-Pierre-de-Chartreuse.
04:21Sur un autre projet ?
04:24Et là, on parle de Saint-Pierre, mais on le sait encore une fois, de nombreux territoires isérois se retrouvent dans cette situation.
04:30Et il y a vraiment un enjeu, c'est que les pouvoirs publics accompagnent cette dynamique, et c'est notamment le cas à Saint-Pierre.
04:36Et il faut que ça puisse se passer sur d'autres territoires.
04:39On va voir effectivement des exemples isérois dans quelques instants avec Elisa Flandrin, qui est au standard de France Bleu Isère.
04:46On parle donc de l'abandon de ces remontées mécaniques, et on a quelques exemples, quelques réactions sur notre page Facebook.
04:53Et de la fin, en fait, de certaines stations de ski, effectivement, on a Marie qui nous dit
04:59qu'on n'a pas le choix, il faut soit se tourner vers des activités 4 saisons, soit démonter ces remontées mécaniques.
05:06Elle prend un exemple à côté de chez elle, où il y a deux stations, l'une qui a opté pour le 4 saisons,
05:12l'autre qui est obligée d'être perfusée à coup de subvention, car elle n'a pas su prendre le virage assez tôt.
05:18Est-ce que vous avez près de chez vous des remontées mécaniques à l'abandon, et qu'est-ce qu'il faudrait en faire ?
05:23Vous nous appelez au 04 76 46 45 45, nous avons encore quelques minutes pour échanger, pour débattre.
05:29Allez-y, venez nous donner votre avis, on vous attend.
05:31Et au standard de France Bleu Isère, on était en ligne avec Elisa Flandrin, bonjour.
05:35Bonjour.
05:36Merci d'être en ligne avec nous, vous êtes référente Installations obsolètes chez Mountain Wilderness.
05:40En Isère, on a justement des montagnes, des territoires assez marqués par ces installations obsolètes à l'abandon.
05:46J'ai cité quelques exemples tout à l'heure, vous en avez, j'imagine, beaucoup ?
05:50Oui, en Isère, on a une faible quantité de remontées mécaniques obsolètes.
05:56En France, on en compte actuellement une centaine obsolètes, ça veut dire plus de 5 ans sans exploitation, selon nos critères.
06:03Mais en Isère, on peut en avoir à peu près une trentaine.
06:06La station de Saint-Honoré en Matazine, par exemple ?
06:09Oui, par exemple, même si les remontées mécaniques ont quasiment toutes été enlevées ou revendues,
06:15on a quand même toutes les infrastructures, on va dire, immobilières qui sont restées en place et toujours en chantier.
06:22Vous avez aussi cité le télésiège de Chermanson qui est à l'arrêt depuis 2006,
06:26et il est dans l'état où on dirait qu'il va rouvrir demain avec les sièges encore pendus et le câble prêt.
06:33Dans le Vercors, on en a aussi, tous les massifs sont concernés ?
06:37Oui, bien sûr, dans le Vercors, par exemple au col de Larvelier, il y a pas mal de téléskis en télésiège qui sont à l'arrêt depuis 2018.
06:45Vers la Moucherotte aussi, on a pas mal de téléskis, il y en a vraiment dans tous les massifs.
06:54Et pour les démonter, c'est assez compliqué, j'imagine, ça vous prend combien de temps ? Est-ce que vous avez des chantiers en cours ?
07:02Pour démonter, nous Montpellier-Maldernes, on n'arrive à démonter pour l'instant que des téléskis,
07:07parce que le télésiège c'est vraiment beaucoup trop gros pour nous, et on fait ça avec des chantiers bénévoles.
07:12Ça dépend de l'ampleur du téléski, mais on fait souvent ça sur un week-end avec les bras et la force de chacun,
07:19et on s'en sort à démonter des téléskis.
07:22Globalement, les chantiers que vous menez, vous êtes référente d'installations obsolètes,
07:28les chantiers que vous menez en ce moment, ce sont lesquels ?
07:31Là, on est en train de préparer la saison de chantier de l'année prochaine,
07:35mais on fait des chantiers pas que sur les remontées mécaniques,
07:40mais aussi sur tout ce qui est des installations d'origine agricole ou militaire,
07:44ou plus globalement touristique ou industrielle.
07:47L'année passée, on a fait des chantiers typiquement sur des barbelés à la frontière italienne,
07:54des épaves d'hélicoptères dans les Pyrénées, ou ce genre de choses.
07:58Et on continue cette année avec d'autres barbelés, d'autres clôtures agricoles à démanteler
08:04dans tous les massifs de France, dans les Alpes même pas qu'eux.
08:07Des éléphants blancs dans nos montagnes, vous en avez donné pas mal d'exemples.
08:13Merci beaucoup Elisa Flandrin, référente d'installations obsolètes chez Mountain Wilderness,
08:17d'avoir été en ligne avec nous. Belle journée, merci beaucoup.
08:19De rien, bonne journée.
08:21Et on a du monde au standard de France Blizzard, d'autres exemples.
08:25On va aller au Barriose, dans le massif de Beldon, on retrouve Marc qui nous appelle d'Alvar.
08:29Bonjour Marc.
08:30Oui, bonjour. Je voulais intervenir par rapport à l'intervention de Mountain Wilderness.
08:36Et je voulais dire qu'il n'y a pas que Mountain Wilderness qui s'occupe du démantage des installations,
08:41parce qu'avec DSF, Domestiap de France et l'AMITEL, on a créé tout un groupe de bénévoles
08:47qui s'occupe justement de démonter toutes les installations obsolètes.
08:51Et on est en train de travailler sur le col de l'Arzelier pour récupérer les téléskis.
08:55On en a parlé il y a un instant.
08:57Et ça se passe comment ? C'est compliqué, comment ça se passe ?
09:01Oui, c'est très compliqué, parce qu'effectivement ça demande des moyens lourds,
09:05mais en fait il y a toute une solidarité qui s'est mise en place avec les stations de ski,
09:09que ce soit Chamrousse, que ce soit l'Alpe d'Huez ou les Deux Alpes.
09:12Et dans les périodes de faible activité des stations,
09:16ils nous mettent à disposition des gros moyens pour pouvoir procéder au démontage de ces installations.
09:22Et ça va prendre combien de temps ?
09:24Après, le col de l'Arzelier, ça va se faire relativement rapidement,
09:28parce que ça se fait quand même assez rapidement.
09:30Aujourd'hui, on est dans des périodes où on peut facilement revaloriser le recyclage de tous ces matériaux-là.
09:38Après, c'est sûr que si demain on a des dizaines de stations qui s'arrêtent,
09:42ça fera un peu plus long à mettre en place,
09:44mais c'est bien dans le plan, on va dire, de Domaine Skiable de France,
09:48d'accompagner les anciennes stations et les communes qui ont un certain nombre d'installations à l'abandon.
09:54Ce que je voulais dire aussi, c'est qu'aujourd'hui, effectivement,
09:57tous, on est inquiets par rapport à l'avenir de nos stations.
10:01On ne va pas dire qu'on est sereins par rapport à la suite.
10:04Par contre, on essaye quand même de s'adapter au modèle,
10:08c'est-à-dire un petit peu comme fait Saint-Hilaire-du-Touvert en faisant son association agile.
10:12Et puis, c'est surtout aussi qu'il faut qu'on ait les moyens de restructurer nos Domaines Skiables,
10:17c'est-à-dire de les adapter, de pouvoir remplacer des anciennes remontées mécaniques par des nouvelles.
10:24C'est ce qu'on avait fait au collège d'Halvard,
10:26quand on a démonté un certain nombre d'installations pour créer le Téléskies.
10:30Il y a de l'avenir encore, c'est ce que vous dites, Marc.
10:32Oui, voilà.
10:33Merci beaucoup, Marc.
10:34C'est chaotique, mais il y a de l'avenir.
10:36Un message d'espoir, c'est bien aussi de l'avoir entendu ce matin.
10:39Merci de nous avoir appelés.
10:40Merci, Marc.
10:41Notre invitée ce matin, la présidente de l'association Grenobleuse Mountain Wilderness, Fiona Mill,
10:46qui sort un livre également ce matin.
10:49Merci d'être en ligne avec nous.
10:51Quand vous entendez, Marc, quand vous voyez aussi toutes ces bonnes volontés,
10:55on pense aussi à l'Alpe du Grand-Serre,
10:57où il y a une forte mobilisation des cagnottes participatives,
11:00il y a quand même encore un élan, un vrai élan pour le ski, Fiona Mill ?
11:04Je pense qu'il y a un vrai élan dans nos territoires de montagne,
11:07parce qu'on a la chance d'être dans des territoires qui nous portent,
11:11qui nous passionnent,
11:12et je pense qu'on parle du coup à des passionnés,
11:14à des amoureux de leur territoire.
11:16Donc oui, il y a un élan.
11:17Il y a un élan citoyen.
11:19Je pense aussi à des élans citoyens, justement,
11:21qui cherchent à activer la transition dans leur territoire.
11:25Mais je pense que globalement, on est tous en train de se poser la question
11:28comment on vit demain, à l'année, dans nos territoires de montagne.
11:31C'est cette question-là qui nous habite.
11:33Et comment on vit demain, à la fois dans le respect de cette belle montagne,
11:39mais aussi avec toutes les contraintes qui sont autour de nous.
11:43Monsieur parlait des effets du dérèglement climatique.
11:46On ne sait pas en effet quel sera le devenir des stations.
11:49On ne sait même pas comment va se passer cette saison 2024-2025.
11:54On vit avec cette incertitude.
11:56Et c'est d'ailleurs l'objectif un peu de ce livre « Réinventons la montagne ».
11:59C'est de se dire finalement, on sait d'où l'on vient.
12:02On connaît notre histoire.
12:04On sait à peu près où on en est actuellement.
12:06Il n'y a plus de climato-scepticisme.
12:08On a bien compris les problèmes qui sont face à nous.
12:11Par contre, on a du mal à se projeter.
12:13Et surtout des fois, on a du mal à se projeter avec lucidité et avec enthousiasme.
12:18Concilier les deux.
12:19Or moi, je pense qu'en montagne, on peut être profondément inspirant
12:22et que nos territoires vont rester des territoires d'accueil,
12:25des territoires de vie et surtout des territoires vivants.
12:28On terminera sur cette note d'optimisme.
12:30Merci beaucoup Fionamil d'avoir été en ligne avec nous.
12:33Je rappelle votre livre qui sort après-demain,
12:35« Réinventons la montagne, Alpes 2030. Un autre imaginaire est possible ».
12:39C'est aux éditions Faubourg.
12:41Merci beaucoup Fionamil. Belle journée.