¿Qué significa ser original? 🤔 En un mundo donde las ideas viajan a la velocidad de un clic, la delgada línea entre la inspiración y la apropiación se vuelve más difícil de definir. 😅 En este episodio, exploramos el impacto del plagio en el arte, la música y el contenido digital.
▶️ Descúbrelo junto a nuestro invitado especial, Pablo Maza.
Una colaboración entre #NCCIberoamérica, la Universidad de Guadalajara y 'Háblame de Ciencia'. 🏻🏼
4ta temporada
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00:00Hola, soy Aldo. Y yo soy Liz. Y estás en Háblame de Ciencia, el espacio para conocer y entender
00:09cómo es que la ciencia está presente en nuestro día a día. Un podcast de la Universidad de
00:13Guadalajara y del Noticiero Científico y Cultural Liberal Americano, NSC.
00:17Hola, ¿qué tal? Buenos días, buenas tardes, buenas noches, sea cual sea tu caso, bienvenido
00:24y bienvenida a tu podcast favorito, Háblame de Ciencia. El día de hoy tenemos un tema
00:28bastante interesante, pero antes de entrar en ello, Liz, ¿cómo te encuentras el día de hoy?
00:32Amigo, bastante bien, interesada en este tema que hemos tocado a veces un poco,
00:37pero pues la verdad es que no sabemos mucho. Entonces hemos traído a un experto para que
00:41de su mano podamos entender un poco más de qué se trata. Pero cuéntanos,
00:45¿qué rollo, amigo? ¿De qué vamos a hablar o qué pasa?
00:47Pues mira, así para más o menos verlo como por encimita, podemos hablar del tema del plagio,
00:52todo este show de que pues tienes, no sé, hasta puedes compartir el meme y estás ahí
00:57plagiando sin darte cuenta de que no le estás atribuyendo realmente al creador de esa imagen,
01:03de ese video o de ese algo, pues sus créditos, vaya. Y pues creo que este es un tema muy delicado
01:10porque a veces lo vemos por encimita como no pasa nada si no citamos la fuente, si no decimos de
01:15quién es el contenido, pero luego te puedes meter en temas ya más judiciales, hay alguna demanda y
01:21lo hemos visto incluso, por ejemplo, en casos de la música y demás, pero vamos a ir hablando sobre
01:25de ello de la mano de justamente un experto, como comentas Liz, pero pues bueno, ¿quién es el
01:31invitado que tenemos el día de hoy? Traído desde España, oye.
01:33Exacto, por favor, atribuyamos ese pequeño detalle porque no saben lo que fue el cruce
01:39de horarios, pero bueno, sin más, les presentamos a Pablo Massa. Antes de presentarte, Pablo,
01:44por favor, cuéntanos cómo te encuentras el día de hoy.
01:46¿Qué tal? Buenos días, compañeros, buenas tardes. Un placer estar con vosotros desde España,
01:52la diferencia horaria no es más que un dato porque al final es fácil conectar y la verdad que muy bien,
01:57hoy es pues un día normal y corriente, yo estoy conectando que estamos al mediodía y como podéis
02:03ver pues ya prácticamente la faena, la tarea del día está prácticamente organizada y ya lista.
02:08Excelente, y pues bueno, se los presentamos entonces ahora sí formalmente, él es Pablo Massa,
02:15abogado especialista en propiedad intelectual y propiedad industrial, es experto en delitos
02:20en Internet y perito judicial de propiedad intelectual e industrial, además de perito
02:25judicial informático, trabaja con empresas en España y países de habla hispana, además comparte
02:29su conocimiento en YouTube y redes sociales, es correcto, quizás lo reconocieron, entonces pues
02:34él es Pablo, aplausos por favor. Bien, yo aquí aplaudiría, pero luego saturamos el micrófono y nos regañan,
02:40pero justamente yo sí, yo sí he visto videítos de ahí de Pablo y me ha llamado la atención varios
02:47temas que ha tocado, pero creo que pues para iniciar tranquilo, cómo ven si vamos como de, con
02:52esta pregunta de realmente qué obra artística puede usarse libremente, no, porque hemos visto que
02:58por ejemplo dijisen, ay el chavo ya se puede usar todo su celo, no pasa nada o Mickey Mouse o algo
03:04así, pero pues realmente de la nada lo registran y así, entonces en qué punto Pablo es en el que
03:10sí se puede usar libremente pues cualquier obra artística, por así decirlo. Pues mira Aldo, Liz,
03:16para que nos entendieran, yo siempre empezaría explicando que toda obra artística tiene un autor
03:22y tiene un titular, en ocasiones el titular no es la misma persona que el autor, imagínate, yo hago
03:26un dibujo para venderlo, entonces quien me lo compra es quien realmente estaría tomando los
03:31derechos así de forma muy simplificada, claro, a día de hoy cuando hablamos de contenidos en internet,
03:37redes sociales, empresas queriendo hacer marketing y crear nuevos contenidos, claro, nos encontramos
03:43con el problema de oye, todas estas obras artísticas, para usarlas, que necesito, que tengo que hacer,
03:48cuando está bien usado, cuando no, aquí lo primero que hay que tener en cuenta es que una obra artística
03:53solo se puede usar de forma libre, sin pedirle permiso a nadie, cuando está en dominio público,
03:59es decir, que ya ha finalizado la protección de los derechos del autor y ya me dirán, ¿cuándo
04:05finaliza? pues aquí tenemos normas por cada país, es decir, si nos escuchan aquí desde México, pues
04:10entonces tenemos que son hasta 100 años, pero claro, hay países como por ejemplo España, que es a
04:16partir de 70 años desde que ha fallecido el autor y tú me dirás, oye, fallece el autor, pero si el autor sigue vivo,
04:21pues la protección está constantemente durante toda la vida el autor, durando esa protección y luego 70
04:28años después de su fallecimiento, en EEUU como vimos con el caso de Mickey Mouse, que al final fue
04:33un poco la ley de Disney, se ampliaba hasta 100 años, entonces tendremos que esperar a que esa
04:40obra deje de tener la protección de los derechos para poder usarla libremente y si no, te pongo un
04:45ejemplo, utilizamos esa obra en un trabajo que vamos a publicar en redes sociales, pues si no
04:49directamente el titular o el autor podría reclamar, hacer un strike, por ejemplo en YouTube o en redes
04:55sociales, hacer esa notificación de infracción y podría pues eliminarnos el contenido, incluso
05:00llegar a eliminarnos el canal o la cuenta, entonces o está libre el dominio público para poder
05:08utilizarlo o en otros casos, pues a ver, obras que ya llevan muchos años, que ya se pueden utilizar o en
05:13otros casos, pues tendríamos que tener pues una licencia, hay plataformas a veces que como hablábamos
05:18de memes y de ciertos contenidos de internet que ya permiten licencias de estas llamas colectivas
05:24y si no, pues siempre intenta buscar contenidos que tengan creative commons y demás, la verdad que es algo
05:30complejo, demasiado desconocido y que hasta las plataformas en sus políticas intentan no aclarar
05:37mucho porque saben que cada ley en cada país funciona de una manera distinta, aunque haya unos
05:42criterios generales. Justo y como lo mencionas, o sea, por ejemplo, ¿qué tan común es el plagio en
05:49redes sociales? porque quizás ni siquiera lo haces tratando de plagiar, solo sucede. Aquí, bueno, es
05:57más común de lo que nos pensamos, yo diferenciaría, para quien nos escuche o quien nos vea, dos
06:02conceptos, la infracción de propiedad intelectual no necesariamente es un plagio, es decir, un plagio
06:08es tomar o agarrar, publicar un contenido o decir, oye, este libro me pertenece, lo he creado yo, es
06:16decir, hacerme pasar por el autor, eso es un plagio. Entonces, si yo, por ejemplo, escribo un libro e
06:22incluyo pues textos de otro autor, no estoy plagiando, lo que estoy haciendo es una infracción en
06:27muchas ocasiones, porque estoy tomando el contenido del autor para introducirlo en mi obra y aumentar
06:31el valor de mi obra. Entonces, claro, en el mundo de internet, en redes sociales, el plagio vendría a ser de,
06:37oye, yo soy un ilustrador y entre mis cinco posts, el sexto que subo a mis redes sociales, también
06:44de obras artísticas, de repente no es una obra mía y la promociono, incluso la vendo o intento ganar
06:50reputación gracias a que yo he publicado esa obra y hablo de ella. Eso sería hacerme pasar por el
06:55autor y eso es lo que se llama un plagio. Entonces, esto en redes sociales, ¿cómo se traduce? Pues si
07:00hablamos en memes, hablamos en publicaciones, muchas veces en vídeos de, oye, ¿me descargo yo una película
07:05o un vídeo, una canción y la publico en mis cuentas? Eso es una infracción tal cual, porque realmente
07:10plagio, plagio, o sea, sabemos que no eres Warner y por lo tanto esa película no la has hecho tú.
07:15Pero es importante tener en cuenta que, sobre todo, los particulares son una persona, un pintor, un
07:22artista, pues un escritor, un cantante. Aquí el plagio, y en la música pasa mucho, pues el plagio sería
07:28decir que la letra, que el contenido, esa obra protegida la has creado tú. Entonces pasa mucho,
07:35pasa mucho. La verdad que a día de hoy, también uno de los puntos por los cuales trabajo cada
07:39vez con personas y empresas en diferentes países de Latinoamérica o en general que
07:43compartimos el idioma, es porque las redes sociales están constantemente actualizándose para ir más
07:50rápido, eliminando con los algoritmos el contenido duplicado y plagiado y luego también responder
07:55más rápido a las reclamaciones. Muy interesante la verdad este tema que tocas Pablo y yo aquí me
08:02gustaría hacer como una pregunta justo para como fortalecer esto que nos estás comentando, porque
08:07bueno, yo lo personal llevo creando contenido justo en YouTube como desde hace más de ocho años y a mí
08:12me toca poner a veces clips o pongo memes o pongo fragmentitos de películas y lo que hago es, por
08:18ejemplo, está el fondo y lo hago más chiquito el vídeo y creo que esto lo hemos visto mucho. Un ejemplo
08:21muy claro es Farid Dieg, que desde acá de México y da justo como recomendaciones de películas, resúmenes
08:26y así, espero lo ubiquen por allá. Veo que Elis asentó la cabeza, espero que sí. Entendí la referencia.
08:32Y justamente me salió un vídeo también hace como una semana ahí en YouTube de que por qué Farid
08:37Dieg si monetiza ¿no? ¿por qué no comete plagio? Entonces a lo que estás comentando como tal no está
08:42haciendo plagio ¿no? Si no sería ¿cómo le llamas? ¿inflación o cómo era? Infracción,
08:48infringir o vulnerar los derechos, dependiendo el enfoque y el lenguaje, pero estamos infringiendo,
08:55ya sea yo infringo tu derecho o estoy vulnerando tu derecho o violando, en algunos países se usa
09:00este verbo ya, que al final son diferentes palabras, pero perjudicando, estoy perjudicando tu derecho.
09:05Y claro, cuando hablamos de YouTube y redes sociales tenemos que entrar, aterrizar en este
09:11concepto de uso legítimo, del Fair Use, que tiene tanto la ley americana y que sí se está aplicando
09:18también en otros países y que otros países tienen sus leyes que lo atrapan. Claro, ¿por qué yo,
09:23por ejemplo, o tú puedes subir un vídeo en el cual comentas un meme o utilizas un meme, por
09:29ejemplo, para una reacción de un nuevo suscriptor, ¿vale? Por ejemplo, como se hace en los streams,
09:34en Twitch, por ejemplo, eso se hace porque tú has cambiado totalmente el propósito de la obra, es
09:40decir, un vídeo o una imagen tiene un concepto, tiene una finalidad y una obra, pero si tú de
09:47repente lo utilizas para criticarla o para hablar sobre esa obra, realmente el vídeo que tú estás
09:53publicando en YouTube o en la red social no es la obra en sí, el valor de ese vídeo, el por qué, yo
09:59siempre digo, ¿cuál es el propósito? Y hay veces que cuesta entenderlo, yo siempre le digo al cliente
10:03o a la persona con la que trabajo, piensa en el por qué la gente ve el vídeo, ¿por qué yo veo tu
10:09vídeo? Porque tú estás hablando de algo y de repente utilizas ese meme para dar humor, para
10:14exagerar algo, para ridiculizar, fíjate, pero realmente ese meme no era un meme, era un vídeo,
10:20pues por ejemplo, de una persona haciendo algo raro o cayéndose, entonces inicialmente ese vídeo
10:25tenía otro propósito, que era pues, me lo invento, documentar una situación en la calle y de repente
10:30se ha convertido en meme y tú lo utilizas como parodia para reírte, claro, esto es lo que
10:36entendemos es el uso legítimo, que es utilizar una obra, transformarla o crear una obra nueva, un vídeo,
10:42por ejemplo, yo en un vídeo de una hora utilizo pues diferentes memes, en los cuales los utilizo
10:47solamente con finalidad de risa, pero el contenido principal del vídeo es otro, por ejemplo, si en
10:53esta entrevista o en este momento estuviéramos utilizando memes, conforme yo voy hablando y
10:57hacemos tonterías, claro, al final dirías, oye, pero es que el propósito es que están hablando de
11:01propiedad intelectual, el por qué la gente lo ve es porque le resulta interesante la temática, no
11:06porque diga, ah no, yo lo voy a ver porque en este minuto aparece este meme, entonces sí que eso es
11:12muy importante y aquí sí que los creadores de contenido que dominan muy bien esta técnica se
11:16salvan mucho de reclamaciones en redes y luego en muchas ocasiones también es verdad que aún
11:20conociendo, hay ciertos riesgos o ciertos usos de contenido que provocan reclamaciones que
11:27muchas veces le digo al creador, oye, vamos a evitar estos problemas porque las redes sociales son
11:31algoritmos y no hay personas detrás. Creo que este es justo el punto que me parece más interesante
11:39porque básicamente es completamente subjetivo, depende del uso que le estás dando y wow, esto
11:44está bastante cool. Y tengo otra pregunta que puede causar un poco de polémica porque creo que
11:50muchas veces lo hablamos sin saberlo, pero se vuelve un tema que creo que es delicado y muy
11:55nuevo a decir verdad. ¿Qué sucede con el uso de inteligencia artificial? O sea, porque creo que
12:01muchas veces hemos visto que justo, no sé, le pides algo a una IA, una imagen pensemos, o sea,
12:07sigamos hablando de imágenes, le pides una imagen y realmente esa imagen está inspirada o está muy
12:13similar a muchas otras obras, o sea, ¿dónde está esa línea de que ya puede ser plagio o etc? Si en
12:19teoría tú se la pediste y es tuya o de la IA o... Claro, aquí ya sí te voy a dar una referencia, es
12:28que claro, cuando consideramos plagio es cuando la obra que yo he copiado o que hago pasar por
12:33propia es original, tiene que cumplir el requisito de originalidad, es decir, copiarle una imagen o
12:42una ilustración a alguien que ya ha copiado no sería plagiarle, porque yo no puedo, o sea, no puede
12:46haber... yo no puedo violar el derecho de alguien que ya... me explico cómo robarle al ladrón, entonces
12:53esa persona no puede decirme que yo le plagio a él, entonces aquí hay que hablar de originalidad y
12:58a nivel jurídico, a nivel legal, decimos oye, ¿una obra es original o no? y al final la originalidad se
13:04considera cuando el autor está aportando su arte, su personalidad, su expresión artística en eso, lo
13:12cual totalmente subjetivo, cada juez tiene una interpretación, en cada país se da un margen u
13:17otro, entonces claro, cuando hablamos de IA, ahora si entendemos esto
13:23diremos, oye, entonces a la IA primero hay una fase de entrenamiento, como cualquier persona,
13:29un novelista, alguien que escriba, alguien que pinta, lo primero que hace es pasarse una gran parte de su vida
13:35viendo referencias de otros autores, imitando otros dibujos, fíjate, está haciendo un proceso de
13:40entrenamiento humano, entonces con la IA que han tenido que hacer se hace lo mismo, tengo que
13:45introducirle muchos dibujos para decir, oye, este es el estilo de dibujo, por ejemplo, de acuarela, este
13:50es el estilo de dibujo de lápiz, de pintura tal, de óleo, etcétera, para que vaya aprendiendo todo esto y
13:57luego a partir de ahí es cuando ya pasamos a la fase de, ahora quiero que me hagas, por ejemplo, como
14:01Mitch Ornette te decía, pues un perro viendo una puesta de sol, claro, fíjate, cada vez le hemos
14:07ido entrenando, entonces ya sabe los estilos, entonces, ¿cuándo entenderíamos que, por ejemplo, una imagen
14:12hecha con IA puede ser original o no? antes de hablar de plagio, imagínate, aquí a nivel
14:19legal lo que se discutiría es el prompt, las indicaciones que yo le he dado son creativas, es
14:26decir, hay creatividad y ahora que ya, seguramente cuando la gente esté viendo esto, ya
14:31se está hablando y los siguientes meses lo que se va a hablar es de vídeo generado por IA, o sea, da
14:36miedo lo que están presentando las diferentes plataformas, o sea, hasta el punto de que no sabemos
14:42si el día de mañana verás un vídeo y tú mismo estarás dando instrucciones y el vídeo se
14:46estará haciendo en streaming, o sea, es una locura, entonces, claro, voy citando ideas, si yo ahora, por ejemplo,
14:52quiero hacer una imagen, una ilustración, la importancia será qué instrucciones, cómo yo llego a
14:57generar eso, porque para que nos hagamos, anteriormente, hoy tenemos nuestro laptop, tenemos nuestras
15:03computadoras para crear arte con programas, pero anteriormente era papel y lápiz, por así
15:09decir, y papel y lápiz eran herramientas y a día de hoy un dispositivo electrónico se considera
15:13una herramienta y va a llegar el punto en el que la IA es otra herramienta, cada vez más tecnológica,
15:18pero fíjate, entonces quiere decir que la originalidad cada vez será más compleja y
15:23habrá que analizarla mejor, pues aquí imagínate que yo me pongo a hacer un prompt que ocupa cinco
15:28folios escritos, quiero un perro que esté en una puesta de sol, pero no está puesta de sol, quiero que
15:33esté en la colina, quiero que le des un toque de apocalipsis, entonces quiero que no sea un cielo
15:38muy claro, sino que haya muchas nubes, que además haya como espectros flotando, fíjate, empiezas a
15:43decir, oye, le está aportando tanta creatividad que va a ser único lo que se crea, ahora si yo le digo a un perro
15:49una puesta de sol, me va a hacer 10 modelos, dame 10 modelos más y fíjate que están patrones, es como
15:55si yo te digo, cuéntame una historia de miedo que suceda en tu casa un sábado por la noche y tienes
16:0015 años, es como, vale, te doy tan pocos datos que me vas a crear algo muy genérico, muy estereotipado,
16:05totalmente, entonces claro, aplicando eso, va a suceder de que va a haber artistas, claro, ahí es
16:12cuando hablamos o se suele decir que la inteligencia artificial hace más potentes a las personas con
16:18conocimiento, porque si yo domino el proceso creativo, yo sé cómo voy a tener que hablar con
16:23la IA, para que cree esa ilustración perfecta, le voy a pedir esas correcciones y le voy a decir, oye,
16:29no, es que quiero que difumines esta parte con un efecto, etcétera, pues de esta textura, como yo
16:35conozco las texturas, le voy a poder pedir, entonces claro, siempre conseguiré, el artista que sabe
16:41pintar, siempre pintará mejor que el que lleva un año de experiencia o el que no es artista, entonces
16:47ahí habrá la diferencia, la originalidad nos llevará a ese punto y claro, luego cuando creemos, diremos,
16:53oye, vale, yo he creado algo original, creativo, es decir, nuevo y en el cual he desarrollado mi
16:59creatividad, pero me pertenece y ahí es cuando ya tenemos que ir a las políticas de la plataforma,
17:04que te dice que todo lo que tú crees con la inteligencia artificial, que también lo pueden
17:08utilizar ellos, vale, es igual que lo que pasa, entonces ya entramos en 100.000 políticas y habrá
17:15plataformas que te darán 100% autoría y otras que te irán compartida y cuando sea 100% tuya,
17:21seguro que te irán, paga una suscripción carísima, o sea, justamente me encanta como antes de ver si
17:28se cometió un plagio, checa si es original, y ya de ahí es de donde como que se va para mil lados,
17:34parte todo, totalmente, y más por ejemplo, que es como que dices, como lo comentabas al inicio, que a veces
17:39dependiendo de los países y aquí no, es dependiendo hasta de la IA, o sea, justo qué políticas
17:45tiene con ese tema y aquí me gustaría ver, a ver, ya vimos temas de redes sociales, ya vimos temas de
17:51inteligencia artificial y creo que falta también, bueno, falta varios temas importantes, pero hay
17:55uno que es muy común verlo, justamente, que ya me habíamos platicado un poquito de ello, de la
17:59música, porque hemos visto de que, no sé, hay un pequeño fragmentito y se hace toda una revuelta,
18:05que porque no esas canciones de los 80s, o bueno, ese pedacito y una demanda de millones de dólares
18:11y no sé qué, y que la ganó, la perdió, o de que no sé, que el sample, pues, de parte de la instrumental
18:17suena muy similar y no sé qué, y en esa parte, pues, si te das cuenta, no es un plagio total, o sea, no es
18:22como que la canción copy-paste toda, pero hay un pedacito, o sea, y siento que aquí es como que se
18:27comporta este tipo de plagios, es decir, lo podemos llamar diferente a lo que vemos en YouTube,
18:31o sea, de que dices, pones un pedacito y nos van a meter por ese pedacito, pero la música puede que
18:37sí se preste para eso de que es el coro y ese coro ya existía, entonces, qué pasa ahí, Pablo,
18:42en el tema de la música y el plagio, vaya. El tema de la música ya es algo todo, si siempre
18:48hablamos de algo subjetivo, pues, imagínate, ya estamos hablando a nivel musical, es decir, a cada uno le puede gustar
18:53más una parte de una canción u otra. En el tema de la música podemos encontrar infracciones o
18:58vulneraciones de derechos de autor que no sean plagios, es decir, por ejemplo, puedo
19:04utilizar un sample o un estribillo de otra canción y no le digo que lo he creado yo, le digo, oye, esto
19:10es de Bon Jovi o esto de Miley Cyrus, pero lo utilizo sin permiso porque me da la gana, como soy
19:15DJ, me da la gana remezclar. Entonces, aquí tenemos el problema de qué se considera de una canción
19:23concreta la parte más original o sustancialmente más importante, es decir, en una ilustración muchas
19:31veces lo hablamos como un todo, pero nosotros podríamos llegar a decir, oye, si yo diseño... y te voy a hacer
19:37la comparativa porque cuando te traigo diferentes escenarios lo entenderás mejor. Si te hablaba del
19:42perro en la puesta de sol, puede ser que lo más importante para algunos sea la puesta de sol y no
19:49el protagonista del cuadro, sino todo el contexto y para otros que sea el protagonista y no el
19:54contexto y te diga, ah, no, es que... y lo vemos cuando vemos una pintura, a veces el artista se centra en el
20:00centro del cuadro y lo demás es relleno y las canciones es igual porque hay grupos en los cuales
20:06nos da igual la letra, tú cuando está sonando ese grupo metálica, Linkin Park, tú estás ahí
20:12haciendo la guitarra, porque donde está el mayor aporte de calidad, de creatividad, muchas veces está
20:17en los instrumentos, en la base musical, entonces, claro, no hay una regla, por ejemplo, de
20:25compases, sí que es cierto que ha habido veces en los que se dice, depende el género musical, pues oye, si
20:29hay ciertos compases que se repiten constantemente o los estribillos, pues sí podemos hablar de
20:35plagio ahí. Por ejemplo, Shakira, una de las artistas más acusadas de plagio muchas veces por la
20:41viralidad y, en general, todos los artistas que crean contenido con música tan rápido, a día de hoy
20:47cada vez va a ser más rápido, más utilizando la IA, porque hasta ahora era, oye, te voy a contratar a
20:51alguien que me escriba la canción, otro que me haga la base, cuando ahora tengo herramientas de IA, es que
20:55prácticamente puedo estar cada mañana grabando una canción nueva, lo que me da el
20:59cansancio. Entonces, claro, si nos fijamos, por ejemplo, la del vallenato de Shakira, que fue muy conocida,
21:05al final lo que se ve es que no estaba habiendo plagio porque la música, la base en general, toda la canción
21:12era un vallenato, era el estilo de la música, por eso que muchas veces cuando buscamos música dentro del
21:17mismo género, es difícil decir que haya solamente plagio en base a la música o en base a los instrumentos,
21:22porque, claro, hay unos requisitos. Si yo quiero que esto sea una bachata o si yo quiero que
21:28esto sea una canción de heavy metal, tengo que cumplir los requisitos, los instrumentos
21:32tienen que sonar de una manera. Fíjate, aquí, ¿qué estamos haciendo? Estamos cerrando la libertad
21:38creativa. Entonces, claro, eso es muy importante. Los abogados, cuando tenemos un juicio, cuando
21:42defendemos a un plagio, tenemos que hablar de la libertad creativa. El autor, ¿dónde se
21:48podía mover para crear, para innovar? Y muchas veces en la música, a día de hoy, ya va a ser
21:55más la letra que otra cosa, porque si hablamos de reggaetón, todo tiene que sonar muy parecido,
22:00si no, ya no estás en el género. Totalmente. Ahí es donde nos pasa muchas veces de que, bueno,
22:06pues llegamos a la conclusión de este sample o esta canción inicia igual que otra, de repente
22:11empezó el estribillo y no es la que yo pensaba, o de repente mis padres, como son de otra generación,
22:17dicen, oye, esta canción es esta, y dicen, oye, que es que la han actualizado. Entonces, es complicado
22:22verlo y, bueno, ahí está la complejidad de decir cuándo hay plagio o no. ¿Qué se analiza? La parte
22:26sustancial. ¿Qué se ha copiado? El estribillo. Pues, oye, los estribillos normalmente son la parte
22:31que más se repite una canción, por lo tanto, es la que más peso tiene a nivel de valor de la obra,
22:37de la obra. Decimos, oye, pues a lo mejor el inicio no es importante. Importante es el estribillo,
22:41que es lo que la gente se acuerda. Se puede valorar en muchas formas de referenciar, de decir, oye,
22:45¿cuál es el fragmento de la canción que más suena, que más se repite, que más cala? O sea,
22:51que se queda en la memoria del espectador, que es más fácil de recordar. O, por ejemplo, yo siempre
22:58digo, cuando un programa de televisión o de radio presenta a un artista, ¿por qué elige el fragmento
23:04de la canción que elige? Porque es el más importante o el más reconocible. Entonces, primero identificamos
23:09esas partes, luego analizamos otra vez la originalidad y a partir de empezamos a hablar si
23:14hay plagio, si hay infracciones, si hay vulneraciones de derechos, etcétera. Y, claro, bueno, imagino que
23:21estoy contestando, ¿no? No, sí, totalmente, totalmente, de forma muy completa. Llegamos a esa parte en la que, oye,
23:27pues hay infracción o no. Luego, hay muchísimas infracciones. ¿Pero por qué? Porque en la industria musical
23:33funciona de la siguiente manera. Los artistas grandes tienen dinero como para pagar a los mejores
23:39productores y muchas ocasiones hay canciones que el productor te dice, oye, hay un artista desconocido
23:45o un artista que en su día en un canal de YouTube, y me llegan así de cantantes que en su canal de
23:49YouTube de hace 10 años, subieron una balada, subieron cualquier canción y de repente un grupo, sobre
23:56todo reggaetoneros, es decir, sobre todo música urbana o música que se saca con mucha
24:01facilidad, que no quiero decir aquí que no sea buena o creativa, sino que a veces
24:06el periodo de producción es mucho más ágil y requiere menos revisiones. Esto que se hace, se
24:13copia muchas veces a artistas pequeños. ¿Por qué? Porque ya se ha validado esa canción, lleva un
24:19tiempo en YouTube, se puede analizar, ha funcionado y porque precisamente pues a veces dices, oye, a un
24:24artista pequeñito en un país de Venezuela o en un país de Panamá, etcétera, no se va a quejar, pues
24:31les compensa. Y ahí es donde llega muchas veces algo que yo comentaba a veces en redes sociales que
24:36me da mucha pena y es que artistas grandes, al final de talla mundial, que tienen todo el dinero
24:42en el mundo para producir música desde cero, pues toman o roban contenidos de otras canciones. ¿Por qué?
24:48Porque ¿quién tiene el poder, la fuerza económica, para poner una demanda, una reclamación judicial a
24:56Shakira? Vas a necesitar informes de peritos, es decir, vas a necesitar análisis, documentar ese plagio y
25:04luego tú cuando pongas la demanda te vas a enfrentar no solamente a los costes que tú puedas tener a
25:08nivel judicial, sino que para empezar, el artista que te ha copiado vive en Miami. Pues ya, si reclamas
25:14en tu país, a lo mejor no sirve de nada ganar en tu país. Te tienes que ir al país donde se ha
25:18cometido la infracción. Es decir, se arma una estructura que a veces hace prácticamente muy difícil o inaccesible
25:26el defenderse y luego también seamos realistas. Tú vas a reclamar y si perjudicas la fama de esa
25:34persona o de ese artista y pierdes, vas a tener que pagar. Claro, entonces yo creo que los riesgos muchas
25:44veces también la falta de conocimiento o especialización de los abogados. Hay muy pocos
25:48abogados especializados en propiedad intelectual, básicamente porque es un nicho en el que tienes que estar actualizando
25:53constantemente y desde el punto de vista empresarial, sinceramente, uno se especializa en familia o en
25:58temas de divorcios y muchas veces pues no te tienes que actualizar tanto y aquí todos los días que
26:03sea. Entonces, yo creo que por eso en la industria musical se abusa mucho del cantautor o del artista
26:10pequeñito, también a nivel artístico. Lo que pasa es que a nivel artístico muchas veces se
26:16arriesgan menos. A nivel musical, como solo usamos música para que sea tendencia y en unos años a lo
26:21mejor ya se olvida, como que es más ágil, hay más velocidad y necesitas estar, hay mucha más
26:28presión. Yo creo que eso es un motivo y luego el otro motivo también es un poco la sensación de
26:36que nada le pertenece a nadie. En el mundo de la música es como constantemente todo se está
26:41actualizando y siempre podemos encontrar otra canción muy parecida o una base o una instrumental.
26:47Entonces yo creo que en el mundo de la música por eso. Creo que este tema ya nos estamos dando cuenta de
26:52que es más complejo de lo que creemos, no es tan sencillo como decir, mira de esto se trata plagio y
26:57listo porque hay demasiados, depende. Pero Pablo, llegamos a nuestra sección favorita donde claramente
27:05el depende no existe y es muchísimo más sencillo que todo esto, o quizás no.
27:10Esto es mito o realidad.
27:13Te doy un poco de contexto. Nuestra sección se llama mito o realidad y como lo dice su nombre
27:20pues francamente no hay tanta ciencia, ¿no? Nosotros te vamos a decir unas frases y para
27:25sorpresa, no sé, bienestar o malestar tuyo, tú solo puedes responder con mito o realidad. Aquí no
27:31hay contexto, aquí si no hay de que la defensa del enjuiciado no funciona, solo mito o realidad.
27:37Adelante, Aldo.
27:39Me preocupa, me preocupa porque es como que ya hablamos varias cosas de estas, pero es como que sí pero no y vamos a ver, vamos a poner en problemas a Pablo.
27:46No hay que razonar, ¿no? La respuesta se dice así.
27:49Mito o realidad, va. La primera dice así, Pablo. Cambiar algunas palabras evita el plagio.
27:57Mito.
27:58Si está en internet es libre de usar.
28:02Mito.
28:03No es plagio si doy créditos después.
28:10Mito.
28:10Plagiar solo implica copiar texto palabra por palabra.
28:17Realidad. ¿Era realidad o mito?
28:20Mito o realidad.
28:22Vale.
28:23Ok, entonces te quedas con realidad.
28:25Por lo más cercano a realidad.
28:27Y la última es, el plagio es fácil de detectar en la era digital.
28:32Mito. Todo lo que hemos hablado, un gran mito.
28:36No fue tan sencillo.
28:37Es como arma de doble filo, la verdad que sí.
28:39Exacto.
28:40Y pues bueno, la verdad es que Pablo, creo que nos acabas de informar bastante bien, estoy segura de que esto le va a servir a muchos en, no sé, a pequeños creadores,
28:50personas que están intrigadas con el tema, porque francamente creo que abarcamos como muchos pequeños puntos que son estas dudas existenciales que tenemos en el día a día.
28:59Entonces, pues muchas gracias por habernos acompañado y sobre todo ilustrado con un poquito más de este tema.
29:04Y pues bueno, no se olviden por allá en casita, antes de despedirnos completamente, que tenemos un episodio nuevo cada martes.
29:11Y que pues aquí abajito del video, del episodio, del audio, donde nos estén viendo, les vamos a dejar las redes sociales de Pablo.
29:18Bueno, amigo, también dinos dónde pueden vernos a nosotros.
29:21Croyo, ¿dónde nos siguen?
29:23Tú, pues también queremos ahí soltar el spam, ¿no?
29:26Ya lo comentaste que los martes, ¿pero van a decir dónde?
29:30Pues claro que sí, en Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, Deezer, Spotify, creo que ya lo dije, pero pues si no, ahí para que también lo vean en Spotify.
29:37Y nos pueden observar en YouTube, en el canal de la Universidad de Guadalajara.
29:40Y seguirnos en Instagram, como habla MedicincioDG.
29:42Y la verdad es que sí les recomiendo que vayan y chequen las redes de Pablo.
29:46Nos dio una muy buena introducción a todos estos temas, pero por si quieren indagar más, pues ahí en la descripción se los vamos a estar dejando.
29:52Y pues recuerden que ya somos también parte colaboración del Noticiero Científico y Cultural Iberoamericano, el NSC, para los compas.
29:59Y pues nada, Pablo, de verdad agradecerte después de tantos intentos pudimos coincidir a hablar de estos temas que sí son muy importantes.
30:06Y sobre todo, pues creo que esto se queda interesante para luego hacer una parte dos y quizás ver el tema de ahora la contraparte, ¿no?
30:16De cómo registrar tus ideas, cómo de verdad defenderlas y demás.
30:19Creo que estaría bastante interesante.
30:21Y pues nada, no sé si quieras agregar algo, Pablo.
30:24Hay unas palabras con las que te quieras despedir.
30:26Bueno, por mi parte ha sido un placer.
30:28Creo que el enfoque que habéis dado es siempre el capítulo cero que le pediría a cualquiera de mis clientes
30:34o cualquiera de los creadores que se ponen en contacto conmigo.
30:36De cómo tengo que aterrizar en el mundo de la propiedad intelectual o qué tengo que tener en cuenta.
30:41O sea, creo que si una persona a lo mejor ha llegado a este punto y no le ha quedado claro lo importante que puede ser lo que hemos hablado,
30:47si lo volviera para atrás, yo creo que si se fijara en qué...
30:50Yo a día de hoy recibo muchos correos electrónicos de Pablo, me han plagiado esta canción, ¿qué tengo que hacer?
30:55Hoy hemos hablado de cómo se puede identificar un plagio, qué tiene que empezar a investigar.
31:01Y bueno, también muchas veces me dicen, oye Pablo, yo estoy creando música con IA, estoy creando imágenes con IA, estoy escribiendo con IA.
31:07¿Qué me pertenece?
31:09Creo que también tienen la respuesta y a partir de ahí tienen un conocimiento que si sabes usar IA, pues sabrás ampliar.
31:15Entonces, yo creo que estoy muy agradecido a vosotros.
31:18Gracias por seguirme, gracias por haberme traído a vuestro programa.
31:23Y para mí ha sido un placer compartir una de las pasiones que tengo, que es el mundo de la creatividad.
31:28Es moto, es moto, Pablo.
31:30Pues muchas gracias, Pablo, por habernos acompañado.
31:32Gracias por compartir con nuestros escuchas todo tu conocimiento.
31:37Como lo digo siempre, todo lo bueno llega a su fin, así que muchas gracias por un episodio más y nos vemos el siguiente martes.
31:42Muchísimas gracias, nos vemos.
31:44Adiós, muchas gracias.
31:49Gracias por escucharnos.
31:50Esto es Háblame de Ciencia.
31:52Te esperamos la próxima semana.