Justine Sow, journaliste RTL info, revient avec Bernard Demonty, chef du pôle Pouvoirs, et Martin Buxant, référent politique RTL info, sur le Grand Baromètre à la loupe qui se penche sur les négociations pour la formation d'un gouvernement fédéral.
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00:00Bonjour à tous et toutes et bienvenue dans ce nouvel épisode de La Loupe.
00:03On va analyser les résultats du grand baromètre RTL Info, Ipsos, le soir.
00:13Les Belges veulent un gouvernement.
00:16Et vite, c'est l'un des enseignements majeurs de ce sondage qu'on va analyser avec Bernard de Monty.
00:20Bonjour. Bonjour Justine.
00:21Vous êtes chef du pôle pouvoir au journal Le Soir.
00:23Et Martin Buxon. Bonjour Martin.
00:24Hello Justine.
00:25Référent politique RTL Info.
00:26C'est lent, trop lent pour la plupart des Belges.
00:29On a voté il y a six mois et on n'a toujours pas de gouvernement fédéral, bruxellois non plus.
00:34Et pour la plupart des électeurs, eh bien, c'est trop lent.
00:39Bardewever a présenté son rapport au roi ce matin au sujet de la reprise des négociations
00:43pour former cette coalition Arizona qui réunit, on le rappelle, l'ENV à l'ECD,
00:48ENV Voroïd côté flamand, Emmer est engagé côté francophone.
00:52Le roi, lui, a demandé de poursuivre sa mission.
00:55Nouveau rapport est attendu le 10 décembre.
00:57Mais pour la plupart des gens, eh bien, c'est trop long.
00:59Ça prend trop de temps.
01:00Bernard, 68% des Belges trouvent ce délai inacceptable.
01:04J'avoue qu'on a été surpris par le pourcentage parce que les Belges sont le roi de la division,
01:08sont les rois de la division.
01:09Ici, pour une fois, on a une belle unanimité en mode.
01:12Mais qu'est-ce que vous faites ?
01:14Dépêchez-vous.
01:14Et je le dis encore poliment.
01:16Les Wallons sont les plus remontés.
01:1872% trouvent que c'est trop lent.
01:20Il faut dire que les Wallons ont un gouvernement.
01:22Déjà, eux, le gouvernement Wallon et qu'ils ont plutôt voté à droite.
01:25Et donc, comme la coalition qui s'annonce est plutôt de droite, à mon avis,
01:29eux, ils sont particulièrement chauds.
01:31Beaucoup plus chauds que les Bruxellois.
01:32Seulement 62%.
01:34Bon, c'est quand même impatient, mais pas tant que ça.
01:35Eux, ils ont plutôt voté à gauche.
01:37En tout cas, un peu plus à gauche.
01:38Et ils n'ont toujours pas leur gouvernement bruxellois.
01:40Alors, ils se disent peut-être que le fédéral, ça peut attendre un peu.
01:44Mais donc, c'est une incompréhension qu'on voit dans notre grand baromel.
01:47Puisqu'on a cinq parties, vous les avez citées, qui sont prêtes.
01:50On a une belle majorité.
01:5281 sièges alors qu'il n'en faut que 76.
01:55Donc, tous les astres sont réunis.
01:56Et les gens ne comprennent pas pourquoi, de nouveau,
01:58on voit les berlines devant le palais.
01:59On voit Conor Rousseau qui quitte la formation et puis qui revient.
02:03On n'y comprend plus grand-chose alors qu'on a voté pour une fois,
02:05de manière un peu unique.
02:07Et donc, le danger, si ça traîne un peu trop,
02:09c'est que les extrêmes se réveillent un peu.
02:11Suivez mon regard, le Vlaams Belang.
02:13Voilà, vous parliez de Conor Rousseau, donc président de Voreult,
02:16qui a quitté la table des négociations, puis qui est revenu.
02:18Tout ça a fait perdre un petit peu de temps.
02:21Martin, les socialistes flamands qui ont donc fait des allers-retours
02:24et qui se montrent inflexibles,
02:26c'est-à-dire qu'ils veulent plus de justice fiscale et sociale.
02:28Est-ce qu'ils ont raison ?
02:29Le sondage dit quoi ?
02:30En tout cas, il faut peut-être aussi un peu battre notre coupe à nous,
02:33les éditorialistes, les journalistes politiques,
02:35parce qu'on l'a beaucoup pointé comme fauteur de tout trouble
02:38de cette formation gouvernementale, Conor Rousseau.
02:40Et ce qu'on voit, c'est qu'en fait, il est massivement soutenu
02:43par toutes les strates de la population,
02:45tant les flamands que les francophones.
02:4851% des Wallons et 58% des Bruxellois, en fait,
02:51soutiennent Conor Rousseau dans ses revendications
02:54ici à la table du gouvernement.
02:55Les flamands, c'est même plus que les flamands.
02:56Donc, est-ce qu'on se rend compte ?
02:57Les francophones soutiennent plus Conor Rousseau que les flamands.
03:0149% des flamands.
03:03Et c'est chez les électeurs décolos
03:05qu'on trouve le plus grand soutien à Conor Rousseau.
03:0780% des électeurs décolos, en fait,
03:09estiment que Conor Rousseau fait bien de résister,
03:12finalement, à...
03:14Enfin, de pousser ses revendications,
03:16comme la taxation des plus-values boursières,
03:18la taxation au patrimoine,
03:20ou alors de ralentir ou de contrer
03:23l'imitation des allocations de chômage
03:26dans le temps à deux ans.
03:27Donc, il est vraiment...
03:28Il sort, en fait, de ce grand baromètre,
03:30je dirais, renforcé, Conor Rousseau.
03:32Ça veut dire qu'à la table de négociation,
03:33il va peut-être se montrer encore plus dur
03:36ce qu'il était enclin à faire jusqu'ici,
03:38encore plus dur que ce qu'il était enclin à faire jusqu'ici.
03:40Ça, c'est un désenseignement.
03:41Mais il incarne vraiment la figure de gauche
03:42dans ce gouvernement de centre-droite.
03:44Ah oui, c'est vraiment la gauche
03:45noyée dans l'océan de centre-droite Conor Rousseau.
03:48Et c'est peut-être pour ça que les électeurs décolos
03:50sont si contents de le voir persévérer.
03:52Alors, si Voreut insiste tant,
03:54c'est que face à lui, il y a un Georges-Louis Boucher
03:57qui aussi est intraitable
03:58et qui refuse de se montrer plus souple,
04:00notamment pour tout ce qui concerne la fiscalité.
04:03Bernard Pludin, belge sur deux,
04:05pense qu'il ferait mieux de se montrer
04:06justement plus ouvert pour garder Voreut à bord.
04:09J'avoue ma surprise, effectivement.
04:11De nouveau, une certaine convergence de vues
04:14tant au nord qu'au sud sur dit Boucher.
04:16Est-ce que t'en fais pas un peu trop ?
04:17Alors que Boucher défend quand même
04:20l'impossibilité de taxer, finalement.
04:22Donc, il y a beaucoup de gens
04:23qui n'aiment pas trop subir de nouvelles taxes.
04:25Boucher, quelque part, leur dit
04:27mais je ne laisserai rien passer.
04:28Mais il se dit quand même, Georges-Louis,
04:29est-ce que tu pourrais quand même pas
04:30essayer d'ouvrir un peu
04:31pour que cette coalition fonctionne ?
04:35Donc, on dirait que la radicalité de Boucher,
04:38celle qui lui a fait gagner les élections,
04:40et Martin l'évoquait dans un autre épisode de La Loupe,
04:42que cette radicalité commence un petit peu à se lasser.
04:46Oui, ils se disent,
04:46mais est-ce qu'il va nous faire une Vivaldi bis
04:48en allant un peu trop loin ?
04:49Donc, les revendications de Boucher,
04:50on dirait que c'est OK.
04:52S'il va trop loin, on dirait que là,
04:53les gens se disent,
04:54mais là, il faut quand même
04:56que tu puisses t'arrêter.
04:58Et donc, c'est un peu lui qui est considéré
05:00comme l'obstacle, selon nos sondés,
05:02plus que, comme Martin le disait,
05:04les socialistes flamands.
05:05Alors, Bardewever est donc toujours formateur.
05:07Sa mission a été prolongée ce midi par Leroy.
05:10Il est quelque part chargé d'une mission d'équilibriste.
05:12Il doit donner des accents sociaux à ses notes
05:14pour ne pas faire fuir vos reuils,
05:16mais pas trop pour ne pas abraquer l'EMR.
05:19En tout cas, Bardewever, Premier ministre,
05:21ça se profile.
05:22Est-ce la solution la plus indiquée pour vous ?
05:24C'est l'une des questions posées
05:25dans le cadre de ce sondage.
05:27Et c'est le non qu'il emporte à Bruxelles
05:29et en Wallonie, Martin.
05:30Oui, mais pas en Flandre.
05:3156% des Flamands veulent Bardewever
05:35comme Premier ministre.
05:37D'ailleurs, j'ai pointé que 93% des électeurs N-VA
05:40voulaient Bardewever comme Premier ministre.
05:41Ça veut quand même dire qu'il y a 7% des électeurs N-VA
05:44qui jugent que Bardewever n'est pas apte
05:46à remplir ce job.
05:47Mais non, ce qu'on voit ici,
05:48c'est que Bardewever, effectivement,
05:49il apprend l'art difficile du compromis à la Bège.
05:52C'est un requin qui a toujours nagé
05:54dans un bocal dans les eaux flamandes.
05:56Ici, il est confronté vraiment
05:57à la psychologie politique francophone.
06:01Et il doit vraiment...
06:02Donc, ça met du temps.
06:03On en est au 13e ou 14e, je pense,
06:05rapport chez le roi.
06:07Donc, il a reçu ici encore un rap de quelques jours.
06:10Mais il doit venir vraiment avec des résultats.
06:12Donc, il y a une pression.
06:13Mais c'est encore lui qui apparaît
06:14comme le plus premier ministrable,
06:17finalement, flamand et francophone confondus.
06:20Et il faut lui laisser qu'il mène sa mission
06:22avec beaucoup de modération.
06:24Il faut lui laisser.
06:26Alors, ça fait des mois qu'on parle
06:28de cette coalition Arizona.
06:29On a aussi évoqué la coalition Lagon
06:31avec l'Open VLD,
06:33donc les libéraux flamands à la place de Voreuth,
06:35les socialistes flamands.
06:36Mais la majorité serait trop fragile, trop courte.
06:39En tout cas, si cette coalition Arizona
06:41ne fonctionnait pas,
06:42devrions-nous retourner aux urnes ?
06:43La question a été posée en Flandre, Bernard.
06:46Tout à fait.
06:46Dans un sondage, nos collègues VTM et Latztnews.
06:50Ce n'est pas inintéressant.
06:51C'est pour ça qu'on se permet de ramener
06:53une question flamande
06:54pour nos auditeurs et auditrices,
06:56téléspectateurs, tristes, francophones.
06:58C'est qu'en Flandre,
07:00si jamais l'Arizona n'advient pas,
07:02il y a 58% des électeurs et électrices
07:06qui veulent retourner aux élections.
07:07En d'autres mots,
07:08c'est l'Arizona ou c'est rien du tout.
07:10Parce que la lagon avec le VLD,
07:12ce n'est pas question.
07:13Donc ça, c'est quand même impressionnant.
07:15Ça veut vraiment dire que
07:16même si Boucher, Rousseau se disputent, etc.,
07:19il y a vraiment un appel des électeurs
07:21et des électrices en Flandre pour leur dire
07:23allez jusqu'au bout, sinon on va voter.
07:24Et si on vote, ce ne sera peut-être pas pour vous.
07:26Donc là, il y a quand même un sérieux avertissement.
07:29Côté francophone,
07:30on sent quand même qu'on penche pour l'Arizona
07:33parce que quand on se disait tout à l'heure
07:34que les sondés voudraient quand même
07:36rapprocher les points de vue en disant
07:37Boucher, calme-toi, Rousseau continue,
07:39mais essayez de vous entendre.
07:40C'est un peu ça le message.
07:41Essayez de vous entendre.
07:42Ça veut dire faites-nous une Arizona.
07:45Donc ça, je crois vraiment que c'est la coalition rêvée.
07:48Et d'ailleurs, j'ai un autre argument pour le dire.
07:50C'est que la lagon où on intégrerait l'Open VLD
07:53ne semble pas appréciée
07:54parce que le VLD dans notre sondage à intention de vote
07:57est encore en train de descendre.
07:59Donc je crois vraiment que là, il y a un boulevard
08:01et que si De Wever ne le saisit pas,
08:03franchement, je crains beaucoup les futures élections.
08:06Faites-nous une Arizona.
08:07Ça, c'est du bon.
08:09Merci, Martin.
08:10Merci, Bernard.
08:11Merci à vous d'avoir suivi La Loupe.
08:12On se retrouve sur le site et l'application de RTL Info
08:15et du journal Le Soir
08:16pour d'autres vidéos de décryptage politique.
08:18À bientôt.