Le député européen "Conservateurs et réformistes", Nicolas Bay, était l'invité de BFMTV ce vendredi soir. Il s'est exprimé sur l'escalade militaire entre la Russie et l'Ukraine.
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00:00Vous êtes passé par différentes formations politiques ces dernières années, notamment Reconquête, fondée par Éric Zemmour,
00:06qui ne croyaient pas en ce temps à ce que Poutine envahisse l'Ukraine. C'est ce qui a fini par arriver.
00:11Vous aujourd'hui, le Poutine de 2024, comment considérez-vous qu'il faille l'affronter ?
00:17D'abord en 2022, je vous rappelle quand même qu'il n'y a pas grand monde qui croyait à un risque de guerre et d'invasion de l'Ukraine par la Russie.
00:25Emmanuel Macron était sorti de ses négociations avec Vladimir Poutine en disant qu'il avait sauvé la paix.
00:31Et deux jours après, on avait les chars russes qui déferlaient sur l'Ukraine.
00:34Moi, je pense qu'il faut à la fois faire preuve d'une grande fermeté – il ne s'agit pas évidemment de laisser faire – mais d'éviter l'escalade.
00:41Or, la réponse il y a quelques heures de Vladimir Poutine à Joe Biden, c'est des missiles de moyenne portée qui frappent le centre de l'Ukraine.
00:50Pourquoi ? Parce que Biden a donné l'autorisation à l'Ukraine d'envoyer des missiles en profondeur sur les territoires russes.
00:56Alors, je ne dis pas ça pour dire qu'il faut absolument...
01:00Il ne fallait pas qu'il fasse ça ?
01:01Je pense que c'est une erreur, oui.
01:03Évidemment, ce sont des juges diplomatiques très complexes.
01:06On sait très bien qu'il y a des annonces et puis il y a ensuite les actes qui suivent ou qui ne suivent pas.
01:10Mais sans doute que ça contribue plutôt à l'escalade qu'à la désescalade.
01:14Autant il s'agit de faire preuve de fermeté, d'une très grande fermeté, de donner les moyens à l'Ukraine de se défendre,
01:21de dire à Poutine que jamais il ne pourra, comme c'était son intention, envahir la totalité du territoire ukrainien,
01:27autant dire qu'on va aider l'Ukraine à attraper en profondeur la Russie, ça nous expose évidemment à une escalade incompréhensible.
01:34Ça veut dire que Poutine vous fait peur ?
01:35Non mais il fait peur à tout le monde.
01:37Non, il ne fait pas peur à tout le monde.
01:39Vous savez, si il ne fait pas peur, il le ferait.
01:41Pourquoi il ne ferait pas peur à tout le monde ?
01:44La preuve c'est qu'on est quand même à la hauteur des enjeux.
01:46Il ne fait pas peur à Zelensky.
01:50D'ailleurs c'est ça le génie de Poutine, d'une certaine façon à contrario, c'est qu'il a réveillé le nationalisme ukrainien,
01:55qui était extrêmement puissant il y a fort longtemps, mais qui s'est réveillé.
02:01Le problème ce n'est pas de savoir si on a peur ou pas peur de Poutine, c'est comment on fait pour qu'il ait davantage peur de nous.
02:07Et quand je dis nous, c'est collectivement l'Occident.
02:11Comment on crée les conditions pour qu'il ait envie d'aller à la table des négociations,
02:16et qu'il ait envie de s'arrêter et de ne pas poursuivre son offensif sur l'Ukraine ?
02:22C'est ça le vrai sujet.
02:23On voit très bien qu'on a en face de nous la Russie, qui a un certain nombre de faiblesses,
02:27mais qui a aussi des forces, comme une force nucléaire.
02:29Et donc on voit très bien quand même que l'escalade n'est pas la solution dans la durée.
02:34Et chaque fois qu'on a cédé à Poutine ces 15 dernières années, il en a demandé plus.
02:38Si vous proposez de céder à Poutine en pensant apaiser ses appétits, ce n'est pas ce qui va arriver.
02:43Excusez-moi, je dis exactement le contraire.
02:45Je dis qu'à la fois, il ne faut pas céder, et en même temps, il ne faut pas être dans la logique de l'escalade.
02:50Ne pas céder, c'est donner les moyens à l'Ukraine de se défendre.
02:52Ne pas céder, c'est l'empêcher d'aller vers Kiev comme c'était son intention.
02:56Mais il y a aussi une nécessité quand même d'essayer de trouver quel sera le chemin diplomatique qui aboutira à un moment donné à la paix.
03:04Parce qu'il y a une illusion, à mon avis, dont il faut...
03:07L'illusion, c'est de croire qu'il y aura un vainqueur et un vaincu.