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Trascrizione
00:00Buongiorno Roberta, tu sei tutti i giorni in televisione a cercare di aiutare le donne a
00:06denunciare le violenze e a spiegare alle donne come difendersi. Adesso farai un altro programma
00:11su replay che parte dal 26 novembre nella mente di Narciso. Ecco, perché un altro programma?
00:19Beh, perché è un programma dedicato proprio a smascherare i manipolatori effettivi in maniera
00:24molto concreta attraverso esempi molto reali, molto pratici e anche molto diciamo decodificabili
00:29da parte di chiunque. L'obiettivo è quello di trasferire conoscenza e consapevolezza. Noi,
00:34in questa edizione, trattiamo quattro casi molto noti alla cronaca, però raccontati con
00:40un'ottica completamente diversa. L'ottica che noi adottiamo è quella della mente del Narciso,
00:46cioè del soggetto che poi progetta ed esegue chiaramente l'omicidio. È come un vademecum
00:52per difendersi dai violenti. Sì, è un vademecum per difendersi, diciamo, da tutti coloro che
00:57possono in qualche modo portarci a dubitare del nostro valore fino a trasformarci in vittime,
01:02in predevere proprie. L'obiettivo del programma è quello di esplorare non solo la dimensione
01:07narcisistica manipolatoria nelle relazioni affettive, perché questo è un aspetto che
01:11trattiamo ma non è l'unico. L'obiettivo del programma è proprio analizzare in questa
01:15prospettiva, quindi decodificando i comportamenti maggiormente significativi, ma in tutte le
01:20possibili relazioni, quindi famiglia, sul lavoro, nell'amicizia, quindi tutte le relazioni possibili
01:26in cui può avere purtroppo modo di manifestarsi un soggetto con questo tipo di personalità
01:30vengono esplorate nel programma. Quindi non è soltanto dedicato, diciamo, agli amori
01:34criminali per intenderci, ma è qualcosa che va molto oltre e esplora tutte le possibili
01:39modalità con cui un narcisista può manifestarsi. Tu hai visto tanti casi in tutti questi anni
01:44e hai una lunga esperienza. Alla fine ti sei risposta sul perché gli uomini sono diventati
01:51ancora più violenti e ancora più narcisi nel nostro società?
01:56In realtà, voglio essere precisa, il narcisismo non è che sia esclusivamente una dimensione
02:01che si declina solo al maschile. Infatti nel programma trattiamo anche dei casi di donne
02:05con tratti narcisistici molto pericolosi e malevoli. Quindi la dimensione narcisistica
02:11si può calare tanto al femminile quanto al maschile, questo è importante stabilirlo
02:14come premessa. Indubbiamente quello che oggi ha fatto esplodere in maniera veramente esponenziale
02:20le problematiche di tipo narcisistico nelle relazioni, soprattutto da parte degli uomini,
02:25purtroppo è una dimensione genitoriale alla base della storia evolutiva di queste persone
02:30che li ha portati evidentemente a sviluppare un'idea distorta di sé e a nutrirsi in maniera
02:35sistematica del potere che riescono ad esercitare sugli altri. Questo è un problema che in
02:39quest'epoca è particolarmente presente, ma è complice anche ancora una matrice patriarcale
02:44fortissima che è ben lucida ad essere tramontata nel nostro paese e unitamente ha una certa
02:49inadeguatezza e inconsistenza genitoriale che porta i futuri narcisi a pensare di essere
02:54sostanzialmente onipotenti e avere il diritto di interferire e di possedere la vita degli
02:59altri.
03:00Senti Roberta, tu hai visto, come abbiamo detto, tanti casi in tutti questi anni, sei
03:07una persona molto volitiva, molto forte, ma pensi che aver visto tutto questo orrore abbia
03:13indurito il tuo carattere?
03:15Sicuramente il mio è un lavoro che non aiuta a nutrire grande fiducia nel prossimo. Non
03:19so se l'abbia indurito perché già son partita piuttosto solida di partenza, all'inizio
03:24di questa avventura professionale e personale. Credo che sicuramente mi abbia consentito
03:28però tutta questa esperienza sul campo di affinare gli strumenti di analisi e di trasformarmi
03:33in una sorta di metal detector per personalità abusanti. Questo sicuramente ormai il mio
03:37lavoro me l'ha permesso. Quindi credo che sia utile mettere a fattore comune questa
03:41esperienza e trasferire contenuti. Il motto del programma è conoscere per prevenire e
03:46quelle storie servono proprio per questo. Vanno raccontate per evitare che altri subiscano
03:51lo stesso trattamento.
03:52Ma quando eri piccola eri già così forte?
03:55Assolutamente sì. Fai conto che fa sorridere perché tante volte questa cosa la racconto
04:00come se fosse un aneddoto in qualche modo un po' curioso, ma in realtà è proprio così.
04:04C'erano bambini che avevano paura dell'uomo nero, io andavo a cercarlo.
04:07I tuoi cosa ti dicevano?
04:10Erano sufficientemente rassegnati a questa bambina estremamente determinata, curiosa
04:14e anche impossibile da fermare se si metteva qualcosa in testa. Sono probabilmente stati
04:20parecchio impegnati nella mia gestione, però ero estremamente autonoma e indipendente.
04:24Quindi comunque quello che vedete oggi è probabilmente una versione edulcorata di quello
04:29che ero all'epoca. Quindi pensa come ero all'epoca.
04:32Ma nella tua vita c'è mai stato qualcuno che ha osato provare a farti del male, a
04:39farti del male fisicamente o anche psicologicamente?
04:41No, fisicamente ho avuto anch'io come tutti delle esperienze negative a livello affettivo,
04:46questo fa parte del percorso di tutti. Indubbiamente ho avuto delle situazioni molto complesse
04:52che mi hanno anche fortemente portato a temere sotto il profilo complessivo per la mia vita,
04:59ma per fortuna si sono risolte in maniera tale che non ho avuto conseguenze sul piano
05:04fisico importanti. Indubbiamente come tutti, almeno una brutta
05:09esperienza dal punto di vista affettivo, certamente ce l'ho nella mia storia, è indubbiamente
05:14però un'esperienza che oggi credo sia stata utile. Ho saputo trasformarla in maniera utile
05:19perché mi ha consentito di sperimentare sulla mia pelle quelle che sono dinamiche manipolatorie
05:24molto subdole e a riconoscere in maniera ancora più efficace.
05:28Quindi per cui, ripeto, fa parte del bagaglio di ciascuno entrare in questo tipo di condizioni.
05:33Penso che sia utile raccontare questo aspetto perché nessuno è esente dal rischio di cadere
05:38in trappola con questo tipo di soggetti, però è anche importante affermare che da quel
05:42tipo di condizione si può uscire. Tu come ne sei uscita?
05:44Ne sono uscita perché per fortuna la condizione che mi ha portato a quel tipo di relazione
05:49malevola l'avevo perso da poco mia nonna, persona centrale nella mia vita, mi aveva
05:54sicuramente in quel momento messo in una condizione un po' più di fragilità rispetto a quella
05:58solita perché avevo perso comunque un punto di riferimento straordinario.
06:02Però una volta ripresa pienamente la mia vitalità, ripreso pienamente il controllo
06:07della mia vita, di questa persona mi sono liberata abbastanza velocemente.
06:09E adesso sei una compagna soddisfatta?
06:13Sono una compagna e una moglie molto soddisfatta.
06:16Il mio marito è una persona con cui condivido tantissimi interessi, anche fa parte della
06:21mia vita a tutto tondo, ma siamo due persone profondamente autonome e indipendenti che
06:25insieme effettivamente formano una grande squadra, ma ognuno chiaramente gioca al 100% in questo
06:31tipo di relazione, è una relazione assolutamente simmetrica, è quello che cercavo e che speravo
06:36di avere nella vita insomma.
06:37C'è qualcosa ancora che ti fa piangere, ti fa star male?
06:42Sì, il maltrattamento nei confronti degli animali è qualcosa che non mi colpisce profondamente,
06:47non che insomma chiaramente anche quando succede qualcosa di male alle persone, in particolare
06:51ai bambini, questa cosa mi colpisce sempre profondamente.
06:53Però devo dire che il maltrattamento nei confronti di creature inermi che non chiedono
06:58altro se non di essere rispettate e amate, soprattutto quando questo è associato alla
07:02gratificazione di chi lo commette, devo dire qualcosa che mi fa profondamente arrabbiare
07:07e a volte mi strappa anche qualche lacrima, ma è una lacrima proprio di disprezzo profondo.
07:11Invece qual è il delitto, la situazione che più ti ha impressionato negli ultimi tempi?
07:17Ma guarda, si fa fatica a fare una classifica perché mi sto occupando della maggior parte
07:22dei casi più importanti ormai da vent'anni a questa parte, però indubbiamente nel periodo
07:25più recente forse uno dei casi che mi ha maggiormente provato sotto il profilo complessivo
07:30nella ricostruzione dei fatti è la strage di Altavilla-Milicia.
07:33Non c'è dubbio, è stata una delle cose più angoscianti, terrizzianti che ci siano
07:38stati.
07:39E invece nel programma di quali casi vi occupate?
07:41In questa serie, in questa stagione, ci occupiamo del caso di Benno Neumeier, ci occupiamo del
07:48caso di Sara Scazzi, del caso di Giulia Tramontano, quindi di Alessandro Impagnachiello e anche
07:53della vicenda di Temu, quindi l'omicidio della signora Laura Ziliani.
07:57Bene, in bocca al lupo e chiaramente speriamo che tutto il tuo lavoro serva a tutte le donne
08:03e anche agli uomini.
08:04Questo è l'obiettivo, imparare per conoscere, imparare per difendersi.