Absturz von Ubisoft: Wie geht's jetzt weiter?

GameStar

Die Ubisoft-Aktie fällt wie Ezio vom Glockenturm - nur wartet am Ende kein weicher Heuhaufen. Wir diskutieren, woran das liegt, und an welche Bedingungen eine Geldspritze aus China geknüpft wäre.      Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.    - Zum Artikel samt Podcast-Version   - Alle Folgen des GameStar Podcasts   - GameStar Podcast bei Apple Podcasts   - GameStar Podcast bei Spotify   - GameStar Podcast bei Podcast Addict      Mehr Videotalks findet ihr auf bei GameStar Talk - auch auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:00Ihr kennt doch diese typischen Seifen-Opern, so gute Zeiten, schlechte Zeiten, verbotene

00:00:16Liebe, Gamestar-Podcast und sowas, wo immer nur ein Drama das nächste jagt.

00:00:21Da tritt dann plötzlich die vor 10 Jahren bei einem Heißluftballon-Unglück am Rio

00:00:25Grande verschollene Stiefkusine die Salon-Tür auf und ruft, Professor, ich fordere euch

00:00:30zum Duell und solche Sachen halt.

00:00:32Und ja, ungefähr so fühlt sich für mich auch die jüngere Firmengeschichte von Ubisoft

00:00:36an, das auch von einem Drama ins nächste zu schlittern scheint.

00:00:40Nachdem ihr Unternehmen mehr schlecht als recht durch einen Sexismus-Skandal getaumelt

00:00:45ist und in den letzten Jahren über 80% seines Börsenwerts verloren hat, soll sich nun die

00:00:51Gründerfamilie Gilmour mit chinesischen Großinvestoren quer durch die Hinterzimmer

00:00:56mauscheln, um endlich den gierigen Fängen der Börse entfliehen zu können.

00:01:02Gleichzeitig wird ein Gutteil des eigenen Spieleportfolios verschoben oder gar eingestellt,

00:01:07was nicht verschoben oder eingestellt wird, untergräbt die Verkaufserwartungen wie ein

00:01:10koffeinsüchtiger Maulwurf und ein leitender Angestellter raunzt, die Menschheit möge

00:01:15sich doch endlich mal dran gewöhnen, Spiele nicht zu besitzen.

00:01:18Und ja, okay, Letzteres ist im Kern nix Neues, aber ist das wirklich das, was ich von einem

00:01:23Unternehmen hören möchte, das mir nach 10-jähriger Entwicklungsirrfahrt Skull & Bones als Quadruple-A-Spiel

00:01:30andrehen wollte?

00:01:31Ich mein, okay, es ist fast schon ein tröstlicher Gedanke, dass ich Skull & Bones nicht besitzen

00:01:35muss, aber mal ehrlich, was ist los bei Ubisoft und wo führt das hin?

00:01:39Etwa zu Tencent?

00:01:41Um das zu besprechen, begrüße ich meinen ersten Gast.

00:01:44Er besegelt bei 1789 Innovations die trügerischen Gewässer der Unternehmensberatung und schwingt

00:01:51den Podcast-Säbel bei Corporate Therapy.

00:01:53Herzlich willkommen, Huma Nagafi.

00:01:56Guten Tag, hi.

00:01:57Ah, ich hatte jetzt gedacht, du machst eine piratenmäßigere Begrüßung.

00:02:00Ach so, das ist mein Standardding.

00:02:02Arrrr, was macht ein Pirat?

00:02:04Ja, ja, so in die Richtung, ja, es ist wie ein Unternehmensberater und Pirat, Unternehmenspirater.

00:02:10Neuer Nickname.

00:02:12Ebenfalls, ich möchte fast sagen, automatisch mit dabei, wenn ich das Wort Ubisoft nur denke,

00:02:19ist natürlich der Leiter unserer GameStar-Assassinengilde.

00:02:23Hallo, Demi.

00:02:24Hallo, ihr beiden.

00:02:25Schön, dass ihr da seid, um mal wieder über Ubisoft zu sprechen, dass eine Firma ist,

00:02:30die zumindest für mich gefühlt seit Jahren am Rande des Nervenzusammenbruchs entlang

00:02:33laviert.

00:02:34Ich erinnere mich noch, letztes Jahr an die E-Mail, die geleakt war von Yves Guillemot,

00:02:39dem Geschäftsführer und Mitgründer, an seine ganze Belegschaft, wo er gesagt hat,

00:02:43so, wir, das Management, haben getan, was wir konnten, jetzt liegt der Ball bei euch,

00:02:47unsere Spiele so gut zu machen, wie es nur geht.

00:02:50Was natürlich was ist, was man immer gerne vom Management hört, so, ja, wir haben euch

00:02:54zwar dahin gebracht, wo wir gerade stehen, aber jetzt seid ihr gefragt.

00:02:57Die Frage ist natürlich, jetzt hat Yves Guillemot diese E-Mail geschrieben, hat's geklappt,

00:03:01Demi?

00:03:02Wo siehst du Ubisoft jetzt nach dem Jahr oder in den letzten Monaten?

00:03:07Du hast ja Skull & Bones für die GameStar getestet, hast auch Star Wars Outlaws getestet,

00:03:11hast Assassin's Creed Shadows dir schon zeigen lassen auf dem Summer Game Fest, hättest

00:03:15es auch anspielen sollen jetzt, obwohl dann leider das Preview-Event abgesagt wurde, wegen

00:03:20der Verschiebung.

00:03:21Wo steht Ubisoft gerade für dich?

00:03:22Also jetzt mal rein aus der Perspektive der Spiele gesprochen und weniger aus der finanziellen

00:03:26Perspektive, das ist ja das, worauf Human ja auch noch eingehen wird, sind sie noch

00:03:31nicht über den Berg.

00:03:33Gleichzeitig, also Ubisoft ist immer noch eine Firma, die jetzt nicht ausschließlich

00:03:37schlechte Spiele rausbringt, es gibt da durchaus gute Sachen, Star Wars Outlaws war ja kein

00:03:42schlechtes Spiel, es war ein gutes Star Wars Open World Spiel, das sich nicht so verkauft

00:03:47hat, wie sie es sich gewünscht haben, aber rein mal handwerklich war es ein gutes Spiel,

00:03:52das vielleicht auch ein bisschen zu früh rausgekommen ist, aber es war ein gutes Spiel.

00:03:55Genau, aber auch in Assassin's Creed Mirage letztes Jahr war ja kein schlechtes Assassin's

00:04:00Creed, es war nur ein bisschen ein unerhebliches Assassin's Creed und ich glaube, das ist das,

00:04:05was viele von Ubisoft jetzt aus Sicht der Spielerinnen und Spieler erwarten, etwas Erhebliches,

00:04:11einen erheblichen großen Knall und das sollte halt ursprünglich ja Assassin's Creed Shadows

00:04:17werden und darüber, ich sag jetzt nicht kreisen die Geier, aber darüber schweben zumindest

00:04:23sehr, sehr viele geierförmige Fragezeichen, weil wir eben jetzt diese Verschiebung haben

00:04:28ins nächste Jahr und so eine große Assassin's Creed Verschiebung hat es glaube ich zumindest

00:04:32seit ich bei der GameStar bin, also seit zehn Jahren, noch nicht gegeben. Unity haben sie

00:04:36damals glaube ich ein, zwei Wochen oder was verschoben und das war das technisch bisher

00:04:41problematischste Assassin's Creed überhaupt. Da muss kein Zusammenhang bestehen, aber natürlich

00:04:46sie verschieben es, das haben sie auch selbst gesagt, weil sie halt nicht gewährleisten konnten,

00:04:50dass es jetzt im Herbstgeschäft in einem Zustand rauskommt, der gut genug wäre. Was ich prinzipiell

00:04:54übrigens gut finde, ja, also das muss ich mal kurz eine Lanze brechen, weil es wird dann sofort

00:04:59immer gemeckert, blöd und da verschieben die das, was für ein Verein ist das denn und so,

00:05:04aber gleichzeitig beschweren wir uns, wenn die Spiele unfertig erscheinen, also irgendwie müssen

00:05:07sie es halt machen und da habe ich lieber eine Verschiebung, auch im Sinne der Mitarbeitenden

00:05:11bei der Firma, dass sie sich Zeit nehmen können, das ordentlich zu machen und dann kommt es halt

00:05:16später raus, aber nichtsdestotrotz haben wir jetzt das große Assassin's Creed der nächsten

00:05:21Generation. Es kommt im Februar raus, wir haben es weder Presse noch Influencer noch sonst wer

00:05:26konnte es überhaupt eine Sekunde spielen, also aus der Sicht sind wir da noch nicht über den Berg.

00:05:32Ja, ich habe auch das Gefühl, dass momentan sie vielleicht auch ihre eigenen Studios ein

00:05:40bisschen, naja, vielleicht, also wenn ich böse wäre, würde ich sagen, ihren eigenen Studios ein

00:05:43bisschen misstrauen oder sehr vorsichtig geworden sind. Damit meine ich insbesondere sowas wie

00:05:47Ubisoft Montreal, die jetzt zuletzt was gemacht haben? Ich glaube Rainbow Six Extraction, den

00:05:54Ableger im Prinzip von Rainbow Six Siege. Assassin's Creed Mirage war von Ubisoft Bordeaux, aber ich

00:06:00glaube ihr intern, ihr neuer Champion gerade, dem sie mehr Freiheiten gelassen haben, zuletzt war

00:06:04halt Massive. Die haben das Avatar von Shires of Pandora gemacht, die haben Star Wars Outlaws

00:06:09gemacht, haben vorher natürlich The Division gemacht, eins und zwei, was auch sehr erfolgreich

00:06:12war. Also denen scheinen sie mehr freie Hand gelassen zu haben in letzter Zeit, als jetzt den

00:06:19internen Studios, sodass man jetzt auch sagt, oh oh, wenn das nächste Assassin's Creed nicht knallt,

00:06:23dann wird es schwierig. Es gab ja jetzt die große Ankündigung, ich weiß gar nicht wann,

00:06:30das war vor zwei Jahren oder so, als ich auch auf dieser Pressekonferenz war in Paris und darüber

00:06:34hinaus. Sie haben ja ganz, ganz viel angekündigt, ganz viele Spiele mit Netflix zusammen, ganz viele

00:06:38Mobile-Operationen, Rainbow Six Mobile und so weiter und so fort. Also ganz, ganz große, ja,

00:06:45ich will nicht sagen Töne geschwungen, aber halt einen großen Claim gesteckt. Klar, das war auch

00:06:50in einer Zeit, wo es Ubisoft nicht gut ging und wo viel auch diskutiert wurde, wo die Firma auch

00:06:55einfach die Notwendigkeit gesehen hat, sich mal hinzustellen und zu sagen, wir sind noch hier,

00:06:59aber wir haben halt sehr wenig bisher gesehen. Stückweit, klar, die Dinge müssen auch erst

00:07:04entwickelt werden, aber auch das große Codename Jade, also das Assassin's Creed für Mobile,

00:07:09wo sie auch schon Gameplay gezeigt haben. Nichts davon ist bisher groß oder erfolgreich erschienen,

00:07:15viel wird eingestellt. Also ja, wir haben bisher so netto von den ganzen großen Ankündigungen noch

00:07:21recht wenig gesehen. Jetzt hast du gerade gesagt, in spielerischer Hinsicht sind sie noch nicht über

00:07:26den Berg. In finanzieller Hinsicht sind sie, glaube ich, liegen sie unter dem Berg drunter,

00:07:31ich weiß nicht, wie man das anders sagen kann. Sie haben jetzt gerade ihren Geschäftsbericht

00:07:35veröffentlicht für das erste Geschäftshalbjahr, in dem sie sich aktuell befinden und da sehen

00:07:40wir unter anderem einen operativen Gewinn von Minus, also nicht operativen Gewinn von Minus,

00:07:44sondern eigentlich einen operativen Verlust von 271 Millionen Euro, die sie verloren haben in

00:07:51dem Jahr in operativer Hinsicht und einen Cashflow, der Breakeven sein soll. Also es fließt genauso

00:07:59viel Geld aus dem Unternehmen raus, wie es ins Unternehmen rein fließt. Wenn du das siehst,

00:08:05sind das Zahlen, bei denen man sich Sorgen machen muss? Also man muss sagen, die Situation ist

00:08:09angespannt, das kann man nicht sich wegdenken. Ich würde jetzt nicht sagen, das ist jetzt

00:08:14irgendwie ein Sanierungsfall oder es ist unüberbrückbar, aber ein Unternehmen,

00:08:20was keine freien Cashflows zur Verfügung hat, hat im Grunde kein Geld für Investitionen,

00:08:26für Investoren hat es auch keine Gelder, um Dividenden auszuschütten. Die sind halt super

00:08:31limitiert, die haben noch ungefähr 900 Millionen Cashreserven, also ein bisschen Cash ist da,

00:08:35aber wenn man sich den Vergleich zum Vorjahr anguckt, schmilzt auch das hin. Also ich glaube,

00:08:39sie hatten im Vorjahr noch 1,1 Milliarden Cashreserven, jetzt sind die Cashreserven auch

00:08:43noch gesunken. Die Nettoverschuldung ist gestiegen, die haben glaube ich 1, irgendwas Milliarden

00:08:47Nettoverschuldung. Also es ist jetzt nicht, also ich würde sagen, der Drops ist noch nicht gelutscht,

00:08:52aber er ist auf jeden Fall im Mund und man arbeitet dran. Aber man muss sagen,

00:08:59halt die operative Struktur und die Kosten tragen nicht den Umsatz. Man könnte argumentieren,

00:09:06Ubisoft hat eine Struktur für ein viel größeres Unternehmen, als es die Umsätze produziert,

00:09:11die es halt am Ende aktuell produziert. Also es trägt aktuell nicht die Organisation.

00:09:16Ja, was macht man als Unternehmen, wenn das so ist? Weil ich meine, was Timmy auch gerade gesagt

00:09:21hat, sie müssten eigentlich ja jetzt zeigen, was sie können oder was auch ihre Zukunft sein soll.

00:09:27Also jetzt müsste eigentlich ein Ubisoft selbstbewusst dastehen und sagen, schaut her,

00:09:32wir haben gelernt und jetzt kommen die richtig geilen Sachen. Aber wenn jetzt halt die Zahlen

00:09:38nicht so gut aussehen, was machst du denn dann? Mehr Umsatz oder weniger Kosten?

00:09:43Vielleicht so ein paar Silver Linings. Also Ubisoft sieht im Wettbewerbervergleich nicht

00:09:54gut aus, wenn wir uns sozusagen die operativen Strukturen ansehen. Ubisoft hat eine Bruttomarge,

00:10:07sorry, eine Nettomarge von minus 40 Prozent. Also das bedeutet, sie machen halt Verluste,

00:10:15das ist im Grunde ihre Verlustquote, das ist sozusagen ihr operatives Ergebnis im Verhältnis

00:10:20zum Umsatzgesetz. Und das ist halt schlecht, ne? Also minus 40 Prozent ist halt Katastrophe.

00:10:24Ich glaube, EA ist so mit 20, 22 Prozent ganz gut unterwegs. Aber was bei denen gut ist,

00:10:33was bei denen aber gut aussieht, und zwar auch im Verhältnis zu den Wettbewerbern,

00:10:39ist die Bruttomarge. Die ist bei 86 Prozent. Das ist super hoch, auch im Wettbewerb super hoch.

00:10:47Was ist die Bruttomarge? Das ist der Umsatz minus den Kosten, die verursacht wurden,

00:10:52um den Umsatz zu erstellen. Also konkret mit der eigentlichen Spieleproduktion machen sie Geld.

00:10:58Womit sie kein Geld machen, ist alles, was danach kommt. Also das wäre Forschung und Entwicklung,

00:11:03Vertriebskosten, Verwaltungskosten. Die sind so hoch, dass eine 80-prozentige Bruttomarge zu

00:11:09einer minus 40-prozentigen operativen Marge wird. Das ist natürlich der größte Brocken,

00:11:13ist Forschung und Entwicklung. Das ist eine halbe Milliarde, 500 Millionen aktuell. Aber

00:11:17dann nochmal 178 Millionen Vertriebskosten und 122 Millionen Verwaltungskosten. Die

00:11:24sind überproportional hoch im Wettbewerb, weil dadurch, dass Ubisoft eine dezentrale Struktur

00:11:29hat, also 30 Studios in vielen Ländern, heißt es natürlich auch, sie müssen an vielen Orten

00:11:34redundante Doppelstrukturen hochziehen. Das hat Vorteile, aber kann auch Nachteile haben. Und

00:11:40natürlich eine Strategie, die super in der Kritik ist, ist die Multiprojektstrategie.

00:11:43Also ich will nicht sagen, dass es gut ist, dass Activision nur ein Spiel im Jahr macht

00:11:49und sonst nichts. Aber das kostet halt weniger im Management und im Vertrieb und so weiter. Das

00:11:56schlägt halt alles Ubisoft auf den Magen. Aber jetzt sind ja alle traurig, die uns jetzt hier

00:12:01sehen und hören, weil sie sagen, oh nein. Das war ja auch ein bisschen die Quintessenz der

00:12:07Ankündigung, die du damals gehört hast, Demi, bei Assassin's Creed. Sie dürfen eigentlich jetzt

00:12:12nur noch sich auf ganz wenige Marken und vielleicht sogar ganz wenige Spiele fokussieren.

00:12:19Weil sonst läuft's aus dem Ruder. Ja, ich meine, ihr Plan war ja, also der

00:12:24klang ja auch eigentlich sehr sinnvoll, als sie meinten, okay, sie haben ihre großen Säulen,

00:12:28im Prinzip Tom Clancy, Far Cry und Assassin's Creed als allergrößtes. Und darüber hinaus machen sie

00:12:34halt kleine Spiele für ihre verbleibenden Marken. Also sowas wie ein Prince of Persia,

00:12:39Last Crown oder wie es hieß. Was ja ein schönes Spiel war, aber wo du halt sofort gemerkt hast,

00:12:45da ist ein Double-A-Budget dahinter und das Risiko war nicht so groß. Aber offenbar scheint viel

00:12:51davon noch nicht aufzugehen. Auch, was ich eben noch vergessen habe, wovon wir auch noch nichts

00:12:56gesehen haben, ist ihr großes Assassin's Creed Infinity. Das war ja ihre große Ankündigung,

00:13:02von wegen alle Assassin's Creed laufen zukünftig durch einen interaktiven Launcher. Und dann hieß

00:13:07es ja auch zum Beispiel, diese umstrittene Gegenwartsgeschichte von Assassin's Creed

00:13:10soll künftig da stattfinden. Und dann gibt es ja noch ein Multiplayer Assassin's Creed,

00:13:13das da auch mit reinspielt. Jetzt sagen sie aber, ja, aber auch Assassin's Creed Shadows soll eine

00:13:18super radikale neue Art haben, mit dieser Gegenwartsgeschichte umzugehen. Mit einer

00:13:23klaren Hauptfigur. Da haben sie viel gelernt aus den vergangenen Spielen. Also damals bei

00:13:30dieser Ankündigung klang das alles sehr klar. Und natürlich ein Stück weit ist es normal,

00:13:33dass man von solcher Ankündigung, dass da Veränderungen danach kommen. Aber es scheint

00:13:37sich seitdem, verläuft es sich sehr. Und man erkennt diese Linie nicht mehr von dem, was dann

00:13:42rauskommt. Weil offenbar nach so einem Lost Crown, da haben sie ja auch, ich weiß gar nicht,

00:13:46ob es da nur Layoffs gab, aber gelohnt hat sich das ja auch nicht für sie.

00:13:50Ja, zumindest redet auch keiner mehr drüber. Bei diesem Lost Crown hatte ich wirklich das

00:13:57Gefühl, das ist nochmal ein Wiederauflackern des alten Ubisoft. Weil die früher ja eigentlich

00:14:02total bekannt dafür waren, auch so ein Herz zu haben für kleine Spiele. Nur bis hin damals zu

00:14:07einem Rayman, einem 2D-Jump'n'Run, was sie für die PS1 rausgebracht haben. Eigentlich eine 3D-Konsole.

00:14:12Und sie sind damit reich geworden, weil es halt ultra gut funktioniert hat. Oder dann solche

00:14:18Sachen wie ein Child of Light oder ein Valiant Hearts, dieses Weltkriegs-Adventure, oder From

00:14:22Dust, was sie finanziert haben von dem Eric Chahi und sowas. Also lauter kleine Projekte,

00:14:27von denen du niemals glauben würdest, dass sie zu irgendwas Großem führen. Aber wo du gesagt hast,

00:14:31na, aber trotzdem, es ist schön, dass halt so ein Unternehmen wie Ubisoft auch ein Herz dafür hat.

00:14:36Und ja, Prince of Persia war nochmal ein Blick zurück darauf. Aber sowas funktioniert für sie

00:14:42scheinbar nicht mehr. Und ich meine, Human, das ist ja ein Thema, über das wir schon tausendmal

00:14:46geredet haben hier. Unternehmen brauchen aber auch die kleinen Sachen und auch mal Erfolg mit

00:14:52den kleinen Sachen, um sich wieder ausprobieren zu können. Um wieder nochmal in was Neues reinzukommen,

00:14:58bisschen Innovation schaffen zu können bei sich. Ja, und ich glaube, die Herausforderung ist natürlich,

00:15:03wir können nicht reinschauen. Weil ich glaube, die inneren Strukturen sind ziemlich entscheidend,

00:15:09warum eine gute Bruttomarge zu einer so krassen negativen operativen Marge wird. So was wie

00:15:16Fragen, da müsste man sich so was wie Fragen stellen wie, wie viel sind denn so, also wenn

00:15:22mal so Projekte initiiert werden, wie viel Geld geht denn da drauf? Wie flink sind sie da schnell

00:15:26anzupassen? Oder verbrennen sie erstmal viel Geld, um zu dem Punkt zu kommen, ne, wir verwerfen das?

00:15:31Das sind so die Fragen, die man sich stellen muss. Wenn sie an den Punkt kommen, weil ich meine,

00:15:34es ist keinen Bones, ne? Ja, aber was man auch sagt, das hört man ja immer mal wieder über die Jahre,

00:15:41was für eine große Dunkelziffer an Projekten Ubisoft eigentlich hat, die da nie ans Tageslicht

00:15:46kommen. Spiele, wo dann Prototypen entwickelt werden. Auch da muss man natürlich die Frage

00:15:50stellen, das sagst du ja, wie viel das denn kostet. Aber zumindest, da passiert halt eben sehr,

00:15:54sehr viel. Also ich weiß auch nicht, was alles unter diesem Mantel der Forschung und Entwicklung

00:15:57läuft, aber viel. Ja, das, also ich glaube tatsächlich, da sind Spiele in einer Frühphase,

00:16:03wird sein. Wahrscheinlich, wenn sie Engine oder interne Technologiethemen, die laufen dann auch

00:16:07da mit drunter. Ja, das heißt Street Engine. Die Logik ist ja, das läuft über Forschungsentwicklung

00:16:12rein, weil da können sie es aktivieren und zumindest die Kosten schon mal in der Bilanz

00:16:15rausrechnen. Aber da sind die Dinge, die reinlaufen. Ich glaube, das müsste man sich angucken, wie

00:16:21schnell ist so eine, ich sag mal, so eine Fehlerkultur, wie viel und wie viel interne

00:16:26Politik findet statt, Ineffektivitäten finden statt, wie viele Management-Layer gibt es. Und

00:16:31ich meine, das ist etwas, was vor einigen Jahren sich Ubisoft damit sozusagen auch ein bisschen

00:16:35gebrüstet hat, dass sie über mehrere Länder hinweg ihre Produktion organisiert bekommen.

00:16:39Aber das kostet ja auch viel Geld. Also da musst du ja mehrere Management-Ebenen haben,

00:16:43die miteinander koordinativ zusammenarbeiten. Und am Ende muss man die Linie ziehen. Ubisoft hatte,

00:16:50glaube ich, zuletzt 19.000 Mitarbeiter. In der Spitze waren es, glaube ich, 21.000 Mitarbeiter

00:16:56vor ein paar Jahren. Und EA hat, glaube ich, 10.000 oder 11.000 und macht im Grunde das x-fache

00:17:04an Umsatz und hat, glaube ich, das 4-fache oder das 20-fache an Börsenwert. Also die

00:17:09Börsenkapitalisierung, die Marktkapitalisierung von Ubisoft ist, glaube ich, gerade knapp 2

00:17:14Milliarden und EA ist bei 40. Also da sehen wir die Divergenz. Also man muss ehrlicherweise sagen,

00:17:20Ubisoft hat aktuell eine Struktur, die nicht den Umsatz spiegelt. Dafür sind sie,

00:17:27zumindest was die Verwaltung und so weiter angeht, also in der Produktion scheint es ja

00:17:32noch gut zu laufen. Naja, aber es wird wahrscheinlich reingrätschen, dass auch

00:17:36viele von den großen Monetarisierungsvorhaben, die sie hatten, nicht so richtig funktioniert

00:17:41haben. Sie haben ja, glaube ich, das war auch vor zwei Jahren oder so, hieß es dann,

00:17:44User-Generated-Content ist die Zukunft. Im Prinzip die Community alles entwickeln lassen.

00:17:49Ich überspitze jetzt, aber dass sie halt darüber, gerade bei ihrem Riders Republic,

00:17:52dass sie da halt ganz viel so Community-Kreationen reinholen und so. Und es ist ja nicht so,

00:17:56als sei das gar nicht passiert, aber damals haben sie das, glaube ich, irgendwie das,

00:18:00ich glaube, Third Home oder so genannt. Also dass halt ihre Spiele eine Heimat sind für alle Leute

00:18:05und dass es im Prinzip das zweite Wohnzimmer für dich ist und so. Es gibt nach wie vor die alten

00:18:12Cash-Cows, also sowas wie ein Rainbow Six, das ja nach wie vor auch laut Geschäftsberichten

00:18:16noch ganz gut funktioniert. Aber so richtig diese neuen Akzente haben sie ja eigentlich

00:18:21nicht geschafft zu setzen. Auch in X Defiant ist ja wohl hinter den Erwartungen zurückgeblieben,

00:18:26bis zu dem Punkt, wo sie schon eine Deadline gesetzt haben, dass es, glaube ich, bis Season

00:18:303 oder so Zeit hat, sich wieder über Wasser zu kriegen. Sonst ist auch da Schluss. Und das ist

00:18:35ja, glaube ich, eines Service-Games, das zumindest zum Launch nach Meinung der meisten Leute ein

00:18:41cooles Ding war. Also da ist einfach sehr viel Ebbe, wenn man die ganze Zeit zurückgeht,

00:18:46wann so dieses letzte richtige Service-Game-Banger-Ding rausgekommen ist, das vergleichbar

00:18:52wäre mit dem Geld, das ein EA macht mit einem FIFA Ultimate Team oder so.

00:18:56Ja, oder selbst in Apex Legends. Solche Sachen. Auch wenn du dann siehst, einfach diesen Track

00:19:03Record an Fehlschlägen, die sie hatten, insbesondere im Live-Service-Bereich mit

00:19:06sowas wie einem Hyperscape. Was ja groß angekündigt war als der neue Twitch-Shooter

00:19:11und nach zwei Jahren wird es sang- und klanglos wieder eingestellt. Dann sowas

00:19:15wie The Division Heartland, was ja auch so ein PvPvE-Spiel in der Division-Welt werden sollte,

00:19:22die recht beliebt ist. Also durch die Division-Spiele einfach. Die haben Fans. Drei Jahre

00:19:27lang haben sie daran scheinbar gearbeitet und dann wird es noch vor der Beta eingestellt.

00:19:31Und sowas machst du ja nicht einfach so, weil jemand das Spiel anguckt und sagt,

00:19:35ist vielleicht nicht das Beste, was wir jemals gemacht haben. Sondern es einzustellen bedeutet

00:19:38ja wirklich, okay, wenn wir das Ding betreiben würden, würden wir mehr Geld damit verbrennen,

00:19:42als wir letztlich damit einnehmen. Und das sind ja auch dann schon, da haben wir wieder den Punkt,

00:19:46eine Menge Kosten, die da reingeflossen sind. Auch gerade, weil sie halt dieses riesige

00:19:52Studionetzwerk sind. Da arbeiten immer noch über 17.000 Menschen heute. Sie sagen ja sogar in

00:19:58ihrem Geschäftsbericht, es sind viele wieder zurückgekommen. Insbesondere die Erfahrenen,

00:20:02die man gerne wieder gehabt hätte, nachdem die das Unternehmen verlassen haben. Unter anderem

00:20:07auch nach dem Sexismus-Skandal. Und haben gesagt, da wollen sie nicht mehr sein. Hofft Ubisoft,

00:20:11jetzt kommen sie vielleicht wieder zurück, wenn sie sehen, dass sich die Kultur geändert hat.

00:20:14Aber es ist ja immer noch ein Riesen, ein Koloss, wie die da im Markt liegen. Und dann passiert so

00:20:20was. In Ubisoft Singapur, wo Sky and Bones entwickelt wird. Auch bei Sky and Bones,

00:20:26sie bleiben ja dran. Und aus Spielersicht oder aus Sicht der paar Fans, die das Spiel noch hat,

00:20:30ist das ja cool, dass sie eine vierte Season machen. Ich denke mir nur einfach,

00:20:33kann sich das rechnen? Also selbst wenn du die Wale mit einkalkulierst, die halt überproportional

00:20:38viel Geld ausgeben für das Spiel. Das sind halt jetzt bei SIEM, glaube ich, 500 Leute drauf.

00:20:43500 Leute drauf. Und ich nehme mal an, das wird jetzt auf keiner Plattform ein riesengigantischer

00:20:50Erfolg sein. Und gleichzeitig hast du in Ubisoft Singapur ein gigantisches Studio mitten in

00:20:54Singapur halt. Also auf der einen Seite finde ich es cool, dass sie halt so lange dranbleiben an

00:20:58ihren Spielen. Auf der anderen Seite ist halt eben auch das, also ich will gar nicht wissen,

00:21:02wie viel Geld Ubisoft mit Sky and Bones verloren hat über die zehn Jahre, die es entwickelt wurde.

00:21:06Als du gerade die Wale gesagt hast, habe ich wirklich ganz kurz gedacht, du meinst,

00:21:11es ist viel Geld in die Waldarstellung im Spiel geflossen. War das nicht das Spiel,

00:21:15wo man Wale fangen konnte? Oder irgendeines gab es doch. War das nicht auch ein Ubisoft-Spiel?

00:21:19Ja, bei Assassin's Creed Black Flag gab es Wale.

00:21:22Ja, in die ist ein Haufen Geld geflossen.

00:21:24Ja.

00:21:24Next-Gen-Wale, 500 Millionen.

00:21:28Die Wale, ja.

00:21:30Oh mein Gott, ich hab gemeint, ihr sollt euch auf die Free-to-Play-Wale konzentrieren. Leute,

00:21:35die viel Geld ausgeben. Ach so, Chef, das hättest du Clara sagen müssen. Aber hier sind die geilsten

00:21:39Wale, die es jemals in dem Spiel gab.

00:21:41Glaube Wale, die es in jedem Spiel gab.

00:21:43Immerhin, auch da gibt's Silver Linings, wenn man so möchte. Weil was sie hier haben,

00:21:48ist eines der erfolgreichsten Service Games, zumindest im Shooter-Bereich, mit einem Rainbow

00:21:52Six Siege. Also, dass sie das hingekriegt haben, ein Spiel zu schaffen, was jetzt,

00:21:58naja, vielleicht nicht exakt auf einem gleichen Level ist wie ein Counter-Strike,

00:22:01aber zumindest in einer ähnlichen Liga spielt, was seine Beliebtheit angeht und auch seine

00:22:05anhaltende Beliebtheit mit den Erweiterungen und neuen Operatoren und so dies bekommt, Hut ab.

00:22:11Es geht. Aber das Problem ist, glaube ich, wie immer, ist halt nicht planbar so richtig.

00:22:17Weil das ist dann halt ihre Portfolio-Strategie, so viel wie möglich auszuprobieren. Die knackst

00:22:26dann halt ein bisschen, wenn dieses Ausprobieren bedeutet, dass man drei Jahre Entwicklungszeit

00:22:30in irgendwas investiert, was dann aber nicht gut ist.

00:22:32Ja, das ist eine vermeintliche Formel. Es klappt dann einfach quasi nie.

00:22:39Ja, ich meine, man müsste, ich habe mir jetzt das nicht angeguckt,

00:22:44die letzten Spiele, aber müsste man nicht sagen, die Pushen-Spiele, also ist die Qualität denn

00:22:52wirklich so gut, dass es das widerspiegelt, was sie ja eigentlich dann sagen, wie sie

00:22:57sein wollen. Tatsächlich, die haben ja viele Projekte, die machen viele Sachen. Ich meine,

00:23:02diese ganzen Projekte, die sich gegebenenfalls nicht materialisieren, die drücken ja auch

00:23:06alle auf das operative Ergebnis. Und ich frage mich, irgendjemand hätte doch sagen

00:23:12müssen, Skull & Bones, das wird sich ja niemals rechnen. Also, dass man das gepusht hat,

00:23:18das ist doch eigentlich, wo man vielleicht ein bisschen verwundert sein muss. Weil ich bin

00:23:22jetzt kein großer Ubisoft-Experte, aber so viel Kram hauen die doch jetzt auch nicht raus, die

00:23:30radikal neu und innovativ und so sind und am Markt mega erfolgreich sind, oder?

00:23:35Vielleicht der letzte Punkt hier am wenigsten. Eigentlich nicht, ne?

00:23:39Ich weiß nicht, was war denn? Okay, dieses Star Wars-Ding habe ich jetzt mitbekommen,

00:23:43kam ja von denen und dieses X-Defiant, aber was war denn so?

00:23:46Es ist so ein bisschen bizarr, weil so gefühlt muss man so ein bisschen überlegen, okay,

00:23:52was war denn eigentlich die letzten Ubisoft-Spiele, abgesehen von Assassin's Creed Mirage.

00:23:55Aber sie haben ja handwerklich gute Sachen gemacht, Michael hat es ja schon erwähnt,

00:23:58mit einem Avatar oder auch einem The Crew, das neueste The Crew mit der Open World wieder,

00:24:05das waren ja keine schlechten Spiele. Und da muss man mal aufpassen, dass man nicht so sehr

00:24:08aus dem Bauch heraus argumentiert, aber mein Eindruck war, dass das Marketing für diese

00:24:13Spiele so war, dass die auch relativ stark untergegangen sind. Also, zum Beispiel,

00:24:18wenn du mich jetzt fragen würdest, was geht gerade bei The Crew ab? Und ich bin ja wirklich

00:24:21tief drin in dem ganzen Kram. Boah, ich müsste nachschauen. Also, ich bekomme quasi nichts mit

00:24:26von diesen Spielen. Auch Avatar, da kommt ja wohl jetzt ein Add-on oder so. Habe ich ewig nichts

00:24:31gehört, findet kaum was statt oder so. Und da, also irgendwie die Außenwahrnehmung von Ubisoft,

00:24:37das ist natürlich ein Thema für sich, weil ja auch jetzt mittlerweile verselbstständigt sich ja

00:24:41auch sehr viel von diesem negativen Echo, dass sie haben, dass auch wirklich bei, ich habe es ja

00:24:45anfangs angesprochen, dass halt sie eigentlich gar nichts mehr machen können, ohne dass es halt eine

00:24:48sehr lautstarke Minderheit gibt, die halt ununterbrochen drauf abhatet. Aber so diese

00:24:55Außenwahrnehmung, das ist ein merkwürdiges, also in den letzten paar Jahren ist das echt

00:24:59ein merkwürdiges Thema. Seit des Hessen-Spiels bei Halle habe ich das Gefühl, kommen Ubisoft-Spiele

00:25:03irgendwie oft so raus, dass es kaum jemand mitbekommt oder sie kommen raus und es gibt

00:25:07einen riesen Terz drum. Ja, weil ich freue mich halt, also gut, dass du es nochmal einordnest,

00:25:12weil ich habe, als ich das so durchgegangen bin, habe ich mich gefragt, es muss ja dann

00:25:17noch ein Upside geben, dass man diese Struktur hat. Also muss ja doch der Output und oder die

00:25:22Qualität sich doch irgendwo widerspiegeln. Aber wenn du sagst, naja, es gibt schon Output,

00:25:27nur irgendwie bekommt man davon nicht genug mit, dann ist das auf jeden Fall zumindest auch schon

00:25:32eine Marketing-Herausforderung, die sie vor sich haben. Ja, sie haben einfach keinen Hype mehr.

00:25:37Also es gibt kein Ubisoft-Spiel mehr, das man sieht, so wie es früher war, auf den E3-Pressekonferenzen.

00:25:44Du siehst ein Watch Dogs und ja, okay, es war halt eine Demo, die dann das Spiel vielleicht

00:25:48grafisch noch besser präsentiert hat, als es letztlich war, aber ist ja egal erstmal. Du siehst

00:25:53ein Watch Dogs und denkst, boah, geil, so ein Spiel, wo ich eine komplette Großstadt hacken

00:25:57kann. Also habe ich Bock drauf. Hat da direkt auch diese GTA-Vibes und die Leute angesprochen

00:26:03und schon hast du ein Spiel, auf das Leute erstmal warten. Ob es dann am Ende großartig wird oder

00:26:07nicht, steht nochmal auf einem anderen Blatt. Aber das fehlt ihnen so ein bisschen. Ich glaube,

00:26:11das war auch die Hoffnung bei Assassin's Creed Shadows, weil es ja schon seit Jahren der Running

00:26:15Gag ist. Boah, ein Assassin's Creed im alten Japan, das wäre mal richtig geil. Und natürlich

00:26:20haben sie das gesehen und sagen, okay, jetzt geben wir den Leuten das Assassin's Creed,

00:26:24auf das sie seit 20 Jahren, nee, da gab es noch keinen. Aber ja, ihr wisst, was ich meine. Auf

00:26:28das sie seit Ewigkeiten warten. Das muss doch mal wieder ein richtiger Hype werden.

00:26:33Anders ist es nicht so richtig, habe ich das Gefühl. Und genau das, glaube ich,

00:26:40also ich würde da vollkommen zustimmen, ist was, was ihnen fehlt. Ich weiß übrigens,

00:26:43was gerade bei The Crew passiert. Nämlich, dass sie verklagt werden, weil sie ein zehn Jahre altes

00:26:47Spiel abschalten wollen. Weil sie die Server abschalten wollen. Also das ist das eine. Sie

00:26:52haben aber immerhin auch gesagt, dass The Crew Motorfest, zumindest was die Erlöse, also das

00:26:56Geld, was sie damit verdient haben, über The Crew 2 liegt. Also irgendwie machen sie ja Geld damit

00:27:01und es sind ja auch dann letztlich keine so schlechten Spiele. Ich habe auch mal geguckt,

00:27:05wir haben ja so Tools, mit denen wir das Google-Suchvolumen messen können, bei bestimmten

00:27:10Themen. Zumindest so grob. Und da liegt immerhin ein Assassin's Creed Shadows aktuell ungefähr beim

00:27:17Vierfachen von einem Civilization 7, was im gleichen Zeitraum kommt, nächstes Jahr. Es

00:27:21liegt weit über einem Kingdom Come Deliverance 2 und es liegt ungefähr beim Doppelten von einem

00:27:27Dragon Age. Also das hat einen Namen und es hat auch, es gibt Leute, die warten da richtig drauf,

00:27:33auch in Assassin's Creed Mirage, weil es nicht vollkommen erfolglos ist. Ich meine, das hat

00:27:36ihnen immer noch eine Viertelmilliarde Dollar Umsatz gebracht. Nicht mehr die komplette Milliarde,

00:27:40wie bei Aziz Valhalla, aber es ist nicht komplett tot alles. Aber es fehlt so der Banger, wo du

00:27:48einfach sagst, oh, da freuen wir uns jetzt mal wieder alle drauf. Das ist mal wieder eine

00:27:52richtige Überraschung von ihnen. Und es mag sein, dass auch dieser sehr polarisierte Ruf von Ubisoft,

00:28:00den sie ja selber beklagen, in ihrem Geschäftsbericht. Also ich meine, wenn du als,

00:28:03das finde ich ist relativ, also ich schreibe jetzt wenig Geschäftsberichte selbst, aber ich

00:28:07lese selten, dass eine Firma sagt, wir müssen endlich mal Maßnahmen ergreifen, um die Dynamik

00:28:13hinter den polarisierten Kommentaren rund um Ubisoft zu bekämpfen, um den Ruf der Gruppe zu

00:28:18schützen und das Verkaufspotenzial unserer Spiele zu maximieren. Das steht so drin in ihrem

00:28:23Geschäftsbericht. Also sie nehmen das sehr deutlich wahr, dass es halt einfach diese,

00:28:28diese Anti-Ubisoft-Haltung gibt. Es gab auch mal eine Studie oder eine Untersuchung zumindest,

00:28:32die auf Twitter gemessen hat von Rave-Reviews schon drei Jahre her, was die meistgehasste

00:28:38Gaming-Marke auf Twitter war zu dem Zeitpunkt. Ja, Ubisoft, weil sich die Leute so viel drüber

00:28:43beschwert haben. Und ich glaube, das ist Berechenbarkeit. Also man hat irgendwie

00:28:48das Gefühl von Ubisoft kommt nichts Neues mehr. Das sind halt so solide Sachen. Ja,

00:28:54sie rangieren halt seit Jahren hin und her mit ihrer Open-World-Formel, die in der ursprünglichen

00:28:59Version nicht mehr funktioniert. Aber da kommt jetzt auch nichts bei raus von der

00:29:02Magnitude eines Zelda, wo du sagst, boah, ja, die haben halt Sandbox neu erfunden oder sowas

00:29:07wie ein Elden Ring, wo dann alle Leute hinschauen und sagen, das ist auch mal wieder eine, ja,

00:29:11sogar relativ altmodische Art, eine Open-World zu denken, dass ich Sachen selber rausfinden

00:29:15muss in Elden Ring, ihr Spinner. Bei Ubisoft guckst du halt hin und sagst, ja, ist halt

00:29:19wieder ein Ubisoft-Spiel. Wie viele Festungen muss ich erobern? Gibt es drei Gegnertypen,

00:29:23einer leicht gepanzert, einer dick gepanzert, einer sehr schnell oder so? Also sie kommen

00:29:28einfach nicht los von diesem, die Firma überrascht uns nicht mehr. Und wenn sie es versuchen im

00:29:33Live-Service-Bereich, siehe Hyperscapes, siehe The Division Heartland, mit Heartland hätte ich

00:29:37auch nicht gerechnet. Oder lass es auch sowas sein wie ein Rainbow Six, jetzt habe ich es

00:29:41selber schon vergessen, wie es heißt. Extraction. Dankeschön, Extraction. Wo schon dieses Quarantine,

00:29:45genau, das war der Namenswechsel. Genau, schau dir die an. Natürlich waren das Überraschungen,

00:29:50aber ich sage mal, nicht zuletzt Sony hat jetzt die Erfahrung machen dürfen, dass man mit

00:29:55Überraschungen im Service-Bereich nicht punkten kann, sondern im Gegenteil böse gegen die Wand

00:30:01fahren kann. Und ja, irgendwie müssen sie jetzt, also das ist halt die kreative Seite des Ganzen,

00:30:06müssen sie mal zeigen, dass sie den Markt auch mal wieder insgesamt so aufrütteln können und

00:30:12uns auch mal wieder aufrütteln können. Weil ich muss ja ehrlich sagen, ich persönlich,

00:30:16wenn ich sehe, okay, neues Ubisoft-Spiel angekündigt, selbst ein Avatar, was cool war,

00:30:19wo mir auch dann irgendwie die Grafik gefällt und die Landschaften und wie sie es alles gelöst

00:30:22haben, dann bin ich so, ja, aber was werde ich halt in dem Spiel groß an tollem Gameplay drin

00:30:28haben oder an unerwartetem Design, an Design-Philosophien, die ich so noch nicht kenne,

00:30:35so wie in dem Elden Ring halt mit diesem selber rausfinden, ja nix. Und ich glaube,

00:30:40das macht es für sie wahnsinnig schwierig, da diese Firma wieder voranzubringen.

00:30:47Ich finde, Assassin's Creed Shadows ist da eigentlich ein sehr spannender Fall,

00:30:50weil ich das selbst noch nicht so ganz durchdringe, wie da die öffentliche Wahrnehmung ist. Weil ja,

00:30:54ich meine mal ausgeklammert, dass es halt bei YouTube diese lautstarken Diskussionen um Yaska

00:30:58als Hauptcharakter gab, aber ich finde, das kann man in dem Fall wirklich ausklammern,

00:31:02weil das eigentlich, was ich eigentlich spannend finde, ist, das, was sie am Gameplay gezeigt

00:31:05haben, ist ja eigentlich auf dem Papier genau das, was die Fans sich gewünscht haben. Du hast

00:31:12halt deine Ninja-Assassinen oder Kunoichi oder Shinobi, die halt auf den Dächern rumkraxelt

00:31:19und Gegner erdolcht und ermäuchelt und es gibt schöne Landschaften und alles drum und dran. Also

00:31:24hätte ich einen Assassin's Creed Japan mir selbst zeichnen müssen vor fünf Jahren, hätte das so

00:31:30ausgesehen. Wahrscheinlich nach Meinung der meisten Leute. Und trotzdem, wir haben ja unsere Abrufzahlen

00:31:36und alles drum und dran. Ich war ja auf dem Summer Game Fest, hab da ganz schnell in Windeseile

00:31:41eine Preview getippt und auch ein Video gemacht und alles drum und dran. Und die Resonanz war,

00:31:45sowohl von den Zahlen dahinter als auch von den konkreten Kommentaren, ja, das ist cool. Also,

00:31:52kann so da rumlaufen auf den Dächern und sieht auch ganz cool aus und so. Und dann kommen sie

00:31:59mit, ja, aber guck doch mal hier, wir haben ganz viel dynamisches Wetter und alles drum und dran,

00:32:02wo man sagt, ja, also Wetter ist super, wir alle mögen Wetter, nur ist halt irgendwie,

00:32:09wir hatten halt Ghost of Tsushima und ich will gar nicht sagen, dass Ghost of Tsushima Shadows

00:32:13kaputt macht, aber in diesem Gesamtkomplex haben wir mittlerweile auch so viel an Open-World-Erfahrungen

00:32:19gesehen, dass man halt jetzt zum jetzigen Zeitpunkt sich das anschaut. Und mir ging es halt auch so,

00:32:23dass ein Teil von mir sich dachte, ja, also ich habe jetzt ein bisschen mehr Feuer in mir erwartet

00:32:30und ich verstehe nicht so ganz, warum das nicht, also ich freue mich schon drauf, aber eigentlich

00:32:36hätte ich gedacht, das ist das Assassin's Creed, weil ich ja auch nicht so der Wikinger-Fan bin,

00:32:39aber Japan-Fan ungemein, das ist das Assassin's Creed, in dem ich innerlich wie ein Vulkan,

00:32:43also wo Leute auch Feuerlöscher holen müssen, um mich halt aufzuhalten und zu löschen und so,

00:32:48weil ich so brennen werde, wenn ich das sehe. Und das ist irgendwie noch nicht passiert.

00:32:52Ich mache mal jetzt einen Nicht-BWL-Take oder Witcher-Take, eher so in die Psychoanalyse.

00:32:57Das ist so ein bisschen wie, man bekommt das Ding, was man begehrt und dann denkt man sich so,

00:33:01hä, ich habe mehr erwartet. Ist das auch so im Leben, oder?

00:33:05Ja, noch mehr. Du bekommst das Ding, was du haben möchtest und dann sagst du, ah, Ubisoft.

00:33:10Ja, also es ist wirklich die…

00:33:12Ich dachte, das müsste anders sein, aber wahrscheinlich… Das ist halt dieses Problem,

00:33:17das kann ja nur an unseren Vorstellungen scheitern, oder?

00:33:20Das, ich weiß es nicht. Es ist halt wirklich dieses…

00:33:24Also wenn es so groß ist für viele Menschen, das Ding?

00:33:27Was soll… Ja?

00:33:29Also ich glaube halt, sie müssen, das klingt jetzt sehr allgemeingültig, aber sie müssen halt liefern.

00:33:34Also ich glaube, Ubisoft ist ein Unternehmen, wie du sagst, Micha, wenn der Hype fehlt,

00:33:38dann musst du ihn halt neu aufbauen. Und das geht nur, indem du Butter bei die Fische

00:33:42im Spiel lieferst, über das die Leute reden. Wo sie halt sagen, holy moly, wie geht das ab?

00:33:49Ja, weil so diesen Hype, den wir damals beim ersten Assassin's Creed-Trailer hatten,

00:33:53vom allerersten Assassin's Creed, den kriegst du auch nicht mehr so leicht,

00:33:56dass du heutzutage ein Spiel ankündigst, wo dann irgendwie Leute sagen,

00:34:00boah, sowas habe ich ja noch nie gesehen. Sondern du siehst halt, ah ja,

00:34:03Assassin's Creed in einem neuen Szenario. Aber wenn Shadows jetzt so geil wird,

00:34:07dass die Leute sagen, das ist das beste Open-World-Spiel, das ich gespielt habe seit,

00:34:11keine Ahnung was, dann können sie halt wieder Momentum aufbauen.

00:34:14Und ich habe so ein bisschen das Gefühl, das bleibt halt auch auf der Strecke.

00:34:17Du spielst halt in Star Wars Outlaws und ich gehöre ja zu denen,

00:34:20die dem, glaube ich, eine überdurchschnittlich hohe Wertung gegeben haben.

00:34:23Also ich fand es ja, glaube ich, deutlich besser als viele Leute da draußen.

00:34:27Aber die meisten Leute oder zumindest die auch messbare Mehrheit spielt Shadows

00:34:32und findet es halt irgendwo zwischen echt cool, äh nicht Shadows, Outlaws spielt es halt,

00:34:37findet es halt irgendwas zwischen echt cool und, boah, habe ich mir mehr erhofft.

00:34:41Und es ist halt irgendwie, natürlich, nach unten ist auch offen.

00:34:43Es gibt auch Leute, die finden es ganz, ganz grässlich.

00:34:46Aber so nach oben, dass Leute sagen, das ist das erste Star Wars Open-World-Spiel

00:34:50und es wird die Welt der Star-Wars-Spiele für immer verändern.

00:34:53Ich glaube, das sagt nahezu niemand.

00:34:55Und ich glaube, da müssen sie halt ran, sonst kommt dieser Hype nicht zurück.

00:35:00Ja, eine ihrer Erklärungen ist ja, außer dass es vielleicht zu früh auf den Markt gekommen ist,

00:35:05dass es nicht auf Steam erschienen ist direkt, weil Steam ist nun mal auch eine Hype-Maschine.

00:35:10Das darf man nicht vergessen, weil da so viele Leute sind.

00:35:13Ich meine, es ist auch natürlich ein Spiel, was auf den Konsolen kommt

00:35:15und auch da sollte Hype entstehen können.

00:35:17Aber dass sie das Spiel nicht auf Steam bringen, das wird dort nicht gewischlistet.

00:35:22Es wird dort vielleicht nicht mal groß wahrgenommen, weil das ist ja nur im Epic Store.

00:35:25Jetzt kommt es auf Steam.

00:35:27Also sie haben diesen Fehler auch eingesehen dadurch.

00:35:30Oder es zeigt sich daran, dass die Assassin's Creed Shadows jetzt von Anfang an auf Steam bringen.

00:35:33Also diese Epic Store-Zeiten sind vorbei.

00:35:36Aber das scheint für sie ein Faktor dabei zu sein, was diese Wahrnehmung angeht.

00:35:41Oh mein Gott, wir müssen irgendwie die hunderten Millionen Steam-User

00:35:45auch irgendwie aufgeregt machen, dass da ein Spiel kommt von uns.

00:35:50Ich bin ja nicht mehr so detailt überall drin,

00:35:53aber was ist denn das letzte Spiel, was wirklich einen guten Hype geschafft hat?

00:35:58Also mein Take wäre Black Myth Wukong.

00:36:01Aber das wollte ich eigentlich viel später erst hier erwähnen, weil es noch zu was anderem gehört.

00:36:08Nee, aber es ist ja so.

00:36:09Also das wäre zumindest meine Antwort, weil Black Myth Wukong hat einen wahnsinnigen Hype aufgebaut

00:36:14über die letzten Jahre hinweg mit diesen Trailern, die sie veröffentlicht haben.

00:36:17Grafisch eindrucksvoll.

00:36:19Wow, okay, Triple-A-Spiel aus China, gab es vorher so in der Form noch nicht.

00:36:24Es sah gut aus, es erinnert so ein bisschen halt an Soulslikes,

00:36:28was durch Elden Ring halt nochmal diesen Push bekommen hat.

00:36:31Und als es rauskam, hat es sich auch entsprechend verkauft.

00:36:35Das hat die Steam-User-Zahlen explodieren lassen,

00:36:37hat sich inzwischen über 20 Millionen mal verkauft insgesamt,

00:36:40sagt zumindest der Entwickler, sagt Game Science.

00:36:43Also das wäre jetzt so das letzte Spiel, was mir einfallen würde,

00:36:47wo die Leute so richtig heiß drauf waren, auch in China.

00:36:50Ich hätte eine Theorie zur Verhandlung in den Raum geworfen,

00:36:53und zwar ist vielleicht einfach Ubisoft in einem Genre drin,

00:36:57was einfach nicht mehr so leicht Hypes aufbauen kann.

00:37:01Weil die Leute, das wäre jetzt sozusagen der Klassiker,

00:37:04und es reicht nicht mehr nur die Franchise draufzuzonen,

00:37:08sondern es ist einfach schwierig, da muss man so überperformen,

00:37:12man muss so überraschen, dass wenn man die Standard-Sachen supergut macht

00:37:17und sogar eine gute Franchise drauf hat mit Star Wars,

00:37:20dass das sozusagen für diesen Hype nicht reicht.

00:37:23Sondern hat man vielleicht solide Ergebnisse.

00:37:26Hast du gerade gesagt, die Open World ist tot?

00:37:29Habe ich nicht gesagt, nein.

00:37:31Ich habe gesagt, Ubisoft hat sich in einem Markt positioniert,

00:37:34wo es sich schwer ist, erfolgreich zu sein.

00:37:37Schade, ich hatte die Überschrift schon gesehen.

00:37:39Genau, das ist unsere Headline, Open World ist tot.

00:37:42Unternehmensberater erklärt Open World für tot.

00:37:44Berichterschweigen bei Games TV, harte Worte, harte Fakten.

00:37:48Aber ich würde es komplett so sehen wie du.

00:37:52Also auch gerade dieser Open World-Bereich,

00:37:54der jahrelang eigentlich ihr wichtigstes Standbein war

00:37:57und immer noch ist, sagen zu können, wir haben...

00:38:00Das war ja auch der Grund, warum es diese Ubisoft-Formel jemals gab.

00:38:03Wir können in Serie Open Worlds in einer hohen Qualität produzieren.

00:38:09Jedes Jahr ein neues Assassin's Creed,

00:38:11weil wir halt einen formelhaften Unterbau gefunden haben,

00:38:15mit dem das auch geht.

00:38:17Wir müssen nicht jedes Jahr das Rad neu erfinden,

00:38:19sondern die Autos rollen auch so einfach vom Fließband.

00:38:22Je weniger das dann aber geklappt hat,

00:38:24je mehr sich diese Erschöpfungseffekte gezeigt haben,

00:38:27je mehr haben Leute angefangen, woanders hinzugucken,

00:38:29wenn es um geile Open Worlds geht.

00:38:31Das sind die Beispiele, die ich vorhin genannt habe.

00:38:33Sowas wie ein Elden Ring, ein Zelda, was da disruptiver in dem Bereich.

00:38:37Und jetzt da zu sitzen und zu sagen,

00:38:39wir haben doch immer noch dieses riesige Studionetzwerk,

00:38:41was geile Open Worlds machen kann,

00:38:43aber irgendwie will sie keiner mehr haben, so richtig.

00:38:45Das ist genau die Situation, in der sie sind.

00:38:47Also stecken sie in der Ideenkrise.

00:38:49Exakt.

00:38:51Es ist eigentlich mehr eine kreative als eine wirtschaftliche Krise.

00:38:56Ja, zumindest haben sie eine Krise,

00:38:59falls es diese kreativen Ideen gibt in den ganzen Studios,

00:39:02diese kreativen Ideen an eine Bahn zu leiten

00:39:05oder so zu kanalisieren, dass daraus ein Spiel entsteht.

00:39:09Ich kann mir schon vorstellen, dass es natürlich viele Leute gibt,

00:39:12wenn du mit denen reden würdest an den Studios,

00:39:14die haben krass gute Ideen.

00:39:15Aber stattdessen, das, was wir halt sehen, ist halt sehr viel.

00:39:19Wir versuchen, das, was wir können, zu kombinieren

00:39:21mit dem, was gerade in ist oder Geld macht.

00:39:22Deswegen diese ganzen Mischwesen aus Ghost Recon

00:39:26und irgendeinem Battle Royale oder irgendeinem Hero-Shooter

00:39:30oder was weiß ich nicht alle, irgendeinem Mobile-Shooter oder so,

00:39:32von dem fast nichts funktioniert hat.

00:39:35Weil die Leute halt, es gibt die Konkurrenz

00:39:37und oft sind die Spiele auch handwerklich nicht gut genug.

00:39:40Oder die Leute durchschauen,

00:39:41was da gerade versucht wird, mit ihnen zu machen.

00:39:44Und dann verblubbern sie halt wieder im Nirgendwo,

00:39:46wenn sie dann überhaupt hier rauskommen.

00:39:47Ja.

00:39:49Und jetzt gab es ja, um mal direkt in die,

00:39:53nochmal in die wirtschaftliche Richtung zu gehen,

00:39:55aber auch nicht nur,

00:39:56gab es ja dieses wundervolle, gelikte Schreiben

00:40:00eines slowakischen Investmentfonds vor einigen Monaten,

00:40:04der, das muss man gleich dazu sagen,

00:40:05weniger als ein Prozent der Ubisoft-Anteile hält.

00:40:08Also das ist so, wie wenn bei der Lufthansa-Aktionärsversammlung

00:40:10ganz in der letzten Reihe Oma Paschulke aufsteht und sagt,

00:40:12Moment, so geht es hier nicht weiter.

00:40:16Einer muss es machen, dann bin es halt ich.

00:40:18Der sich aber, also der sich sehr, sehr wütend

00:40:23und sehr pointiert geschrieben las.

00:40:25Man muss auch dazu sagen, es waren ein paar Fehlerchen drin,

00:40:27was daran liegen mag, dass sie keine englischen Muttersprachler sind.

00:40:30Aber dass man eine Marke Tommy Clancy's nennt,

00:40:32ist halt schon, wenn man so denkt,

00:40:34ja, hätte der auch mal nachgucken können, bevor er dieses Schreiben.

00:40:37Ist vielleicht auf dem Handy getippt worden.

00:40:38Ja, genau.

00:40:40Auf dem Handy im Zug morgens, sauer.

00:40:43Jetzt erzähle ich denen mal richtig, was hier Sache ist.

00:40:46Autokorrekt.

00:40:48Aber wo halt so Sachen drinstehen, wie es war sehr schön formuliert,

00:40:51fand ich, dass dieses diese Firma eine Geisel sei,

00:40:55der Gilmos, eine Geisel dieser Management-Familie,

00:41:01die und das war der Punkt, nur auf Quartalsergebnisse guckt,

00:41:05um Investoren zu beglücken statt auf eine nachhaltige Entwicklung.

00:41:10Also es spielt ein bisschen in vieles rein, was wir gerade besprochen haben.

00:41:13Die schauen zu sehr.

00:41:15Oh mein Gott, wie können wir dieses Geschäftsjahr irgendwie so abschließen,

00:41:17dass uns die Leute, also die Investoren und die Börse

00:41:19irgendwie nicht noch mehr abstrafen?

00:41:21Nur nochmal, die haben über 80 Prozent ihres Börsenwerts verloren

00:41:24in den letzten vier Jahren.

00:41:25Das war mal ein Unternehmen, das über 10 Milliarden Euro wert war.

00:41:29Jetzt sind es noch 1,8 zum Zeitpunkt, wo wir das aufnehmen.

00:41:32Es war auch schon niedriger.

00:41:33Es lag schon mal bei 1,35.

00:41:36Also es ist eigentlich eine absolute Katastrophe und eine Talfahrt Sondergleichen.

00:41:41Und trotzdem gucken sie halt nur, wie können wir, wie kommen wir da wieder raus?

00:41:45Wie können wir zumindest in dem Quartal,

00:41:46wie können wir in dem Geschäftsjahr noch einen Erfolg wenigstens vorweisen?

00:41:50Das heißt, das Kredit haben sie auf Februar verlegt.

00:41:52Ihr Geschäftsjahr endet im März.

00:41:54Es ist kein Zufall, sondern es muss irgendwie nochmal knallen.

00:41:58Jetzt in dieser Zeit und eine der Forderungen in diesem Papier und diesem Schreiben ist.

00:42:06Einerseits weg mit den Gilmos, also wir brauchen ein neues Management.

00:42:10Aber auch weg von der Börse.

00:42:13Wir brauchen private Investoren bei Ubisoft.

00:42:18Und zwar unter anderem Beteiligungsgesellschaften sollen da einsteigen.

00:42:22Es hat Ubisoft immer versucht zu verhindern.

00:42:24Es gab genug Interessenten in der Vergangenheit,

00:42:26so die Blackstone Group und Callback Kravis Roberts.

00:42:30Die haben immer Interesse gezeigt.

00:42:32Also es sind bekanntere Beteiligungsgesellschaften, so Private Equity Unternehmen.

00:42:36Aber die Gilmos haben immer gesagt Nein, nein, wir wollen unabhängig bleiben.

00:42:40Und jetzt sagen sie hier in diesem Schreiben, das reicht nicht.

00:42:45Wir brauchen diese Beteiligungsgesellschaften und wir müssen von dieser Börse weg.

00:42:49Und Human, ist das eine gute Idee?

00:42:53Also diese KKR, das ist ja eine der größten Private Equities der Welt.

00:42:58Den gehört auch Springer und so weiter oder sind in Springer mit drin.

00:43:04Und diese AJ Investments, man darf die nicht vergleichen.

00:43:07Es gibt glaube ich noch so eine andere Private Equity,

00:43:10die heißen AJ Partners irgendwas.

00:43:12Die sind riesig, aber die sind nicht riesig, über die wir gerade reden.

00:43:15Er ist Oma Paschulke.

00:43:17Wie bitte?

00:43:18Oma Paschulke, bei der Lufthansa heißt das.

00:43:20Ich meine, was sie versuchen, das nennt sich Proxy Fight.

00:43:24Das Ziel ist es zu schauen, also ungefähr 25, 35 Prozent werden ja

00:43:29sozusagen von der Familie und von Tencent gehalten.

00:43:33Und was sie ja versuchen wollen ist, die anderen Minderheitsgesellschaften

00:43:37da so zu aktivieren, sie auf ihre Seite zu ziehen, sodass sie sozusagen

00:43:41bei einem Vote sagen kann, ey, wir haben eine signifikante Anteil

00:43:45an Entscheider bei uns auf der Seite.

00:43:47Wie gesagt, das ist dieses Proxy Fight Ding.

00:43:50Sie sagen auch schon, sie hätten zehn Prozent, hätten sie schon

00:43:53sich zusammengeholt und so weiter.

00:43:55Ob das alles stimmt, kann man so stehen lassen.

00:43:57Aber man kann eigentlich sagen, das ist nur heiße Luft, was da rumkommt.

00:44:01Was sie da drin schreiben.

00:44:03Aber ist das jetzt eine gute Idee oder nicht?

00:44:05Also erst mal, wenn sie nicht mehr an der Börse sind, sind sie natürlich

00:44:09erst mal ein bisschen entspannter, was die Veröffentlichung in den Quartalen angeht.

00:44:13Sie müssen nicht die ganze Zeit auf einen Aktienkurs schauen, wie er sich

00:44:16gerade über Information A oder Information B sich bewegt.

00:44:19Sondern man kann prinzipiell etwas lockerer planen, etwas lockerer schauen.

00:44:26Das ist erst mal alles richtig so.

00:44:29Aber die Frage ist natürlich, wie finanziert man das D-Listing?

00:44:33Sozusagen das raus aus der Börse.

00:44:35Und das funktioniert ja im Grunde, wenn man die aktuellen Anteilseigner auszahlt

00:44:39bis zu 90 Prozent.

00:44:40Und dann kann man so ein Squeeze-Out-Verfahren machen.

00:44:42Dann kann es vielleicht noch ein bisschen günstiger werden.

00:44:44Aber man muss erst mal das Geld zusammenkratzen.

00:44:46Und entweder macht das die Familie selber oder Censent.

00:44:49Entweder kauft Censent oder die Familie macht selber.

00:44:52Oder Ubisoft kauft sich selbst Anteile zurück.

00:44:54Aber das ist wiederum Geld, was man ja eigentlich investieren könnte.

00:44:57Wiederum, was vielleicht keine so gute Idee ist in der aktuellen Lage.

00:45:00Also kommen diese Private Equities im Spiel.

00:45:02Und das alles, was ich gesagt habe, kann zu einem Zeitpunkt wahr sein.

00:45:08Aber bei einer Private Equity muss man sich vorstellen,

00:45:10die haben einen Investmenthorizont von drei bis fünf Jahren.

00:45:13Und bis dahin sollten sie x-mal Geld gemacht haben.

00:45:16Und Private Equities haben eine sehr fokussierte Art und Weise,

00:45:21auf Unternehmen zu schauen.

00:45:23Und das ist im Grunde das sogenannte EBIT oder EBITDA.

00:45:26Also EBIT ist das Ergebnis vor Steuern und Zinsen und Abschreibungen.

00:45:31Und das ist die einzige Kennzahl, die funktioniert und die relevant ist.

00:45:34Und wenn sie merken, das bewegt sich nicht in die richtige Richtung,

00:45:38wird halt super viel Druck gemacht.

00:45:40Weil denen gehört ja dann das Großteil oder wird das Unternehmen gehören.

00:45:43Und ich kann vielleicht so ein bisschen verraten,

00:45:46ich habe schon in solchen Konstrukten gearbeitet.

00:45:48Und sie sind sehr speziell und da wird sehr schnell sehr viel Druck gemacht.

00:45:54Oder sehr schnell auch Führungskräfte ausgetauscht.

00:45:56Weil ein Private Equity in der Regel dann auch ein Management einsetzt,

00:46:00was sozusagen sie ernannt haben.

00:46:02Und das aktuelle Management so nicht funktionieren würde.

00:46:04Also es kann Vorteile haben.

00:46:06Also wie gesagt, dieser Veröffentlichungsdruck,

00:46:08der Blick auf die Aktien würde fallen.

00:46:10Die Finanzierungssituation würde sich vielleicht besser darstellen.

00:46:12In der Regel, aber da würde ich sehr vorsichtig sein mit dieser Aussage,

00:46:16die ich jetzt treffe, haben Private Equities auch Erfahrung

00:46:19in Kosteneinsparungstechniken.

00:46:23Was aber am Ende nicht positiv sein muss, dass sie diese Erfahrung haben.

00:46:28Genau, deswegen würde ich, also man müsste,

00:46:33man muss sagen Ubisoft steckert wirklich in einer Zwickmühle.

00:46:37Wenn wir ganz ehrlich sind, wenn das nächste Assassin's Creed

00:46:41nicht einen Wandel bringt, dann wird es glaube ich wirklich langsam eng.

00:46:46Ich meine, die hatten vorletztes Jahr mit ihrem Jahresergebnis

00:46:49eine halbe Milliarde Verlust.

00:46:51Also das ist schon nicht ohne.

00:46:55Da haben sie acht Spiele abgeschrieben.

00:46:57Also das hat richtig reingehauen.

00:46:59Ja stimmt, die Abschreibung natürlich aus den Entwicklungskosten

00:47:01von Spielen, die nicht erscheinen.

00:47:03Genau, das hat richtig reingehauen.

00:47:05Das ist ein Problem.

00:47:07Es ist noch Cash da, aber das trägt sie jetzt nicht ewig.

00:47:13Ich wollte gerade sagen, Private Equity, das sind die Piraten.

00:47:18Auf kurzfristigen Erlös aus, setzen ein neues Management ein.

00:47:23Entern dein Unternehmen.

00:47:25Ich würde sagen, Private Equity sind eher die Kolonialisten,

00:47:28nicht die Piraten.

00:47:30Okay, die Piraten sind dann Tencent.

00:47:33Nee, das passt nicht zusammen.

00:47:35Nee, das ist das Imperium.

00:47:37Das Imperium, das dann landet und sagt, wir schützen euch.

00:47:41Es gibt hier nur noch Frieden, Freude und Tencent.

00:47:44In diesem Kapitalmarkt gibt es keine Piraten mehr.

00:47:47Das ist ein Teil der These aktuell oder auch der Gerüchte.

00:47:51Die wurden zum Teil sogar bestätigt von Ubisoft.

00:47:54Tencent, für alle, die es nicht kennen,

00:47:56ist eines der größten Spieleunternehmen der Welt.

00:47:59Ich weiß nicht, ob sie immer noch das Größte sind,

00:48:02jetzt, wo Microsoft Activision übernommen hat.

00:48:05Es ist zumindest knapp.

00:48:07Auf jeden Fall ein riesiger Konzern,

00:48:09nicht nur Spiele, sondern auch Technologiekonzern aus China.

00:48:12Die sind seit 2022 sehr stark investiert, auch in Ubisoft.

00:48:16Die waren vorher schon an Ubisoft beteiligt.

00:48:19Überhaupt an unfassbar vielen Unternehmen

00:48:21beteiligt in der Spielebranche.

00:48:23Denen gehört unter anderem Riot Games.

00:48:25Die haben Geld bei Paradox mit drin.

00:48:27Überall steckt ein bisschen Tencent-Beteiligung mit drin.

00:48:31Bei Epic haben sie sehr viel Geld reingesteckt.

00:48:34Grinding Gear Games.

00:48:36Ja, Grinding Gear Games, Path of Exile, gehört zu ihnen.

00:48:40Das haben sie sogar übernommen.

00:48:42Epic ist unabhängig, aber ein Großteil, 49 % von Epic,

00:48:45gehört Tencent und so weiter.

00:48:47Eine Firma, die sich weltweit in alles Mögliche eingekauft hat.

00:48:50Und seit 2022 auch in die Gilmore Brothers Limited.

00:48:55Ein Familienunternehmen der Ubisoft-Gründerfamilie,

00:48:58das einen bestimmten Anteil Stimmrechte hält

00:49:01bei Ubisoft-Versammlungen.

00:49:03Oder im Ubisoft ... Was ist das?

00:49:05Verwaltungsrat, Aufsichtsrat, Stimmrat?

00:49:08Im Grauen Rat?

00:49:10Meinst du in der Hauptversammlung?

00:49:12Vielleicht, ja.

00:49:1417 % der Stimmrechte im geheimen Ubisoft-Rat,

00:49:17auf den wir nicht eingehen dürfen.

00:49:19Sonst verschwinden wir irgendwann.

00:49:22Und sie halten auf jeden Fall über 15 % der Aktienanteile.

00:49:25Also quasi ein Familienunternehmen.

00:49:28Es gibt zwei davon bei der Familie Gilmore.

00:49:31Jedes davon hält einen Teil von Ubisoft.

00:49:33Und dieses eine, da hat sich Tencent beteiligt.

00:49:36Zu 49,9 %, also keine Übernahme in dem Sinne.

00:49:39Aber sie sind schon stark mit drin.

00:49:42Haben damals 300 Mio. Euro bezahlt für diese Beteiligung.

00:49:46Und ein Teil dieses Geldes,

00:49:48einerseits war das Kaufpreis für diese Anteile,

00:49:51ein Teil dieses Geldes sollte aber auch verwendet werden,

00:49:54um Ubisoft generell zu stabilisieren

00:49:56und gegen andere Investoren abzuschirmen.

00:49:59Dass sie mal wieder ein bisschen liquide Mittel auf der Bank haben.

00:50:03Weil das ist ja genau das, was wir jetzt sehen.

00:50:06Der Aktienkurs fällt.

00:50:08Und wer stürzt sich natürlich sofort drauf?

00:50:11Private Equities.

00:50:13Weil die Private Equities aktuell annehmen,

00:50:15dass der Aktienkurs radikal unterbewertet ist.

00:50:18Wir hatten gerade gesagt, er ist bei 11, 12 Euro oder so.

00:50:21Oder 14 Euro.

00:50:23Und diese AJ Private Equity sieht sie eher bei 40 Euro.

00:50:29Die wird wahrscheinlich irgendwo dazwischen liegen.

00:50:31Die wird wahrscheinlich unterbewertet sein.

00:50:33Weil man muss ehrlicherweise sagen,

00:50:35wenn man sich das, was ich vorhin erklärt habe,

00:50:37mit diesem Split zwischen operativer und Bruttomarge,

00:50:40da ist ja Potenzial drin.

00:50:42Potenzial im Sinne von, dass man Dinge besser strukturieren kann,

00:50:45sodass das Unternehmen wieder auf solideren Füßen steht.

00:50:49Deswegen könnte man wahrscheinlich davon ausgehen,

00:50:51dass die wirklich unterbewertet sind.

00:50:53Aber das ist halt superkritisch.

00:50:55Wenn jemand mit viel Geld kommt und anfängt,

00:50:57die Aktien zu diesem niedrigen Preis zu kaufen und sich sagt,

00:51:00na ja, mein Spielraum ist 14 bis 40 Euro.

00:51:03Und dann kaufe ich halt so viel ein.

00:51:05Ist auf jeden Fall ein Übernahme.

00:51:07Nicht unkritisch.

00:51:09Man könnte sagen, diese Private Equities

00:51:11kreisen um Ubisoft wie so Piraten um so ein Schiff,

00:51:13wo irgendwie die Segel kaputt sind.

00:51:15Aber Piraten kreisen da nicht rum.

00:51:17Ah, ja.

00:51:19Okay, machen wir weiter.

00:51:21Das ist tatsächlich.

00:51:23Und Tencent war im Prinzip ein Teil ihres Schutzfirms,

00:51:25um sich dagegen abzusichern.

00:51:27Weil, wie gesagt, das war Ubisofts Credo seit ihrer Gründung.

00:51:29Wir wollen unabhängig bleiben.

00:51:31Ich erinnere mich noch, wie sie uns Mitte der 2010er Jahre

00:51:33auch zu Presseterminen eingeladen haben,

00:51:35nur um zu zeigen,

00:51:37wie unabhängige Firma funktionieren

00:51:39und was das für ein fast schon familiäres Firmenkonstrukt ist bei ihnen,

00:51:43das dann geschützt werden muss.

00:51:45Dann kam der Sexismus-Skandal.

00:51:47Man hat gesehen, dass es so familiär nicht war,

00:51:49wenn da Meetings im Stripclub stattgefunden haben.

00:51:51Aber grundsätzlich halt,

00:51:53dass sie sogar die Presse eingespannt haben

00:51:55für eine Kampagne um Investoren.

00:51:57Damals war es Vivendi,

00:51:59die wieder einsteigen wollten,

00:52:01um diese Investoren abzuwehren.

00:52:03Und jetzt ist eben eines der Gerüchte,

00:52:07und Ubisoft selbst hat schon gesagt,

00:52:09es werden alle strategischen Optionen geprüft,

00:52:11also dürfte man eigentlich relativ sicher davon ausgehen,

00:52:13es ist nicht nur ein Gerücht,

00:52:15sondern eine Sache, die auf dem Tisch liegt und geprüft wird,

00:52:17gemeinsam diesen Aktien-Buyout mit Tencent durchzuführen.

00:52:23Also Tencent gibt sozusagen den Gilmos und Ubisoft das Geld,

00:52:27um die Aktien von der Börse zurückzukaufen,

00:52:31aus der Börse raus sich zu kaufen

00:52:33und wieder unabhängig zu sein,

00:52:35Klammer auf,

00:52:37gemeinsam mit Tencent unabhängig.

00:52:39Das klingt jetzt fast wie ein bisschen Farm der Tiere,

00:52:41wir sind zusammen unabhängig.

00:52:43Also nein,

00:52:45Tencent würde das natürlich nicht machen

00:52:47für ein Appel und ein Ei.

00:52:49Da muss man sich keine Illusionen machen,

00:52:51Tencent möchte Einfluss dafür bei Ubisoft.

00:52:53Ich meine, Tencent hat ja damals,

00:52:55ich glaube, zu einem Kurs von 80 Euro

00:52:57die Aktie bezahlt.

00:52:59Also sie sind ja sehr teuer eingestiegen

00:53:01und vielleicht will man jetzt nicht

00:53:03das gesamte Investment jetzt in den Sand setzen.

00:53:05Aber muss man sich vorstellen,

00:53:07die waren mal bei 80 Euro

00:53:09und sind jetzt bei 14.

00:53:11In zwei Jahren.

00:53:13Das ist schon ordentlich.

00:53:15Wäre halt echt die Frage,

00:53:17wenn das passieren würde,

00:53:19was sich dann daran verändern würde.

00:53:21Du meinst jetzt innerhalb der Produktion?

00:53:23Ja, also wie Ubisoft dann aussähe.

00:53:25Ich bin nur gerade so ein bisschen im Kopf am Durchdeklinieren.

00:53:27Was wäre denn, wenn sie an der Börse bleiben würden?

00:53:29Was wäre dann der Weg,

00:53:31den sie gehen könnten?

00:53:33Mal abgesehen von endlich mal wieder

00:53:35ein gutes Assassin's Creed machen.

00:53:37Ich glaube wirklich,

00:53:39dass wenn sie sich delisten von der Börse,

00:53:41das für sie aktuell besser wäre.

00:53:43Weil sie von dem Druck weg sind,

00:53:45in Quartalen zu denken.

00:53:47Diese, also,

00:53:49ich habe schon Management-Situationen erlebt,

00:53:51wo man sagt,

00:53:53ich habe schon Management-Situationen erlebt,

00:53:55wo man wirklich von Monat zu Monat gemanagt hat.

00:53:57Und das ist sehr ungesund für eine Firma.

00:53:59Weil niemand mehr anfängt,

00:54:01mal ein bisschen weiter zu denken.

00:54:03Und man ist nur in diesem,

00:54:05okay, jetzt muss alles irgendwie funktionieren.

00:54:07Wenn die nächsten drei Dinge nicht funktionieren,

00:54:09sind wir alle im Arsch.

00:54:11Und dazu muss man sagen, Tencent ist

00:54:13finanziell gut ausgestattet.

00:54:15Und bei so einem Investment würden sie jetzt nicht sagen,

00:54:17okay, scheiß drauf, ob das jetzt was wird.

00:54:19Und sie sind ein strategischer Investor.

00:54:21Das ist jetzt nicht nur eine Private Equity,

00:54:23die in fünf Jahren sagt, egal, ich will es weiterverkaufen.

00:54:25Sondern kann sein, dass man es weiterverkauft.

00:54:27Kann sein, dass man es bestehen lässt.

00:54:29Tencent ist auch dafür bekannt, dass man die Unternehmen

00:54:31selbst laufen lässt.

00:54:33Kann auch sein, dass Tencent eine größenwahnsinnige

00:54:35global-galaktische Strategie hat,

00:54:37um die gesamte Spielindustrie unter sich zu vereinen.

00:54:39Alles möglich.

00:54:41Aber ich glaube, für Ubisoft mittel- und kurzfristig

00:54:43würde das dazu führen,

00:54:45dass sie sich vielleicht

00:54:47fokussieren können.

00:54:49Sie müssen irgendwas tun an ihrer Struktur.

00:54:53Und ich glaube, das Gegenteil

00:54:55davon wäre,

00:54:57Assassin's Creed kommt nächstes Jahr raus.

00:54:59Gehen wir mal davon aus,

00:55:01es wird gut sein, es wird ein bisschen

00:55:03Stabilität geben, aber man kommt ja aus dieser Unruhe

00:55:05erstmal nicht mehr raus.

00:55:07Das müsste sich jetzt eine Weile tragen,

00:55:09dass man da mal raus ist

00:55:11aus diesem Krisenmodus.

00:55:13Wie gesagt, ein halber Milliarde Verlust in dem Jahr.

00:55:15Jetzt schon wieder ein negatives Ergebnis gehabt.

00:55:17Der Cash schmilzt,

00:55:19die Schulden steigen.

00:55:21Das ist nicht angenehm.

00:55:23Ja, wir haben ja, sag ich mal, eine Spielefront

00:55:25jetzt nach Assassin's Creed Shadows.

00:55:27Auch noch nix am Horizont, wo man sagen kann,

00:55:29das wird das nächste garantiert große Megading.

00:55:31Far Cry ist nach Far Cry 6 eigentlich

00:55:33an keinem superguten Ort.

00:55:35Und bei Tom Clancy, wir wissen,

00:55:37dass da irgendwo vielleicht ein Splinter Cell Remake kommt.

00:55:39Aber das wird, also,

00:55:41das wird

00:55:43eher in der Kategorie

00:55:45Supercharger halt. Cool, aber kein Gamechanger.

00:55:47Das heißt, danach steht eigentlich

00:55:49aktuell zumindest nur das nächste

00:55:51Assassin's Creed an. Hexe.

00:55:53Dann vielleicht 2026.

00:55:55Bis dahin muss man sich dann wieder

00:55:57mit DLCs und so weiter irgendwie über Wasser halten.

00:55:59Für diese, in dem Fall ja fast

00:56:01zwei Jahre dann.

00:56:03Ich setz mein Geld auf das nächste Anno.

00:56:05Ja, stimmt. Und Anno natürlich, ja.

00:56:07Anno muss es retten.

00:56:09In Deutschland.

00:56:11Anno wird wahrscheinlich

00:56:13hoffentlich ein fantastisches Spiel.

00:56:15Anno 117. Aber man muss

00:56:17sich auch keine Illusion machen, was eigentlich

00:56:19ein Anno, welchen Stellenwert

00:56:21ein Anno hat in diesem Giganten der

00:56:23Ubisoft ja immer noch ist. Ich meine, wir reden immer noch von

00:56:25einem Unternehmen. Es trägt keine 17.000 Mitarbeiter.

00:56:27Ja, genau. Es trägt nicht ganz alle 17.000.

00:56:29Also es ist immer noch ein Unternehmen mit über

00:56:31zwei Milliarden Euro Umsatz im Jahr.

00:56:33Und Anno macht einen Teil davon aus.

00:56:35Man sieht daran, dass sie es weitermachen.

00:56:37Zum Glück noch einen wertvollen Teil.

00:56:39Aber es ist nichts, was sie

00:56:41rettet. Ich stimme dir total zu.

00:56:43Ich sehe nichts am Horizont bei ihnen, wo ich

00:56:45auch sagen würde, das wäre der

00:56:47Banger.

00:56:49Wenn sie jetzt ein neues Watch Dogs ankündigen,

00:56:51wäre es doch derselbe Effekt wieder wie bei allen anderen

00:56:53Ankündigungen der letzten Zeit, dass man sagt,

00:56:55neues Watch Dogs, cool, aber ja.

00:56:57Es gibt ja sogar das Gerücht, dass die Watch Dogs,

00:56:59ich kriege es nicht mehr ganz zusammen, aber dass sie glaube ich die Marke

00:57:01so ein bisschen in den Rücken gekehrt haben nach

00:57:03dem London-Spiel, nach Legion.

00:57:05Also eine komplett neue

00:57:07IP aufbauen. Der Weg ist

00:57:09natürlich noch steiniger.

00:57:11Aber genau das wäre glaube ich tatsächlich die Chance

00:57:13bei und mit

00:57:15einem Tencent.

00:57:17Weil ja, man kann Tencent auch kritisieren,

00:57:19auch schon pauschal als chinesisches Unternehmen,

00:57:21die ja allein

00:57:23aufgrund ihrer Strukturen in dem Land

00:57:25nah an der Regierung stehen müssen, als Technologie

00:57:27Konzern und sich da einer gewissen Kontrolle

00:57:29unterordnen müssen. Also

00:57:31braucht man gar nicht drüber reden. Aber die Chance

00:57:33wäre genau das zu machen, was Humayun gesagt hat,

00:57:35nämlich wieder langfristiger

00:57:37schauen zu können,

00:57:39was können wir denn

00:57:41wirklich mal wieder cooles,

00:57:43kreatives, vielleicht

00:57:45ja auch technisch fortschrittliches, ich meine, wo gehen denn

00:57:47die fünfeinhalb Millionen Forschung und Entwicklung hin?

00:57:49Also mal wieder einen richtigen

00:57:51Brocken

00:57:53da rauszubringen und zu machen.

00:57:55Und das kannst du nicht, wenn du von Woche

00:57:57zu Woche, von Quartal zu Quartal schauen

00:57:59musst.

00:58:01Eine Sache würde ich noch droppen.

00:58:03Man müsse vielleicht wirklich

00:58:05über einen Wechsel in der Führung

00:58:07nachdenken.

00:58:09Weil

00:58:11also

00:58:13Strukturen hängen

00:58:15auch oft an Personal

00:58:17und wir müssen ja

00:58:19festhalten, dass so wie

00:58:21es aktuell ist, ist es

00:58:23schwierig. Ich meine, auf der anderen Seite

00:58:25kann man wahrscheinlich viel Gutes reden, indem man sagt,

00:58:27dass Ubisoft jetzt nicht dafür bekannt

00:58:29ist, dass wenn der Aktienkurs ein bisschen wackelt,

00:58:31dass sie direkt anfangen, die Hälfte der Belegschaft

00:58:33rauszuschmeißen, sondern dass sie da zumindest immer

00:58:35schauen, dass es Stabilität und Kontinuität

00:58:37gibt. Aber nichtsdestotrotz,

00:58:39da müssen ja

00:58:41auch gewisse Reformen kommen

00:58:43und

00:58:45ich glaube, ein Wandel im Management

00:58:47wäre vielleicht auch, oder

00:58:49wie auch immer jetzt, wäre

00:58:51wahrscheinlich ein Schritt, den Ubisoft mal bedenken

00:58:53müsste. Wir haben auch schon öfter

00:58:55generell über gründergeführte Unternehmen

00:58:57geredet. Also Yves Guillemot

00:58:59ist dort

00:59:01seit es Ubisoft gibt,

00:59:03ist er der Chef.

00:59:05Ja.

00:59:07Hast du da Erfahrungen mit, wie flexibel

00:59:09solche Unternehmen sind oder ist es dann,

00:59:11ich meine, es hängt ja dann sehr viel von einer Person

00:59:13ab und das kann halt jemand sein, der

00:59:15Bock hat auf Veränderungen oder es kann jemand sein,

00:59:17der sagt so,

00:59:19wir machen weiter wie bisher,

00:59:21nur schlimmer.

00:59:23Ich würde mal sagen, der signifikante

00:59:25und man kann nicht alle managementgeführten

00:59:27Organisationen in einem Hut packen, es hängt auch

00:59:29unglaublich viel an den Personen, also

00:59:31was hast du für eine Person,

00:59:33die da vorne steht, aber

00:59:35prinzipiell sind halt gründergeführte

00:59:37Organisationen, haben noch so

00:59:39einen gewissen Spirit, dass da jemand da ist und der

00:59:41sagt, scheiß auf die Kennzahlen, ich hab so eine Idee,

00:59:43ich push das so.

00:59:45Ist eine Legacy oft wichtig und man

00:59:47möchte auch so eine Vision und eine Idee nach vorne

00:59:49bringen und da geht man auch

00:59:51ein bisschen aktivistischer, auch sogar wenn man an der Börse

00:59:53gelistet ist, gegenüber

00:59:55zum Beispiel auch Investoren

00:59:57und Anteilseigner an und das zeigt

00:59:59sich. Das sind Unternehmen, die vielleicht hier und

01:00:01da bereit sind, drei Risiken mehr einzugehen

01:00:03und jetzt nicht immer auf die Excel-Tabelle schauen für eine

01:00:05Entscheidung.

01:00:07Aber, und das ist halt die andere Seite, die sind

01:00:09halt auch sehr starr, also das hängt dann

01:00:11sehr viel an dieser einen Person. Sie verlieren

01:00:13eigentlich so ein bisschen Dynamik und

01:00:15Agilität und

01:00:17wenn es manchmal vielleicht

01:00:19ein bisschen zu patriarchisch wird,

01:00:21dann hängt da irgendwie auch so eine Legacy dran

01:00:23und dann traut man sich auch nicht an gewisse Dinge

01:00:25sprechen oder an gewissen

01:00:27Dingen, die immer wahr waren, zu rütteln

01:00:29und da muss wirklich erst mal ein

01:00:31Wandel kommen, dass man sagt, okay, jetzt können wir vielleicht

01:00:33auch mal über Dinge sprechen oder Dinge anders

01:00:35machen, weil vorher durften wir nicht mal

01:00:37drüber nachdenken

01:00:39und man könnte argumentieren, ich stecke nicht

01:00:41tief in Ubisoft drin oder so, aber man

01:00:43könnte argumentieren,

01:00:45vielleicht müssen bei Ubisoft Dinge gemacht werden

01:00:47und da traut man sich halt noch nicht ran, weil

01:00:49gewisse Dinge gesetzt sind,

01:00:51weil die Führung noch so tickt.

01:00:53Ja? Yves, wir müssen mal wieder was anderes

01:00:55machen als Assassin's Creed.

01:00:57Was? Ich stell mir

01:00:59das auch so frustrierend vor, wenn du halt eine

01:01:01Open World nach der anderen rauspummst und

01:01:03dann reagieren

01:01:05die Leute so.

01:01:07Und dann kommt so ein

01:01:09Helldivers 2

01:01:11dieses Jahr als Fortsetzung

01:01:13von einem isometrischen

01:01:15Koop-Alien-Ballerding, das die meisten

01:01:17von uns bei Playstation Plus

01:01:19geschenkt bekommen haben und

01:01:21von Leuten feiern ist und es macht

01:01:23unendlich viel Geld und auf Reddit boomt

01:01:25alles, alle lieben es. Da wirst du doch auch

01:01:27da stehen und denken so, check ich nicht.

01:01:29Ich check's einfach nicht.

01:01:31Ja, ja.

01:01:33Brutal. Ich hab noch zwei

01:01:35Verschwörungstheorien. Das eine ist keine

01:01:37Verschwörungstheorie, das ist eher eine Erklärung nochmal

01:01:39aus Tencent-Sicht, aber das zweite schon.

01:01:41Nämlich, dass es für Tencent

01:01:43total Sinn ergibt,

01:01:45in Ubisoft zu investieren oder generell

01:01:47in AAA-Gaming zu investieren,

01:01:49weil sie

01:01:51da nicht sind. Es ist zwar die

01:01:53größte oder eine der größten Spielefirmen

01:01:55der Welt, aber deren Entwicklung

01:01:57zeichnet auch die Entwicklung nach, die das

01:01:59Internet und Gaming überhaupt in China

01:02:01genommen hat, denn sie haben

01:02:03einen sehr starken Mobile-Fokus,

01:02:05weil in China die

01:02:07allermeisten Menschen überhaupt erst

01:02:09mit dem Internet in Berührung gekommen sind

01:02:11durch das Smartphone. Da gab's vorher

01:02:13keine etablierte

01:02:15PC-Grundausstattung wie

01:02:17uns in Deutschland und es gab nicht

01:02:19großartig Konsolen-Business,

01:02:21noch lange nicht,

01:02:23dass die dort schon das

01:02:25NES oder so gehabt hätten, sondern

01:02:27das Internet und damit auch Gaming war

01:02:29für einen Großteil der Bevölkerung erst relevant

01:02:31durch das Smartphone. Und deshalb ist Tencent

01:02:33ein Mobile-Gaming-Gigant, weil

01:02:35sie da direkt reingesprungen sind.

01:02:37Plus, was es damals gab in China, waren

01:02:39erste Internet-Cafés,

01:02:41wo man dann Zugriff hatte auf einen PC,

01:02:43aber wenig Geld. Also, was spielst du

01:02:45da? Free-to-play. Also

01:02:47haben sich Free-to-play-Spiele damals

01:02:49sehr gut entwickelt und auch da ist Tencent dicke

01:02:51drin. Das Einzige, wo sie nicht dicke

01:02:53drin sind aus dieser Historie, ist AAA-Gaming.

01:02:55Sie haben die Strukturen

01:02:57nicht für AAA-Gaming, sie haben die Erfahrungen

01:02:59nicht für AAA-Gaming und dann

01:03:01sagen im Jahr 2014 sieben

01:03:03ehemalige Angestellte von Tencent,

01:03:05wir gründen jetzt eine eigene Firma.

01:03:07Zuerst wollten sie

01:03:09wohl was anderes machen, aber dann haben sie

01:03:11gesehen, ja, und es gibt

01:03:13viele Millionen Steam-User

01:03:15aus China, Moment, mehr als in den

01:03:17USA, lasst uns ein Spiel

01:03:19machen, was auf Steam einschlägt.

01:03:21Und das war Black Myth Wukong.

01:03:23Und mein Gott, müssen die sich bei Tencent

01:03:25geärgert haben. Also, die haben sich wahrscheinlich ähnlich

01:03:27geärgert, wie die bei Ubisoft, als sie

01:03:29den Erfolg von Helder was gesehen haben. Hat sich

01:03:31Tencent geärgert, weil sie gesehen haben,

01:03:33sieben ehemalige Leute von uns hier

01:03:35machen ein Spiel wie Black Myth

01:03:37Wukong, was sich dann 20 Millionen Mal

01:03:39verkauft und über eine Milliarde Dollar

01:03:41Einsatz macht und diesen riesigen

01:03:43Hype auch generiert, ne, über

01:03:45Trailer und Jahre hinweg.

01:03:47Das hätten wir sein können.

01:03:49Wenn wir halt nur die Erfahrungen und die

01:03:51Strukturen gehabt hätten und die Leute, die

01:03:53uns halt sagen, wie AAA-Gaming funktioniert.

01:03:55Vielleicht gibt's jemanden, der eine Formel entwickelt hat,

01:03:57dass man regelmäßig so AAA-Games

01:03:59... Ubisoft. Lass uns

01:04:01Ubisoft nicht direkt kaufen,

01:04:03sondern Tencent spielt ja mit seinen Investitionen

01:04:05immer auf Zeit, ne. Aber

01:04:07lass doch mal in 20 Jahren gucken, wo die stehen

01:04:09und dann rufen wir nochmal an. Jetzt geht's

01:04:11ein bisschen schneller bei Ubisoft, aber

01:04:13ich glaube, das war so die strategische

01:04:15Idee hinter dem Investment.

01:04:17Einfach zu schauen, wie kommen wir in diesen

01:04:19Bereich rein. Wenn wir es selber nicht aus

01:04:21eigener Kraft schaffen, dann mit

01:04:23naja, einer Partnerschaft,

01:04:25würde ich erstmal sagen.

01:04:27Und der zweite Teil, das ist jetzt die

01:04:29eigentliche Verschwörungstheorie ist,

01:04:31was Tencent nämlich

01:04:33gemeinsam mit mehreren

01:04:35Universitäten in China

01:04:37entwickelt hat oder zumindest

01:04:39schirmherrenhaft begleitet

01:04:41hat, war die Entstehung

01:04:43einer künstlichen Intelligenz,

01:04:45namens Game Gen O

01:04:47oder auch Game Gen X

01:04:49genannt, die

01:04:51Open-World-Spiele

01:04:53generieren kann aus Texteingaben.

01:04:55Und jetzt alle so,

01:04:57Moment, diese Spiele

01:04:59sind doch sicher nicht geil.

01:05:01Richtig. Zumindest alles, was man von dem Ding

01:05:03bisher gesehen hat, war super limitiert.

01:05:05Also es sieht halt mehr oder weniger aus,

01:05:07wie schlecht

01:05:09gerenderte Videos aus The Witcher,

01:05:11Mass Effect, Red Dead Redemption

01:05:13und allen möglichen anderen Open-World-Spielen,

01:05:15die halt einfach aus

01:05:17so einer KI rauspurzeln,

01:05:19wenn man sie vorher mit anderen Open-World-Spielen

01:05:21gefüttert hat. Und das haben sie gemacht. Sie haben irgendwie

01:05:23150 Next-Gen-Open-World-Spiele

01:05:25von dieser KI einlesen lassen,

01:05:27über 4000 Videoclips aus solchen Spielen

01:05:29und daraus sollte halt dann diese

01:05:31KI neue Spiele generieren.

01:05:33Der Witz ist aber,

01:05:35sie kann das und sie kann es auch

01:05:37nicht nur so aussehen lassen wie ein Spiel,

01:05:39sondern sie kann auch Gameplay

01:05:41generieren. Also im Endeffekt sagen sie

01:05:43zumindest, ist das ein System,

01:05:45das ist noch lange nicht so weit,

01:05:47dass daraus irgendwas marktreifes entstehen kann,

01:05:49aber es ist ein System, was sowohl

01:05:51Grafik, Optik,

01:05:53Weltdesign und so als

01:05:55auch spielerische Dinge

01:05:57irgendwie auswerfen

01:05:59kann, wenn du ihm sagst, mach...

01:06:01Ich glaube, die Prompts sind dann ein bisschen komplexer

01:06:03als normalerweise bei Chat-GPT. Du sagst nicht einfach,

01:06:05mach mir mal ein Open-World-Game im Fantasy-Setting

01:06:07und dann haut es dir The Witcher raus.

01:06:09Aber ihr wisst, was ich meine. Das ist so eine Richtung,

01:06:11in die sie auf jeden Fall forschen. Und nochmal, Tencent

01:06:13ist nicht nur ein Spielehersteller, sondern auch

01:06:15Technologiekonzern. Die haben auch

01:06:17ein eigenes Large-Language-Model,

01:06:19quasi die chinesische Alternative zu Chat-GPT

01:06:21mit Hunyan Large.

01:06:23Das ist... Die forschen da dran.

01:06:25Das ist für sie ein wichtiges

01:06:27Geschäftsfeld. So, und wenn man

01:06:29diese Game-Gen-O sieht

01:06:31und die Dinge, die sie generiert hat

01:06:33oder wo man zumindest kleine Videos

01:06:35gesehen hat, was sie generiert hat,

01:06:37dann sieht es halt aus, wie die Spiele, mit denen

01:06:39sie gefüttert wurde. Auch in Ghost of Tsushima

01:06:41sehen Sachen aus wie Elden Ring. Und ja,

01:06:43denkst du dir, na klar, wenn die jetzt natürlich

01:06:45ihre Engine füttern oder ihre KI

01:06:47füttern mit Spielen von CD Projekt,

01:06:49von Namco, von Sony,

01:06:51die fänden das ja nicht so lustig.

01:06:53Also da steht

01:06:55natürlich sofort der Anwalt vor der Tür und sagt,

01:06:57was da gerade rausgefallen ist aus eurer KI,

01:06:59sieht irgendwie aus wie The Witcher.

01:07:01Woran liegt denn das?

01:07:03Aber, wenn sie jetzt

01:07:05einen anderen, größeren

01:07:07Open-World-Hersteller zu einer

01:07:09engeren Partnerschaft überreden könnten,

01:07:11spreche ich ja nichts dagegen,

01:07:13so eine KI sehr

01:07:15intensiv zu trainieren an

01:07:17Assassin's Creed,

01:07:19an den Ghost Recon-Spielen, an den Far Cry-Spielen

01:07:21und Star Wars Outlaws,

01:07:23Avatar und all dem anderen, was

01:07:25Ubisoft so gemacht hat. Und auch das

01:07:27ist nichts, wovon wir

01:07:29wahrscheinlich in den nächsten fünf Jahren irgendwas haben werden.

01:07:31Aber das ist auch Tencent völlig egal.

01:07:33Denen geht's gut.

01:07:35Auch da spielen sie

01:07:37auf Zeit, auf lange Sicht.

01:07:39Und

01:07:41vielleicht ist auch das eine strategische

01:07:43Perspektive ihrer Partnerschaft,

01:07:45die sie

01:07:47verfolgen wollen.

01:07:49Also KI verknüpft mit

01:07:51Open-World und der Entwicklungserfahrung,

01:07:53die Ubisoft mitbringt.

01:07:55Aber ist die Logik, dass ich als Spieleentwickler

01:07:57mit deren Tool jetzt schneller

01:07:59in der Produktion Spiele entwickeln kann?

01:08:01Oder ist das so, ach, ich hab heute Nachmittag

01:08:03Bock auf irgendwas und dann tipp ich da irgendwas rein

01:08:05und dann macht es mir einfach mein eigenes Spiel fertig?

01:08:07Also ich muss sagen,

01:08:09ich bin ja

01:08:11grundsätzlich technologiekritisch,

01:08:13aber diese AI-Dinger entwickeln sich super spannend.

01:08:15Ich hab vielleicht eine kleine Anekdote.

01:08:17Ich hab letztens ein digitales

01:08:19Tool gesucht und das hab ich mit einer KI gesucht.

01:08:21Und irgendwann hat die KI angefangen, mir das Tool einfach zu

01:08:23programmieren. Und dann hatte ich das Tool.

01:08:25Das war ganz lustig.

01:08:27Und dann war ich selbst überrascht, wie krass das geht.

01:08:29Und ich glaube schon, dass Computerspiele

01:08:31schwieriger sind als so ein kleines digitales Tool,

01:08:33was ich in dem Moment gebraucht habe.

01:08:35Aber das andere wäre ja

01:08:37sowas wie, das ist ja ein Werkzeug

01:08:39für die Entwicklerinnen und Entwickler

01:08:41effektiver zu produzieren.

01:08:43Wir wissen, wir haben hohen

01:08:45Kostendruck bei Ubisoft.

01:08:47Das wäre ja

01:08:49ein nettes Match. Tencent kommt rein und sagt,

01:08:51hey, by the way, ihr seid unser Ort, wo wir mal

01:08:53dieses Thema Open World,

01:08:55KI-basierte Entwicklung, wo natürlich noch Entwicklerinnen

01:08:57und Entwickler mitmachen, also das Ding

01:08:59entwickelt nicht alles alleine,

01:09:01rollen wir mal so richtig aus.

01:09:03Wenn wir jetzt schon das ganze Gate hier

01:09:05auf den Tisch legen.

01:09:07Ich glaube, es ist erst das eine, dann das andere vielleicht.

01:09:09Am Anfang können Tools,

01:09:11muss ja jetzt nicht genau das sein, aber können Tools

01:09:13halt dabei helfen, Dinge einfacher zu machen.

01:09:15Aber vielleicht ist tatsächlich dann

01:09:17auf lange Sicht die Hoffnung,

01:09:19naja, vielleicht kann es auch irgendwann mal

01:09:21soweit sein, dass wir wirklich

01:09:23Spiele, in welcher Komplexität auch immer,

01:09:25uns generieren lassen können.

01:09:27Es gab auch vor kurzem, Google hat ein Modell vorgestellt,

01:09:29was Doom generiert hat,

01:09:31inklusive Gameplay. Also es hat einfach aus Doom

01:09:33gelernt und dann hast du ihm gesagt, mach mir ein neues Doom

01:09:35und dann hast du da ein neues Doom. Ich weiß nicht, ob das

01:09:37cool war, aber

01:09:39auch das ist eine Richtung, in die man guckt. Es gibt inzwischen

01:09:41Tools, die dir Podcasts generieren

01:09:43aus Themen, aus einer Themensammlung.

01:09:45Ich habe das mal ausprobiert, das ist absurd,

01:09:47wie gut das funktioniert. Ist das

01:09:49echt, was ihr hier seht?

01:09:51Wir wissen es nicht.

01:09:53Sind die Piratenwitze alle

01:09:55nur generiert? Kann eine KI

01:09:57so schlechte Witze generieren?

01:09:59Fragt es euch selbst.

01:10:01Dieses Podcast-Tool ist halt,

01:10:03das gehört zu Google Notebook

01:10:05LM und du kannst

01:10:07einfach Notizen da rein kippen

01:10:09und es macht dir dann ein Podcast aus zwei

01:10:11Sprechern oder einem Sprecher oder einer Sprecherin,

01:10:13die dann über dieses Thema diskutieren.

01:10:15Und wisst ihr, womit ich das gemacht habe?

01:10:17Warhammer40k-Wikis!

01:10:19Nachdem mich Dimi und Maurice

01:10:21angefixt haben, hier in unserem Talk,

01:10:23wie cool die Lore von Warhammer40k ist,

01:10:25habe ich mir gedacht, nehme ich doch einfach

01:10:27die Wikis und lasse mir dann

01:10:29von zwei Sprechern erklären,

01:10:31was irgendwie der Untergang von Craftworld

01:10:33Bieltan war.

01:10:35Und wie war's?

01:10:37Cool!

01:10:39Es entstehen daraus

01:10:41einfach so Zwiegespräche,

01:10:43die dir dann erzählen, was

01:10:45passiert ist in dieser Welt.

01:10:47Das klappt momentan nur mit englischen Sprechern,

01:10:49aber dann hast du halt einen Sprecher, der sagt,

01:10:51hey Mensch, heute haben wir ein spannendes Thema,

01:10:53der Untergang von Craftworld Bieltan,

01:10:55das war eine richtige Nummer.

01:10:57Ja, was, wirklich, erzähl mir mehr darüber,

01:10:59ich habe gehört, dass da bei der Avatar von Godzone so entstanden ist.

01:11:01Ja, das war ein Riesending, aber es hat alles angefangen

01:11:03mit dem Chaos, das dies und das machen wollte.

01:11:05Absolut absurd!

01:11:07Und es wird viel sympathischer dadurch,

01:11:09wir haben alle Angst um unsere Jobs,

01:11:11wenn wir anfangen zu denken, dass es Berichterstattung ist

01:11:13über Gaming oder Ubisoft.

01:11:15Und, also,

01:11:17nochmal wieder zurück.

01:11:19Wie heißt das Tool nochmal?

01:11:21Morgen kommt der erste Podcast

01:11:23dann raus, den du generiert hast,

01:11:25zum Thema Ubisoft, werden wir hier noch dran cutten

01:11:27und so.

01:11:29Google Notebook LM.

01:11:31Es gibt einen Link in den Shownotes,

01:11:33ich poste euch das mal rein.

01:11:35Es gibt auch einen Link zu diesem Schreiben

01:11:37von einer Investorengruppe,

01:11:39von einem Investmentfonds, das ich erwähnt habe.

01:11:41Ich verlinke euch gerne den Geschäftsbericht von Ubisoft.

01:11:43Aber jetzt sagt mal, was haltet ihr von dieser Verschwörung?

01:11:45Also, Dimi, glaubst du,

01:11:47das kann sein, dass wir

01:11:49in ein paar Jahren,

01:11:51sollte jetzt diese Partnerschaft zwischen Ubisoft und Tencent

01:11:53zustande kommen,

01:11:55mehr sehen in dieser Richtung

01:11:57KI-Generierung?

01:11:59Ja, auf jeden Fall. Also, ich glaube, bei der Entwicklung

01:12:01wird es ein wichtiger und wichtiger werdendes Tool.

01:12:03Sei es halt bei der Asset-Generierung

01:12:05oder bei der Landschafts-Generierung.

01:12:07Wir wissen ja jetzt schon, dass halt bei einem

01:12:09Assassin's Creed Valhalla nicht alles handgesetzt ist

01:12:11oder so.

01:12:13Und ich kann mir vorstellen, dass das noch zunehmen wird.

01:12:15Was ich auch glaube, ist, wo wir viel sehen werden,

01:12:17ist bei systemischem Game-Design.

01:12:19Also bei dem Generieren von

01:12:21wiederholbarem Side-Content.

01:12:23Sachen, die jetzt, wo jetzt niemand zwangsläufig

01:12:25personell eine Story schreiben muss.

01:12:27Also, zumindest kann man das so denken.

01:12:29Ich bin immer froh davon, wenn Leute

01:12:31halt Storys selbst schreiben.

01:12:33Aber ich glaube halt, dieser Gedanke

01:12:35von günstig

01:12:37generierbarem Content

01:12:39und Service über

01:12:41Zeit, bei dem die Leute immer wieder reinloggen

01:12:43und so, der wird zu verführerisch sein,

01:12:45als dass du in die Richtung halt

01:12:47nicht weiter forschen und entwickeln

01:12:49könntest. Und wenn Ubisoft das nicht macht,

01:12:51macht das wer anders.

01:12:53Also, ich bin da bei dir, dass halt jetzt

01:12:55in den nächsten fünf Jahren werden wir wahrscheinlich keine Open World sehen,

01:12:57die komplett aus dem Automaten stammt.

01:12:59Aber dass wir mehr sehen werden in die Richtung,

01:13:01das ist auf jeden Fall.

01:13:03Ich hätte auch gesagt, das ist auf gar keinen Fall ...

01:13:05Warum sollte das eine Verschwörungstheorie sein?

01:13:07Das hört sich doch ziemlich plausibel an.

01:13:09Weil es bietet sich ja

01:13:11extrem an, auch in der aktuellen Situation.

01:13:13Und ich meine,

01:13:15KI findet schon an vielen Stellen auch schon statt.

01:13:17Ich hatte doch letztens,

01:13:19als ich auf der Gamescom hatte, ja, den KI-Talk,

01:13:21habe ich mich auch mal mit zwei

01:13:23Leuten unterhalten, die da schon weiter sind.

01:13:25Und sowas wie

01:13:27Sprecherstimmen in KI

01:13:29zu verwenden, Lokalisierung

01:13:31in KI, Motion-Capturing

01:13:33mit KI, also da gibt es so

01:13:35viel, was in der, also insbesondere

01:13:37in der Indie-Produktion

01:13:39oder ein bisschen, aber auch

01:13:41schon höher, das dort

01:13:43dazu führt, dass es schneller wird,

01:13:45dass es qualitativ hochwertiger ist und so weiter.

01:13:47Ich glaube, das ist ein Weg, der wird

01:13:49stattfinden, was an

01:13:51vielen Stellen vielleicht gar nicht so kritisch ist.

01:13:53Ich glaube, an den Stellen,

01:13:55wo es kritisch wird, ist natürlich dort,

01:13:57wo Kreativität und zu

01:13:59großer Formelhaftigkeit stattfindet.

01:14:01Da werden natürlich Spiele

01:14:03darunter leiden.

01:14:05Aber es wird spannend sein,

01:14:07wenn das der Fall sein sollte, was Ubisoft damit macht.

01:14:09Ja, das war nämlich genau mein Ding.

01:14:11Es ist ja Tradition hier,

01:14:13immer wenn wir einen Talk machen mit Human, muss am Ende eine

01:14:15Dystopie dabei rauskommen, irgendeine dunkle

01:14:17Welt, in die wir uns bewegen.

01:14:19Und das war nämlich genau mein Punkt, der hier als letztes

01:14:21steht, wenn eine KI uns

01:14:23dann die Spiele ausgibt, sind die genauso

01:14:25Formelhaft wie die jetzt von Ubisoft.

01:14:27Und dann sagst du, wenn was angekündigt wird,

01:14:29hey, hier ist das neue KI-generierte Star Wars Open-World-Spiel,

01:14:31sagst du, ah, nee, nicht.

01:14:33Oh, mäh.

01:14:35Also, wer weiß.

01:14:37500 Milliarden Dollar

01:14:39Forschungskosten später.

01:14:41Ja, genau, wir machen dasselbe einfach wieder.

01:14:43Da zocke ich lieber Helldivers 3.

01:14:45Hey, die KI hat

01:14:47mir hier ein geiles Motivations-Set

01:14:49und eine geile Formel generiert

01:14:51für Open-World-Spiel. Man muss auf Türme klettern.

01:14:53Es gibt drei Gegnertypen.

01:14:55Du hast hier ein paar Sammelaufgaben

01:14:57noch. Also,

01:14:59wer weiß. Und das ist aber vielleicht die versöhnliche

01:15:01Nachricht bei allen Jobs,

01:15:03die dadurch bedroht sein könnten.

01:15:05Menschliche Kreativität wird immer noch gebraucht

01:15:07und menschliches Know-How. Und ich glaube,

01:15:09auch das ist halt die Perspektive von Tencent

01:15:11zu sagen, das ist doch bei Ubisoft.

01:15:13Ich meine, da sitzen 17.000

01:15:15talentierte,

01:15:17engagierte, fähige

01:15:19Leute.

01:15:21Da sitzt unfassbar

01:15:23viel Know-How, Kreativität

01:15:25und Fähigkeit einfach,

01:15:27die momentan aber einfach nicht so

01:15:29richtig zum Zug kommt, weil diese Firma

01:15:31so kriselt. Und das

01:15:33ist ...

01:15:35Da menschelt's.

01:15:37Aber sehe ich ja genauso. Ich bin ja

01:15:39nach wie vor nicht so ein Ubisoft-

01:15:41Experte, weil Heiko mich zwingt, sondern

01:15:43weil ich halt mit

01:15:45diesen Marken und dem, was Ubisoft macht,

01:15:47eigentlich sehr verbunden bin. Und immer dieses

01:15:49Potenzial, das ja auch Human angesprochen hat,

01:15:51im Hinblick auf die Aktie,

01:15:53das Potenzial sehe ich halt im Hinblick auf

01:15:55die Spiele natürlich auch, weil das hängt ja

01:15:57auch miteinander zusammen. Also, ich bin der

01:15:59Erste, der wie ein Vulkan

01:16:01explodieren wird, ja, im

01:16:03Positiven, wenn Assassin's Creed Shadows

01:16:05dann das Spiel wird, das ich immer wollte,

01:16:07unabhängig davon, ob ich halt vorher

01:16:09gehypt war oder nicht. Und ich

01:16:11hoffe einfach, dass sie

01:16:13da ihren Weg wieder finden und dann

01:16:15wir endlich alles blind dasselbe bekommen.

01:16:17Ich bin mir sicher, dass wir über das Remake geschwärmt haben.

01:16:19Da waren wir, glaube ich, auf der E3.

01:16:21Wann war das? 2018 oder so?

01:16:23Ja, lang her. Das ist auch schon wieder sechs Jahre her.

01:16:25Und da hieß es schon, ja,

01:16:27ein neues Splinter Cell und so.

01:16:29Irgendwann. Irgendwann. Und wir werden noch hier

01:16:31sitzen. Ein bisschen grauer, aber

01:16:33genauso voller Hoffnung. Das ist genau. Und wenn

01:16:35es das Letzte ist, was ich tue, egal wo

01:16:37ich dann bin, auch wenn die KI alles

01:16:39übernommen hat, werde ich hier sitzen mit

01:16:41dir zusammen und über dieses Splinter Cell

01:16:43Remake reden. Ja.

01:16:45Wenn es geil ist. Wenn es nicht geil ist,

01:16:47sitzen wir da und sagen so, mäh.

01:16:49Hat halt dann die KI generiert, weißt du?

01:16:51Sam Fischer muss auf Türme klettern.

01:16:53Äh, ja.

01:16:55Mal schauen.

01:17:03Eine KI, die nur das Schlechte lernt aus

01:17:05Game Design, die würde ich mal gerne, das würde ich mal gerne

01:17:07sehen.

01:17:09Ich würde sagen, wenn wir KI trainieren würden,

01:17:11heute Spiele zu entwickeln, ist das das, was wir kriegen würden.

01:17:13Ja, wer weiß.

01:17:15Hey, ich hab dir den perfekten

01:17:17Season Pass mit Ingame Shop

01:17:19generiert. Plus

01:17:21Kostüme verkaufen. Aber was ist das Gameplay?

01:17:23Gameplay?

01:17:25Season Pass kaufen ist das Gameplay.

01:17:27Ja. Okay, vielleicht

01:17:29letztes Wort. Hooman, schaffen Sie es? Kriegen Sie es hin?

01:17:31Glaubst du, wir haben, wir haben,

01:17:33wir sehen hier einen nicht aufzuhaltenden

01:17:35Niedergang von Ubisoft? Oder wird

01:17:37das die Kurve kriegen?

01:17:39Ich glaube, sie kriegen es auf jeden Fall hin. Die

01:17:41Lage ist gut genug.

01:17:43Sie haben IPs, sie haben noch genug

01:17:45Cash. Es ist,

01:17:47ich würde sagen,

01:17:49ihre größte Franchise

01:17:51kommt erst noch raus.

01:17:53Sie haben mit Tencent Investor drin, der auch

01:17:55Interesse hat, dass das funktioniert.

01:17:57Also, es ist

01:17:59kritisch, aber es ist genauso der Punkt,

01:18:01wo man sagt, wenn man jetzt die

01:18:03Zügel vernünftig in die Hand nimmt und das Ding

01:18:05fokussiert und es gibt genug Potenzial,

01:18:07es gibt da ganz viel, wo sie

01:18:09hebeln können. Von daher würde ich denken,

01:18:11es wäre komisch, wenn sie

01:18:13es nicht hinkriegen würden. Von daher

01:18:15bin ich eigentlich sehr zuversichtlich. Wie erbaulich,

01:18:17das finde ich auch gut.

01:18:19Micha, du bist der Negative hier, ne? Das letzte Mal, als ich

01:18:21mit Dimi unterwegs war, ohne dich und mit Geraldine,

01:18:23da hatten wir auch am Ende ein positives

01:18:25Outcome. Ich weiß nicht, worüber wir geredet haben,

01:18:27aber ich weiß, es war irgendwas mit Call of Duty und Dauben.

01:18:29Ja, ich bin halt dafür zuständig,

01:18:31realistisch zu sein.

01:18:33Ja, ich sage euch,

01:18:35das geht alles den Bach runter. Nein, ich glaube

01:18:37auch. Ich glaube auch, sie kriegen

01:18:39das hin und wir werden auf jeden Fall noch viel Gesprächsstoff

01:18:41haben, weil

01:18:43dieses Gespräch jetzt erst noch gecuttet

01:18:45und produziert und alles wird, wenn es

01:18:47beendet ist, quasi jetzt,

01:18:49ist es natürlich immer so, dass es jetzt wahrscheinlich

01:18:51100 Neuigkeiten gibt zu Ubisoft in den

01:18:53Tagen, bis es erscheint. Aber dann ist es

01:18:55halt so, dann habt ihr jetzt hier eine gute

01:18:57Grundlage, um zu wissen, was

01:18:59da alles dahinter gesteckt hat. Oder wenn es keine Neuigkeiten

01:19:01gibt, ihr habt es hier zuerst gehört,

01:19:03das KI-generierte

01:19:05World-Spiel kommt. Und hoffentlich wird es

01:19:07ein Space-Game. Mehr will ich ja gar nicht.

01:19:09Eine KI, die ein gutes Mass-Effect generieren kann,

01:19:11mehr verlangt doch keiner.

01:19:13So, das waren meine letzten

01:19:15Worte zu dem Thema. Vielen Dank, Dimi, vielen Dank, Human,

01:19:17für die Diskussion über Ubisoft. Wir werden bald

01:19:19wieder zusammensitzen, um wahrscheinlich auch noch mal

01:19:21über dieses Thema zu sprechen, wenn man weiß, wie es

01:19:23bei Ihnen denn dann weitergeht.

01:19:25Bis dahin sage ich vielen Dank,

01:19:27dass ihr uns alle zugeschaut und zugehört habt.

01:19:29Macht's gut und bis zum nächsten Mal.

01:19:31Adios. Tschüss.

01:19:35Musik

01:19:37Musik

01:19:39Musik

01:19:41Musik

01:19:43Musik

01:19:45Musik

Category

Transkript

Empfohlen