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NoticiasTranscripción
00:00Hola, ¿Qué tal amigos de XCU?
00:05Bienvenidos a las redes sociales
00:06de XCU Noticias y ahora tenemos
00:08el gusto de saludar al
00:09profesor Carlos Vignolo, es
00:11profesor de la Universidad de
00:12Chile. ¿Qué tal? Un gusto
00:13saludarle, bienvenido para XCU
00:16Noticias en Veracruz. Un gusto
00:18para mí estar de nuevo
00:19conversando con ustedes.
00:21Gracias, gracias por
00:22acompañarnos en esta plática,
00:23que nos va a platicar de, pues,
00:25un tema interesante sobre el
00:26capital social, ¿Qué nos
00:27va a platicar? El capital
00:29social, nosotros lo llamamos,
00:31eh, la recuperación del sentido
00:33como un perdido, ¿No? Capital
00:35social es la capacidad de
00:38generar valor de una
00:40organización humana, de
00:41cualquier característica, ¿No
00:43es cierto? Y se ha demostrado
00:45que el capital social es hoy en
00:47día el capital más importante
00:48por sobre el capital financiero,
00:50el capital de recursos naturales,
00:52la tecnología, e incluso el
00:53capital humano. Porque puede
00:55haber mucho capital humano,
00:57pero si no hay acciones, la
00:58colaboración, la comunicación,
00:59y no hay un proyecto común, el
01:01valor es muy pobre. Y eso lo
01:03sabemos porque, por ejemplo,
01:05un un equipo de fútbol no se
01:06hace solo con grandes
01:07jugadores, se requiere que esos
01:09jugadores jueguen a eh de
01:11memoria, como se dice, por eso
01:13los entrenadores son tan
01:14importantes. Eh las orquestas
01:16pasa lo mismo, usted puede
01:17tener un conjunto de muy buenos
01:19instrumentistas, pero no es una
01:21gran orquesta. Por eso los
01:23directores de orquestas son tan
01:24famosos, y a veces uno los ve
01:25y dice, no, no están haciendo
01:27mucho. Lo mismo con el el
01:29entrenador que no no está
01:30dentro de la cancha. Entonces,
01:32eh capital social es esta
01:33capacidad de producir valor a
01:35partir de eh la interacción
01:37sinérgica de de de personas a
01:40distinto nivel, puede ser a
01:41nivel de de una empresa, de una
01:44región, de un municipio, como
01:45Heracruz o o de un país entero.
01:50En en en en un esquema de
01:52compromiso responsable con un
01:55eh colaborando en en en
01:59confianza. Y eso es lo que se
02:01ha perdido en todo el mundo, lo
02:02lo estamos viendo en los países
02:04incluso comillas desarrollados,
02:06¿No es cierto? Como eh vuestro
02:08vecino al norte del río grande
02:11que ha llegado a un nivel de
02:12pérdida de capital social
02:13extraordinariamente peligroso
02:15para ellos y para todo el
02:16mundo. Eso es el capital social
02:19y por eso es tan importante
02:21digamos desarrollarlo y
02:22recuperarlo. Ahora en México
02:24¿Qué es lo que realmente se está
02:26aplicando? ¿Ese capital social
02:28se está fortaleciendo? ¿O qué
02:29nos diría Carlos Viñolo? Bueno
02:32yo creo que desgraciadamente no
02:34es así pues no no no hace mucho
02:36tiempo que yo creo que los
02:37países de América Latina hemos
02:39ido perdiendo capital social
02:41esto se agrava cuando aparece lo
02:43que llamamos eh obstáculos
02:45culturales a la construcción de
02:47capital social en países donde
02:49la desconfianza es muy baja o
02:51es muy alta perdón la confianza
02:53y México son dos de los países
02:55con los dos con más baja
02:57capacidad social confianza eh de
03:00los de la OCDE eh ahora cuando
03:04yo anduve por ahí en las dos
03:05veces que he estado y
03:06conversando con ustedes
03:07presencialmente eh hemos
03:10intentado a nivel municipal
03:12hacer eso ¿No cierto? En base a
03:13talleres y charlas y yo creo
03:15que los efectos de corto plazo
03:17fueron muy positivos pero
03:19efectivamente hay que sostener
03:21estos procesos en el tiempo
03:22porque si no se produce lo que
03:23se llama una homeostasis
03:24cultural y lo que nosotros
03:26estamos haciendo en distintas
03:27partes ahora es como decimos en
03:30Chile, no sé si lo dicen allá,
03:32tirar toda la carne a la
03:33parrilla, simultáneamente
03:35trabajar en distintos frentes y
03:37por periodo en la capital
03:38social. Esta este proceso de
03:40construcción de capital social
03:41pudiera acabar con guerras como
03:44lo que ya existe en Medio
03:45Oriente, por ejemplo, ¿O qué nos
03:47comenta profesor Carlos Viñuelo?
03:49No, la destrucción de capital
03:52social en el mundo es lo que
03:53está generando esta brutalidad,
03:55esta guerra de atroces, esta
03:56guerra civil y y mucha
03:58enfermedad porque la gente en
04:00ambientes de bajo capital
04:01social, alta desconfianza,
04:04cunde las enfermedades mentales,
04:06¿Ah? Por ejemplo, Chile tiene
04:07muy mala eh nivel de confianza
04:10y muy alto nivel de depresión y
04:12lo que está pasando en Ucrania
04:14o lo que está pasando en en
04:15Israel, en la franja de Gaza, es
04:17un indicio de pérdida de capital
04:19social y desgraciadamente
04:22tenemos muchos actores en el
04:24mundo hoy día que son
04:25destructores de capital social,
04:27que dividen para reinar, que
04:29andan eh enemistando a las
04:31personas. Para evitar la
04:33guerra, necesitamos construir
04:34capital social. Uh-huh. Pero
04:36¿Por dónde empezar? Porque pues
04:38son los líderes mundiales los
04:39que lo están pues provocando,
04:42¿No? Bueno, pero como nosotros
04:45decimos, hay que partir, hay
04:46partir por el jardín humano del
04:48cual nos podemos hacer cargo.
04:50Nosotros, por ejemplo, hoy día
04:51estamos trabajando
04:52intensamente en una región
04:55enorme en territorio, pero muy
04:57pequeña en habitantes, cien mil
04:58kilómetros cuadrados con cien
05:00mil habitantes, tal vez el a mi
05:02juicio el lugar más bello del
05:03planeta, en la Patagonia. ¿Y
05:05qué es lo que estamos haciendo
05:06incluso ahí? Nos fuimos al
05:07litoral, no tomamos toda la
05:09región, con la cual trabajamos
05:11con líderes a principios de de
05:14del siglo, en base a tres
05:16coloquios de cien líderes. Como
05:18la situación ahora está mucho
05:19mejor que en el siglo dieciséis,
05:21entonces decidimos partir como
05:23Universidad de Chile, como
05:24Departamento de Ingeniería
05:25Industrial, yo soy una avanzada
05:27de eso. No tenemos un arreglo
05:29institucional, además, porque
05:30eso rigidiza mucho. Vamos
05:32conversando allá y vamos haciendo
05:34que la gente del área de salud,
05:35por ejemplo, trabajen más
05:37juntos. Ahora yo estoy viajando
05:39y estamos haciendo un trabajo
05:40con la gente de gendarmería.
05:42Entonces, vamos buscando lugares
05:44chicos y así vamos construyendo
05:46de a poco. Queremos construir
05:48de a poco, ya, porque los
05:50ladrillos nos dan para para eso
05:52por el momento. Entonces, aquí
05:54sí, firme determinación, eh, un
05:57sueño grande, pero vamos
05:59construyendo de a poco y por
06:01eso, por ejemplo, yo creo que en
06:03México tiene que ser a nivel de
06:05estado. Y si si ustedes lo van a
06:07salir allá, ustedes tienen una
06:09gran ventaja que tienen muchos
06:11municipios con mucha historia y
06:12tal vez lo que hay que hacer es
06:14fortalecer capital social en
06:15algunos municipios ejemplares
06:17¿Ah? Después tienen que pasar al
06:19nivel del gobierno en estado y
06:21ahí ya la cosa es público,
06:23privada, académica. Los
06:25académicos tienen que hacer ser
06:27un ejemplo. Por ejemplo, las
06:28universidades tienen que
06:29trabajar mucho más en
06:30colaboración y menos en
06:31competencia. Y ser agentes de
06:33construcción de capital social
06:35con los otros actores. Así que
06:37hay que hay que partir por por
06:39por lo que uno puede hacer.
06:41Porque si uno se tira a tratar
06:42de que la U no construya
06:43capital social, no tenemos
06:44poder para eso. Ojalá lleguemos
06:47a un acuerdo. Pues es más
06:49colaboración y menos
06:50polarización lo que se necesita.
06:52Así es. Menos competencia, más
06:55muy exitoso. Para México, ¿Qué
06:56nos diría en conclusión Carlos
06:58Viñolo en esta nueva
06:59administración? ¿Cómo poder
07:01implementar este capital social
07:03eh que haya más unión y menos
07:05polarización? Bueno, si yo
07:08pudiera hablar con la
07:09presidenta, le diría, partamos
07:11por su equipo, presidenta,
07:12porque ni siquiera los equipos
07:14de gobierno tienen alto
07:15este este presidente joven,
07:18Gabriel Boric, como yo digo, si
07:21si si nos hubiera dado el
07:23espacio para trabajar un par de
07:25días residenciales con todo su
07:27equipo ministerial y otros,
07:29otro otro gallo habría cantado
07:31en esta latitud. Por lo tanto,
07:34claro, si la presidenta hiciera
07:36eso con su equipo y si después
07:37le pidiera a los estados, si
07:39los gobernadores estatales lo
07:41hicieran con su equipo y y
07:43luego, ¿Cierto? Lo llevaran a
07:45nivel municipal, aunque yo
07:48creo que allá, y yo espero
07:50estar volviendo para ayudarle
07:51en algún minuto, eh, el lugar
07:54donde ustedes pueden hacer algo
07:56muy interesante es a nivel
07:58municipal. Ustedes tienen
08:00apóstoles, alcaldes apóstoles,
08:02que llevan mucho tiempo ahí.
08:04Ah, eh, eso no es frecuente,
08:06tienen cien años de
08:07municipalización, nosotros
08:09llevamos, no sé, treinta o
08:10cuarenta años. Eh, así que yo
08:12creo que eso partiría a nivel
08:14municipal, eh, fortalecería las
08:16organizaciones empresariales, y
08:18procuraría que el mundo
08:19empresarial se acerque al mundo
08:21político, gobernante, y en vez
08:23de andar en oposición, ofrecerse
08:25para trabajar juntos. Eso les
08:27propondría yo. Y un un caso que
08:29no mencioné es un proyecto que
08:32se inició el dos mil cuatro en
08:34el estado de Trujillo en en
08:37Venezuela. Y ahí un ejemplo, yo
08:39estuve el dos mil siete para
08:41hacer un estudio en algo que yo
08:43había empezado con nuestro
08:45modelo de construcción de
08:46capital social, y después del
08:48dos mil siete hicieron algo muy
08:50interesante, especialmente en el
08:52ámbito empresarial. Pero y aquí
08:54viene un tema para la próxima
08:56entrevista, quería, Olivia.
08:58Eh, nosotros tenemos obstáculos
09:00culturales. A a la construcción
09:02de capital social. Y por eso
09:04América Latina eh tiene un un un
09:07si miramos el el siglo entero,
09:10vamos a ver que sube y después
09:13cae, sube y cae. Somos
09:16autodestructivos. ¿Ah?
09:18Construimos y después destruimos.
09:20Ese es un tema muy complejo,
09:22pero eso lo estamos investigando
09:24y lo hemos probado en distintos
09:26lugares. OK, pues yo le agradezco
09:28mucho esta plática con la
09:29audiencia de XEU, profesor