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00:00Bueno, muy buenos días a todos.
00:02Comenzamos ya con esta tercera mesa
00:05del foro SG que celebramos hoy en El Economista.
00:09Y vamos a adentrarnos ahora en las oportunidades
00:12que tienen los inversores
00:14que, al final, buscan rentabilizar su dinero
00:17de una forma sostenible, de una forma responsable.
00:20Ya se ha hablado en la mesa anterior
00:23de esos productos, de esos fondos que quieren
00:25que existan en España desde hace un tiempo.
00:28Se han ido etiquetando,
00:30se van a tener que ir reetiquetando, seguramente, ¿no?
00:33Creo que nadie mejor que los representantes de gestoras
00:37que están apostando por este tipo de productos
00:40para hablarnos de ello.
00:42Le agradezco su asistencia hoy aquí a Elena Huanter,
00:46que es responsable de ventas en Iberia
00:48y responsable de desarrollo de negocio en Latam de Candriam.
00:52A Jorge Urriza, responsable de Sostenibilidad y ESG
00:55de Ibercaja Gestión.
00:57A Beatriz Pérez, gestora del Fondo Renta IV Medio Ambiente.
01:01Y a Antonio López, responsable de Sostenibilidad
01:04y gestor de Renta Variable de Mars AM.
01:07Quería comenzar poniendo un poco en valor
01:10que más del 50 % de los activos que hay bajo gestión
01:14en fondos en la Unión Europea
01:16ya se considera sostenible.
01:19Son datos de Morningstar
01:21y, lamentablemente, esta firma, Morningstar,
01:24sí que recoge que este año esos fondos
01:27que se consideran más puros de sostenibilidad
01:30según la normativa actual
01:32están sufriendo más salidas que entradas de dinero, ¿no?
01:36No sé, Elena, cómo valoráis un poco el año
01:39en cuanto a esos flujos de dinero que estén llegando
01:42y, sobre todo, qué expectativa tenéis para 2025
01:45en cuanto a entradas y en cuanto al interés del inversor.
01:49A ver, sí que es verdad que hemos tenido ciertos vientos de cara
01:53para la inversión socialmente responsable.
01:56En términos de flujos,
01:58yo creo que hay que distinguir muy bien
02:01por zonas geográficas en Europa
02:03y, luego, también cuál ha sido el impacto
02:06del aumento de la gestión pasiva.
02:09Al final, lo que hemos visto en fondos
02:12de renta variable
02:14ha sido un cambio cíclico,
02:17es decir, ha habido ciertos actores
02:20que han predominado mucho
02:22en las preferencias del inversor
02:24y eso ha hecho que algunos fondos socialmente responsables
02:28hayan visto salidas.
02:30Insistimos que hay ciclos en la economía
02:34que se han visto penalizados ciertos sectores,
02:38como hemos dicho en el sector comercial,
02:41como hemos dicho en el sector de energías renovables,
02:45y donde ha habido un foco muy fuerte
02:48en la tecnología en Estados Unidos
02:51como inversión y, luego, los siete magníficos.
02:55Si vemos las rentabilidades del año pasado,
02:58si eliminamos esos siete magníficos,
03:01la rentabilidad de las inversiones ha sido muy inferior.
03:05Dicho esto, creemos que la inversión socialmente responsable
03:09es una gran tendencia.
03:11Hay crecimiento subyacente
03:13y hemos visto ciertos vientos de cara
03:17por temas sectoriales, temas cíclicos,
03:20pero no porque el inversor europeo
03:23haya dado la espalda a esta inversión.
03:26Al final, creemos que es un tema temporal,
03:29pero que la tendencia a largo plazo está ahí.
03:32Jorge, no sé si estás de acuerdo
03:34en que el inversor no le ha dado la espalda
03:37sino que es una cuestión coyuntural o de ciclos,
03:40como decía Elena.
03:42Estoy de acuerdo con lo que comentaba Elena.
03:45Creo que es una situación
03:47en la que la salud de esos artículos ocho
03:50con entradas de 38.000 millones en Europa
03:53es positiva.
03:55Pero ocurre que tenemos que ver
03:57en qué situación estamos en la actualidad.
04:00Cuando vamos a ver si los inversores actualmente
04:03acuden a mercados de renta variable o de renta fija,
04:06a diferencia de los fondos artículos seis,
04:09donde estamos en un contexto
04:11donde también están creciendo con mucha fuerza
04:14y crecen los artículos seis en renta variable y renta fija,
04:17en los artículos ocho solo vemos ese crecimiento en renta fija.
04:21Eso ya nos empieza a dar pistas
04:23y va en línea con lo que escuchábamos
04:25en la primera mesa de financiación sostenible de las compañías
04:29de lo que ahora mismo está siendo atractivo para el mercado.
04:33Un tema muy similar nos lo traemos a mercado geográfico,
04:36en nuestro caso con España,
04:38y con datos de Inverco vemos que hemos crecido en partícipes,
04:42que ese crecimiento en partícipes puede venir
04:45por esos 40 fondos nuevos que teníamos al cierre
04:48del tercer trimestre
04:50y que cuando centramos ese análisis todavía un poquito más
04:54en esas clases retail registradas
04:58y que Inverco comparte esos datos,
05:01pues se agudiza ese factor de las salidas
05:04de los fondos sostenibles en gran parte
05:08o en la totalidad del mercado,
05:10con lo cual tenemos una buena perspectiva.
05:13Hemos empezado diciendo que la renta fija,
05:15que es así que tiene crecimiento en la clase retail,
05:18está dando solución y es ahí donde nosotros hemos entendido
05:21que el contexto de mercado actualmente
05:24nos venía a pedir poca volatilidad,
05:28certeza, buena calidad crediticia,
05:30incluso un vencimiento cierto.
05:32Y construyendo una solución financiera óptima
05:35hemos sido capaces de integrar la sostenibilidad,
05:38porque solo entendiéndolo de esta forma conjunta
05:41y trasladándolo a los inversores
05:44podemos seguir creciendo tras el boom que vimos en 2021
05:48con el lanzamiento de ese FDR.
05:51Beatriz, no sé cómo has visto tú el año
05:54y qué expectativas tienes para el siguiente.
05:57Pues nosotros desde Renta 4
05:59sí que vemos interés por parte de los clientes,
06:02pero lo que también vemos es que hace falta
06:05mucha divulgación y mucha formación
06:07en todo lo que es materia de inversión sostenible.
06:10De hecho, hemos visto cómo en los últimos años
06:13ha salido patrimonio de fondos definidos como artículo 9
06:16y al final os preguntaréis por qué.
06:19No creemos que sea por esa falta de interés por parte del cliente,
06:23sino por esa rotación sectorial.
06:25Al final, los fondos definidos como artículo 9
06:28invierten en compañías de impacto,
06:30es decir, compañías de crecimiento
06:33que al final, ante un entorno de interés más elevado,
06:36como hemos visto en los últimos dos años,
06:38pues se ven más perjudicadas en resultados.
06:41Entonces, al final, pues bueno,
06:43lo hemos visto, como comentaba Elena,
06:46en sectores como energías renovables,
06:48tratamiento de agua, gestión de residuos.
06:50¿Y qué ha pasado en fondos definidos como artículo 8?
06:53Que al final ahí el universo de cobertura es mucho más amplio.
06:56Puedes invertir en sectores como tecnológico, sector bancario,
07:01que al final el entorno macroactual no les ha penalizado tanto.
07:05¿De cara al año que viene qué vemos?
07:08Pues creemos que la demanda sigue ahí.
07:10Esto es una megatendencia de largo plazo
07:12y al final lo que creemos es que con estas expectativas
07:15de recorte de tipos por parte del Banco Central Europeo
07:18y de la FED, creemos que es cuestión de tiempo
07:21que comience esa rotación sectorial
07:23hacia estos sectores más penalizados,
07:25que de hecho los vemos y creemos
07:28que están cotizando a múltiplos muy atractivos,
07:30con un potencial de crecimiento exponencial.
07:33Antonio, Jorge hablaba de la parte de renta fija,
07:36que quizá ahora sí que hay más interés,
07:39o no por el contexto un poco,
07:41pero tú también como gestor de renta variable,
07:44¿qué opinas de lo que ha sucedido y de lo que puede venir?
07:47Sí, muchas gracias por invitarme.
07:50El concepto de sostenibilidad es un concepto muy amplio.
07:54Entonces,
07:56decir que más del 50% de los fondos de inversión
08:00ya son sostenibles,
08:02genera una cuestión de decir si esos fondos sostenibles en sí
08:07o son fondos que promocionan la sostenibilidad
08:09o que son factores de sostenibilidad,
08:11no que siguen una temática per se
08:14o una tendencia per se de sostenible.
08:16Eso es algo que en el grupo Banca Mark
08:19y en Marca M, que es de donde vengo,
08:21fue una pregunta que nos hicimos desde el principio.
08:24Nosotros queremos crear productos
08:26que sean únicamente
08:28siguiendo una tendencia sostenible,
08:30o sea que sean 100% sostenibles,
08:32eficiencia energética,
08:34compañías de energía,
08:36de energía sostenible, renovables,
08:39fabricantes de molinos,
08:42o lo que queremos es teñir de sostenibilidad nuestros productos
08:45actuales. ¿Por qué? Porque pensamos
08:48que dentro del balance rentabilidad-riesgo
08:52puede jugar un aspecto favorable.
08:55En el aspecto de rentabilidad, eso lo podemos hablar después,
08:58es cuestionable porque hay muchos estudios
09:01que muestran que genera más rentabilidad,
09:03otros que no lo demuestran en absoluto,
09:05pero en la realidad de riesgo yo creo que todos podemos llegar
09:08a un cierto nivel de convicción,
09:10que cuanto más análisis desde un punto de vista de sostenibilidad
09:13digamos que los extremos de cola del lado del riesgo
09:16se disminuyen, por tanto sí nos favorece por el lado del riesgo.
09:19Entonces nosotros en ese momento sí decidimos
09:22que lo que íbamos a hacer es no crear
09:25tantos productos per se sostenibles por ese difícil
09:28modo de vender, porque al final todos tenemos un deber fiduciario
09:31y tenemos que garantizar el mayor retorno para nuestros clientes
09:34dentro de lo que nuestros clientes quieran invertir,
09:37no jugar por el lado de rentabilidad sino por el lado del riesgo
09:40y ahí adoptamos digamos los criterios de integrar
09:44con una integración positiva factores de sostenibilidad
09:47en nuestras carteras. Entonces teniendo en cuenta esto
09:51desde nuestro punto de vista y en nuestro caso
09:54el hecho de que compañías renovables
09:57lo hagan mejor o peor en un año, fabricantes como Vestas
10:01o otros fabricantes de molino lo hagan mejor un año,
10:04a nosotros no nos juega tanto en nuestros activos
10:08porque nosotros dentro de nuestras carteras
10:11veremos luego cómo las tendencias van jugando. Para nosotros
10:14la sostenibilidad es una temática, es una temática que impregna
10:17a todos los productos y luego esa temática tiene varias tendencias
10:21y varias tendencias son tendencias sostenibles
10:24y ahí las vamos jugando. La diferencia para mí entre una temática
10:27y una tendencia es que la temática es con una orientación de medio y largo plazo
10:30y las tendencias son cíclicas. Entonces tú las tendencias las puedes ir jugando
10:34o no jugando, las temáticas es algo que te crea valor
10:37en el medio y largo plazo. Entonces en nuestro caso
10:40pues sí, está siendo un año lógicamente difícil,
10:44en general cuando los mercados suben, además suben
10:48de un modo relevante, la inversión lógicamente pasiva
10:52juega un papel bastante importante y siempre va a encontrar
10:55con la gestión activa, pero no tanto por un tema
10:59de renovable o no renovable. La parte, digamos,
11:02las compañías más puristas que están en nuestras carteras
11:05pues son razonablemente estables, un poquito menos este año,
11:08jugando a que ya veíamos que el año no iba a apoyar
11:11digamos ese tipo de compañías. Os quería preguntar,
11:14aunque se ha tocado este tema lógicamente en la mesa de regulación,
11:17pero os quería preguntar a vosotros también por ese Mi Fit Verde
11:21que ya se cumple en dos años y quería preguntaros
11:24si al final creéis que el inversor español
11:28lo está entendiendo, si hay interés o si no se está acercando
11:33por lo que decía un poco Beatriz, que falta un poco de divulgación
11:37o cómo estáis, cómo percibís que es el inversor español.
11:41Beatriz, si quieres comenzar. Pues efectivamente,
11:44sí que estamos viendo ese interés por parte del cliente,
11:48pero vemos que muchas veces al final intentamos preguntar
11:51al cliente cuáles son sus preferencias en cuanto a inversión sostenible
11:55y muchas veces le hablas de taxonomía y no saben lo que significa
11:59o simplemente esa diferencia entre Fondo Artículo 8
12:02y Fondo Artículo 9, pues tampoco.
12:04O la palabra PIAS, ¿qué significa? Principales Incidencias Adversas.
12:08O sea, que al igual que está creciendo de forma imparable esa regulación,
12:12creemos que es muy importante que también crezca
12:15de forma correlacionada la formación y la divulgación
12:19en materia de inversión sostenible.
12:22Y al final es fundamental para el cliente
12:25para que se sienta más cómodo y más seguro a la hora de invertir
12:28y que así busque ese mejor binomio rentabilidad-riesgo.
12:31Jorge, ¿qué balance hacéis vosotros de estos dos años?
12:34Pues muy en línea con mis compañeros.
12:37Al final es muy difícil, fuera de nuestro círculo profesional,
12:41vender un artículo 8, porque es un concepto
12:44que no es nada amistoso de cara al cliente final.
12:48Es bastante curioso un estudio que ha sacado este año
12:51el Barcelona School of Management,
12:53en el cual van dibujando qué es lo que están valorando
12:56los inversores retail a la hora de invertir.
12:59Y el primer factor y fundamental es información clara.
13:03Ser capaces de entender en un sector ya hiperregulado
13:06y que ya tiene una serie de condicionantes,
13:09ser capaces de entender en lo que están invirtiendo.
13:13En segundo escalón entra esa parte de rentabilidad-riesgo.
13:17Creo que la sostenibilidad se puede trasladar a ese campo
13:22donde estamos haciendo un ejercicio de medición de riesgos
13:25más profundo probablemente que los fondos artículos 6.
13:30Y en términos de rentabilidad, quizás no entramos en un debate
13:33de qué es más o menos rentable, pero trasladar al cliente
13:36que no está renunciando a su rentabilidad
13:39por invertir en esa parte sostenible.
13:42Y ya cuando llegamos al quinto escalón,
13:44llegan esas preferencias de sostenibilidad y impacto medioambiental
13:47como una de esas casuísticas.
13:49Por lo tanto, no creo que eso signifique que haya rechazo.
13:52Es muy difícil entender qué estamos haciendo con la sostenibilidad
13:55y ahí esa venta directa, esa transmisión de la información
13:58es muy importante, pero cuando este informe trata
14:01del 72% de los inversores esporádicamente han acudido
14:05a la sostenibilidad quiere decir que rechazo no hay.
14:07Lo que necesitamos es trasladar bien la información
14:10que sea capaz de entenderse y ahí esas etiquetas
14:13probablemente que hemos ido viendo a lo largo de la mañana
14:16nos faciliten esa transmisión.
14:18Pero yo creo que tenemos que ser capaces de llegar
14:21al cliente con palabras de emisiones,
14:25de impacto, de su día a día,
14:29de su vocabulario habitual y, desde luego,
14:32no con artículos regulatorios que solo entendemos
14:36un poco los que estamos en el día a día.
14:38Creo que en eso estamos de acuerdo casi todos los del foro.
14:41Elena, tú como responsable de una gestora internacional
14:45¿ves diferencias del cliente español con el resto de Europa
14:49o al final también falta en general esa divulgación?
14:54Lo que pasa es que como gestora internacional
14:57nuestro trato es con cliente institucional,
15:01con lo cual el trato con el retail
15:04nosotros lo delegamos en el distribuidor.
15:09Podemos ver ciertas diferencias
15:12en la parte de volúmenes y de flujos
15:16y yo creo que eso va a depender mucho de la política comercial
15:21y del interés y la convicción que tiene el propio distribuidor.
15:26En España hemos visto interés
15:30pero es verdad que el principal foco
15:36o, vamos a decir, modelo de distribución
15:39que hay en España a día de hoy
15:41es la gestión discrecional de carteras.
15:44Y la gestión discrecional de carteras invierte mucho
15:47en lo que llaman building blocks
15:50o gestión más core de renta fija, renta variable
15:55y más directamente asociada a inversión
15:59por parte geográfica o sectorial.
16:02Y ahí la sostenibilidad, lo que tenemos que hacer
16:05y donde hemos visto interés
16:07es en los productos que integran esos criterios
16:11pero que no tienen unos sesgos muy grandes
16:14por ese objetivo de poder replicar al mercado
16:17y poder hacer una apuesta clara.
16:20Es más fácil que les hagan un hueco en las carteras.
16:23Pero sin generar demasiados sesgos.
16:27Y, sin embargo, en otros países
16:30hay una distribución más directa
16:32y el inversor retail tiene más, vamos a decir, más voz
16:38a la hora de seleccionar su propio producto.
16:42Y sí que creemos que hay ciertos países
16:46donde la oferta del distribuidor a esos clientes
16:50es, si no 100 %, 80 o 90 %
16:53inversión socialmente responsable.
16:57Entonces, sí que tenemos ese camino por recorrer
17:01pero, como decía Beatriz,
17:03también es un tema de divulgación, de formación financiera
17:07y de, realmente, que sea el inversor
17:10el que tenga voz en la selección de su inversión.
17:14Que ha tenido voz en Mifid, sí,
17:17pero que la fórmula que se ha planteado ha sido muy complicada
17:20y que, muchas veces,
17:22simplemente se ha dejado la puerta abierta.
17:25Yo creo que lo decía Andrea o Sonsoles en el panel anterior.
17:29Que no lo diga, que tiene una preferencia clara,
17:32no quiere decir que no lo quiera,
17:34sino que, en ese momento,
17:36Mifid no es consciente
17:39de cuáles van a ser esas consecuencias
17:42y prefiere tener una preferencia menor
17:45y, durante el tiempo, ir evolucionando
17:48y solicitando ese tipo de inversión.
17:50Es decir, que ese 23 %,
17:53que se ha hablado de preferencia Mifid,
17:56no quiere decir que no haya una mayoría de inversores
17:59que, si les preguntas claramente
18:02frente a este fondo que integra
18:04y que tiene en cuenta otros criterios de riesgos
18:07y de conocimiento de la empresa en la que está invirtiendo,
18:10o esta, que simplemente va a replicar un índice
18:13sin tener en cuenta ningún criterio,
18:16¿qué producto prefieres, qué vehículo prefieres?
18:19Posiblemente, sería mucho mayor al 23 %,
18:22pero que ha sido muy complicado
18:24y que vamos a ir evolucionando
18:26y quizá lo del tema de la clasificación puede ayudar,
18:29pero yo creo que es un camino
18:31que tenemos que recorrer en largo plazo.
18:34Antonio, te he dejado sin querer para el final otra vez,
18:37pero ¿confías en esa evolución del cliente español?
18:40Sí, creo que queda mucho trabajo por hacer en Mifid Verde.
18:43El planteamiento inicial, por voluntad del regulador,
18:46fue decir que vamos a lanzar, aunque no haya suficiente producto,
18:50vamos a lanzar la elegibilidad
18:53para que los clientes se vayan acostumbrando,
18:56igual que sucedió con el tema del coche eléctrico.
18:59Vamos a lanzar una fecha límite
19:01en la que no se pueden fabricar más coches de combustión
19:04a la espera de que el coche eléctrico guste,
19:06pero por ahora no gusta.
19:08Hay motivos por los que no gusta,
19:10porque yo tengo un coche eléctrico y tiene muchas ventajas,
19:13pero también tiene sus inconvenientes
19:15y a lo mejor no están desarrolladas las redes,
19:18no hay producto suficiente.
19:20No tiene mucho sentido que un cliente,
19:22cuando le hacen un test de elegibilidad,
19:24que lógicamente no se puede hacer de ese modo,
19:27en un universo elegible de fondos,
19:29si no tiene preferencias, sea así,
19:31pero si tiene preferencias, sea así.
19:34Eso lo que provoca es, lógicamente,
19:36que estás dando a un cliente a que no tenga preferencias.
19:40De hecho, nos genera dificultades
19:42cuando tú planteas ese test, la falta del producto,
19:45porque, al final, esa voluntad,
19:48yo creo que se hizo bien como un primer paso,
19:51pero yo creo que es algo que debe ir evolucionando con el tiempo
19:55y esa asociación que se ha planteado en debates anteriores
19:58con respecto al SFDR es clave.
20:00¿Cómo es posible que haya productos que son artículo 8
20:03y, por tanto, promueven la sostenibilidad
20:05y puedan no ser elegibles bajo MIFID?
20:07¿Qué sentido tiene eso?
20:10Al final, la sostenibilidad cuesta dinero para las gestoras,
20:13cuesta mucho dinero generar productos sostenibles.
20:16Entonces, a medida que has ido generando productos sostenibles,
20:19te has dado cuenta que, incluso,
20:21generando un producto sostenible,
20:23no es lo mismo que generar un producto sostenible ante un cliente.
20:26Entonces, ¿y este trabajo que he hecho? ¿Esta inversión?
20:29¿Para qué la he hecho? Hay que seguir avanzando.
20:32Entonces, yo creo que queda mucho trabajo por hacer.
20:37O sea, el test, tal y como estaba planteado,
20:40es que voy a soltar un chascarrillo. Ni yo tenía preferencias.
20:46Me alegro que te pongas como ejemplo porque es claramente obvio.
20:50Al principio, de esas rentabilidades,
20:52porque aunque un inversor tenga preferencias por la sostenibilidad,
20:56es evidente que también tiene preferencias porque el fondo vaya bien.
21:01En esos sectores que se han quedado rezagados de renovables y tal,
21:05¿lo veis como una oportunidad?
21:07¿Le vais a vender un poco al cliente a partir de ahora?
21:10Que es un buen momento para los fondos sostenibles
21:13porque muchos de ellos se han quedado rezagados.
21:16Desde mi punto de vista, los fondos que siguen tendencias,
21:20los fondos temáticos, entre ellos los fondos sostenibles,
21:23tienen un hueco importante en el mercado.
21:28Pero es muy difícil que este tipo de fondos brillen
21:31cuando el mercado no hace más que subir. Es muy complicado.
21:35En mercados con tendencia alcista imparable,
21:38la mejor rentabilidad la ha tenido un ETF sobre el Standard & Poor's.
21:41Con una sola decisión en 20 años, te ha ido extraordinariamente bien.
21:45Solamente cuando los mercados cambian de tendencia
21:48es cuando los fondos de gestión activa empiezan a funcionar
21:51y empiezan a dar sus resultados.
21:54Yo sí creo, sinceramente, que la inversión temática,
21:58la inversión en tendencias, entre ellas la inversión sostenible,
22:02lo va a hacer razonablemente bien.
22:04Es una formación muy amplia
22:06porque hay partes de inversión que lo van a hacer bien
22:09y partes que no lo van a hacer bien.
22:11A lo mejor lo hablamos con el tema de Trump en la Casa Blanca
22:15porque hay segmentos de inversión sostenible que pueden sufrir
22:19y otros pueden no sufrir.
22:21¿Dónde ves más oportunidades en este universo sostenible?
22:26Esa pregunta es muy amplia y compleja.
22:29Y cambia de un modo muy dinámico.
22:31Por ejemplo, voy a poner un ejemplo.
22:34Lógicamente, la entrada de Trump en la Casa Blanca
22:37provoca que los centros de producción,
22:40que hasta este momento se habían globalizado
22:43hacia emerging markets, China, etc.,
22:46vayan o vuelvan o retornen a los países de origen.
22:50Lo que provoca es que todo lo que implicaba
22:53control de flujos, gestión de residuos,
22:56gestión de agua, etc.,
22:58se hacía en países que no tenían control sobre eso.
23:02Lógicamente, era muy difícil de medir.
23:04Desde el punto de vista del hecho
23:06de que los centros de producción vuelvan a mercados desarrollados,
23:09lo que va a hacer es que compañías muy centradas
23:12en tratamientos de residuos, tratamientos de agua,
23:15gestión de basuras, etc.,
23:17vuelvan a hacerlo muy bien.
23:19Esa es una de ellas.
23:21Pero como ellas hay muchas.
23:23A lo mejor, compañías como fabricantes de turbinas
23:26o aquellos negocios que siguen dependiendo de la subvención
23:29para seguir funcionando,
23:31con la entrada de Trump vayan a sufrir un poco.
23:34Hay varias tendencias que lo pueden hacer muy bien
23:37y otras que lo pueden hacer peor.
23:39Beatriz, en el panorama un poco general,
23:42¿crees que sí que es un buen momento?
23:44Sobre todo en fondos que se han quedado un poco rezagados,
23:48si es un buen momento.
23:50Y también que me digas dónde miraría el inversor
23:53y qué evitaría dentro de lo sostenible.
23:56Porque, como decía Antonio, no todo le puede ir bien.
23:59En cuanto a oportunidades,
24:01nosotros sí que vemos actualmente oportunidades
24:04dentro del sector renovables,
24:06independientemente del ruido político.
24:08Hemos visto que ha sido un sector que ha estado muy penalizado
24:11por un entorno de tipos de interés elevado.
24:13Ese ruido geopolítico
24:15y luego esa volatilidad en precios energéticos también.
24:18Pero lo que estamos viendo son claros catalizadores.
24:21Actualmente, como por ejemplo,
24:23no solo ese recorte de tipos
24:25que se espera por parte del BCE y la FED,
24:27sino también estamos viendo
24:29cómo está disminuyendo el CAPEX bastante.
24:32No solo en paneles solares, sino también en baterías
24:35y en almacenamiento de energía,
24:37que muchas compañías están invirtiendo en esta tecnología.
24:40También estamos viendo esa estabilización de precios
24:43y luego lo que es más importante
24:45es que estamos viendo cómo las compañías
24:47están firmando PPAs a largo plazo a precios muy elevados.
24:50Es decir, contratos de venta de energía
24:53a largo plazo, es decir, a más de 10 años.
24:56Independientemente de lo que te haga el precio de la energía,
24:59al final va a tener un impacto positivo en resultados.
25:02Y no solo vemos oportunidad dentro del sector energías renovables,
25:06como comentaba Antonio, también vemos muchas oportunidades
25:09dentro del sector tratamiento de agua y gestión de residuos,
25:12no solo por ese catalizador del incremento de población,
25:16sino también por ese estrés hídrico a nivel mundial
25:20y también por ese incremento
25:22en la regulación hacia una economía circular,
25:25que de hecho ya hemos empezado a ver
25:27con nuevas normativas como la eliminación de PPAs.
25:30Químicos tóxicos que consumimos día a día
25:33y que están presentes en la industria, en todas las industrias.
25:37O sea, que al final creemos que hay sectores muy penalizados
25:40que están cotizando a múltiplos muy atractivos
25:43y que es una oportunidad.
25:45En cuanto a sectores que estamos más cautos,
25:48te diría todo lo que tiene que ver dentro del sector autos,
25:52con coche eléctrico.
25:54Al final estamos viendo que hay una guerra de precios
25:57entre Estados Unidos, China y Europa.
26:00Lo que puede venir.
26:02Como comentaba Antonio,
26:04es un sector que depende mucho de las ayudas
26:07y de los incentivos por parte de los gobiernos.
26:10Si le sumas eso a que la infraestructura de carga
26:13todavía está muy poco desarrollada,
26:15al final es un sector que estamos más cautos
26:18y si invertimos en él,
26:20sería a través de esa infraestructura de carga
26:23para hacer crecer el sector.
26:26Jorge, no sé qué oportunidades ves tú.
26:28Primero, si crees, como opinan ellos,
26:31que es un buen momento por lo que comentábamos,
26:34que le des un poco ideas a nuestros lectores
26:37de dónde mirar y qué mirar.
26:39Sí, nosotros desde Ibercaja también compartimos esa visión
26:43de que ha habido unas valoraciones muy altas
26:46en todas esas industrias
26:48ligadas a la eficiencia energética, sobre todo,
26:51y que, como nos podíamos esperar,
26:54tenía que haber una contracción de esas valoraciones tan altas,
26:58un ajuste a lo que era una valoración más real
27:02y que ahora mismo vuelven a presentar un atractivo
27:06de cara al futuro.
27:09Además, en este sentido,
27:12seguramente en esas temáticas
27:14ligadas a la sostenibilidad,
27:16que es un poco como nosotros entendemos
27:19que tenemos que aproximarnos a la hora de invertir,
27:22vamos a vivir también va y ven.
27:25Es una temática en la que nosotros hemos seguido
27:29desde hace tiempo las infraestructuras.
27:32Otro sector que, además, es muy agradecido por la taxonomía,
27:36pues el mercado de tipos de interés,
27:39las subidas y las bajadas de tipos
27:42que estamos viviendo ahora, también les están afectando
27:46y que tienen su impacto.
27:48Por eso, creemos que es un buen momento
27:51para volver a confiar en esta eficiencia energética
27:56y que en los próximos tiempos
28:00volverán a recuperar la fuerza que tuvieron,
28:04probablemente de una forma más sostenida,
28:07más pausada del crecimiento que tuvieron en su momento.
28:11¿Seríais cautos en algo, como decía Beatriz?
28:15El sector automovilístico,
28:18sobre todo en Europa, está viviendo un momento muy tenso
28:21por esa normativa de qué va a pasar con los coches
28:25con emisiones de carbono que funcionan con diésel y gasolina
28:29y, sobre todo, con esa infraestructura que necesitamos,
28:33no solo en el sector auto, sino en infraestructura pública de cargadores
28:37y para que funcione la inversión que tienen que hacer las compañías.
28:41Por lo tanto, es un sector que creemos que quizás
28:44en los próximos tiempos tenga que llevar a cabo
28:47una adaptación mucho más grande y que, por lo tanto, tenga que verse un poco...
28:52Será mejor guardar filas en torno a ese sector.
28:56Elena, te he dejado para el final. Cuéntanos también algunas ideas
29:00que puedan copiar los lectores y, sobre todo, donde veas oportunidades.
29:05Sí, a ver, yo comparto muchísimo
29:08la opinión del equipo,
29:12de la mesa, pero añadiría un tema más
29:16que no estaría tan enfocado a la sostenibilidad
29:19desde el punto de vista de la E, sino también de la S,
29:22que a veces se habla menos la parte de la S de social.
29:26Y, efectivamente, vemos, por ejemplo, oportunidades en el sector salud.
29:31El sector salud para nosotros es un sector
29:34que está mucho menos ligado al ciclo económico.
29:38Es un sector que siempre juega
29:42un papel más defensivo en las carteras
29:45y que, en términos de valoración,
29:48nos parece que es atractivo.
29:51Quizá el inversor ha estado muy enfocado
29:54en todo lo relativo a la inteligencia artificial,
29:58a la tecnología y le ha dado un poco la espalda a este sector
30:02y creemos que los múltiplicos también son muy atractivos
30:05desde el punto de vista de la sostenibilidad.
30:08Las empresas hacen una labor muy importante
30:11por la parte social y, bueno,
30:14como sabéis, una de las ideas que tenemos en Candrium
30:17de inversión en este tipo de sectores
30:20es un fondo que gestionamos sobre oncología,
30:23que son empresas que están buscando soluciones
30:27y que luchan contra esta enfermedad tan dura que es el cáncer.
30:32Y por ahí vemos una inversión interesante en el largo plazo
30:37y con valoraciones y puntos de entrada bastante interesantes.
30:43Pero luego es verdad que dentro de la parte de energía
30:47también hay que ser selectivos,
30:49sobre todo las empresas que están en Estados Unidos.
30:55Creemos que hay que ser muy selectivos.
30:59Energías renovables, como puede ser la solar,
31:03creemos que van a seguir siendo apoyadas por la legislatura de Trump
31:07y, a lo mejor, la parte eólica un poco menos.
31:12El tema del coche eléctrico, pues claramente somos cautelosos,
31:17pero creemos que siempre hay oportunidades
31:20porque el tema de las baterías se ha desarrollado también
31:23de forma mucho más eficiente,
31:25pero habrá otra parte de componentes que habrá que ser...
31:29Bueno, yo creo que hay que ser selectivos en la inversión,
31:33pero que hay ciertos sectores que se han dejado un poco de lado
31:38y que creemos que en el momento en que haya baja de tipos
31:42se van a poner en valor porque hay puntos de entrada interesantes.
31:47Quería preguntaros también para esa parte de divulgación
31:50de que cuando un inversor se acerca a un fondo de inversión sostenible
31:54entienda cómo se construye un poco
31:57y qué hay detrás de esos fondos.
32:00Beatriz, tú como gestora de Renta 4 Medio Ambiente,
32:04no sé si nos podías explicar un poco
32:06si al final lo que hacéis es excluir solo valores,
32:09seguir esas notas, esas calificaciones ESG,
32:12pero para que el inversor entienda qué hay detrás de un fondo ESG
32:15y por qué se le pone esa etiqueta.
32:17Pues nosotros desde Renta 4 buscamos la transparencia,
32:21sobre todo transparencia tanto en fondos definidos
32:24como artículo 8, artículo 9 o incluso artículo 6.
32:27Y al final nos apoyamos en varios proveedores externos
32:31que nos ayudan a cumplir con todo lo que exige la regulación
32:34tanto para fondos artículo 8 como para fondos artículo 9.
32:37Y en concreto, por ejemplo, para fondos artículo 8
32:40sí que nos fijamos en que más del 50% de la cartera
32:44promueva características sostenibles
32:46con ayuda de estas calificaciones,
32:48de estos proveedores externos que tenemos contratados
32:51y también apoyándonos en las memorias de sostenibilidad
32:54de las compañías.
32:55Y bueno, pues también incluimos ciertas exclusiones
32:58y haciendo obviamente ese seguimiento
33:00de las principales incidencias adversas.
33:03En cuanto a fondos artículo 9, tenemos uno en Renta 4,
33:06el Renta 4 Megatendencias Medio Ambiente.
33:09Y bueno, es un fondo que al final más del 50%
33:12de los ingresos de la cartera están alineados
33:15con objetivos de desarrollo sostenible.
33:17Y al final, al ser un fondo de impacto,
33:19las exclusiones que incluimos
33:21están alineadas con el Acuerdo de París, ¿no?
33:24Y bueno, obviamente, al igual que en los fondos artículo 8,
33:28hacemos ese seguimiento de principales incidencias adversas
33:32para buscar ese mejor binomio rentabilidad-riesgo.
33:35Antonio, ¿cómo incorporáis vosotros esos factores
33:38de sostenibilidad a vuestros productos?
33:40Sí, nosotros nos seguimos una estrategia.
33:42Además, no creemos en una estrategia sencilla, única
33:45para integrar sostenibilidad en los productos.
33:48La estrategia de sostenibilidad de uno de nuestros productos,
33:52artículo 8,
33:54cada producto define su propia estrategia de sostenibilidad.
33:57En algunos casos es una estrategia basada en el best-in-class,
34:01que es elegir aquellas compañías que dentro de su sector o industria
34:05son las mejores desde el punto de vista sostenible.
34:08Hay otros en que se hace, por ejemplo, una afectación
34:12del coste de equity en la valoración de las compañías
34:15integrando esos factores sostenibles.
34:17Hay otras en las que se hace una integración positiva.
34:20Otras que se hacen una integración más excluyente.
34:23Aunque la integración excluyente se basa
34:25para todos los productos de la gestora,
34:27porque tenemos una política de exclusión.
34:30Creemos que se enriquece mucho el debate cuando sigues estrategias.
34:34Porque lo que consigues es que, efectivamente,
34:37nunca sabes cuál será la estrategia que va a ganar.
34:40Todas las estrategias limitan el universo de inversión.
34:44Desde nuestro punto de vista, el seguir varias,
34:47nos permite un debate más rico cuando tenemos que analizar
34:50las compañías desde el punto de vista del S.G.
34:53Elena, en Candrian lleváis muchos años
34:55integrando la parte del S.G.
34:57que yo creo que forma parte de vuestro ADN.
35:00Pero explícanos cómo es ese trabajo detrás
35:03para que cuando el inversor llega a ese fondo
35:06sepa que es sostenible.
35:08Sí, yo creo que claramente hay varias cosas.
35:12Lo primero que ha dicho Beatriz, que es muy importante,
35:15es la transparencia.
35:17Hay que tener una política de sostenibilidad clara
35:20desde el punto de vista de la gestora.
35:22Hay muchas directrices que se toman desde el punto de vista
35:25de la gestora y no solo fondo a fondo.
35:27Y luego, los recursos que se requieren,
35:33por un lado es la utilización de datos externos
35:36de las distintas agencias, bases de datos.
35:39Pero también, y para nosotros muy importante,
35:42es cómo interpretamos, cómo aplicamos esos datos externos
35:46y cómo hacemos nuestro propio análisis interno.
35:49Y para eso tenemos un equipo de sostenibilidad muy potente
35:53que además le dedicamos muchísimos recursos
35:57y que llevan la sostenibilidad,
36:00la miran desde un punto de vista más macroeconómico,
36:04es decir, cómo la empresa está integrada
36:10en el marco de sostenibilidad a nivel mundial.
36:13Es decir, si ese sector en el que está operando
36:17tiene la sostenibilidad como algo importante,
36:22es decir, no vamos a analizar de la misma manera
36:25una empresa energética que una farmacéutica o una financiera,
36:29y cómo se relaciona con todos los stakeholders,
36:32es decir, con la sociedad en general,
36:34con los inversores, con los proveedores,
36:37con los trabajadores.
36:39Todo ese análisis se hace como un análisis muy global de la empresa
36:43y luego tenemos la parte que para nosotros es muy importante,
36:46es el diálogo que tiene la gestora con esas empresas.
36:51Es el proxy voting y ese diálogo activo que hay con la empresa.
36:56Eso requiere mucho esfuerzo,
36:59sobre todo porque al final hay empresas que a lo mejor
37:03en términos de sostenibilidad tienen un ranking
37:06un poco no tan bueno o menor,
37:09pero a través de ese diálogo se consigue colaborar con ellos
37:13y aumentar su ranking
37:17en el sentido de que la empresa hace un esfuerzo adicional
37:20para posicionarse en el sector y en el mercado
37:24de una forma más sostenible.
37:26Dicho esto, tenemos fondos que son artículo 9,
37:30también fondos que son artículo 8,
37:33pero si hacemos de una forma muy general
37:36la integración y la exclusión,
37:39al menos el 50 % de las empresas
37:42que tienen que estar en los fondos artículo 9
37:45tienen que estar entre el 50 % mejor clasificadas
37:48de esos rankings de sostenibilidad que hacemos.
37:52Y luego, por el otro lado,
37:54los fondos temáticos son un poco diferentes,
37:58se gestionan de forma diferente,
38:00pero nosotros hemos identificado distintas tendencias
38:04que son, por supuesto, el cambio climático,
38:07la economía circular,
38:09como hemos dicho, el fondo que lanzamos de salud
38:13sobre la lucha contra el cáncer.
38:15Y todas estas temáticas tienen unas exclusiones
38:18y una política de inversión muy clara,
38:21pero lo que creo que es importante
38:23es esa transparencia que damos al inversor,
38:26esas directrices que tenemos
38:29desde la política de inversión
38:31hasta la aplicación de todos los criterios
38:34y luego el diálogo activo que tenemos con las empresas.
38:38Jorge, no sé cuáles son vuestros pilares
38:41más básicos a la hora de seleccionar a las compañías
38:44que incorporen vuestros fondos.
38:46Un poco recogiendo las distintas estrategias,
38:49nosotros entendemos que, en primer lugar,
38:53son esas exclusiones,
38:55qué es lo que nos define como entidad,
38:57de qué entendemos de sostenibilidad
38:59y qué sectores, digamos,
39:01no acompañan a esa sostenibilidad.
39:04De alguna forma, lo que hacemos
39:06es dibujar un primer tablero de juego
39:08en esa reducción del universo
39:10para luego llevar a cabo la inmersión
39:13y el segundo paso es, vamos a luchar
39:15por conseguir esa comparabilidad entre compañías.
39:18Antes escuchábamos un ejemplo muy concreto de la cero
39:21y que hay diferencias en los datos
39:23que obteníamos de emisiones.
39:25La forma que tenemos de luchar
39:27para que podamos comparar
39:29qué compañías lo están haciendo mejor
39:31es a través de una comparación
39:33por subindustrias que nos aproxime lo máximo posible.
39:36Hay una selección de Best in Class en algunas ocasiones
39:39o de Best Effort, ¿no?
39:41Donde aquellas compañías que más están mejorando
39:44puedan también entrar en este universo de inversión.
39:48Creemos que esto es importante
39:50y que de alguna forma nos lo va a traer
39:52la nueva SFDR si se acaba produciendo
39:55por esas finanzas de la transición.
39:57Al final, queremos que esa inversión sostenible
40:00no sea solo hacia compañías
40:02que son puramente sostenibles,
40:04sino que, además, seamos capaces
40:06de motivar el cambio y de facilitar el desarrollo
40:09de capitales hacia esa transformación de la economía.
40:13A partir de ahí, miramos una serie de cuestiones
40:16relacionadas con controversia, gobernanza
40:19e, incluso, para determinadas inversiones,
40:22acudimos a qué compromisos tienen
40:24en materia de descarbonización
40:26o enfoques que puedan ser más sectoriales
40:29como el índice Access to Medicine
40:31para nuestro fondo del sector salud.
40:33Trata de buscar la especialidad
40:35a través de la temática de la economía.
40:38A través de la temática que nos lleve
40:40a una contribución o promoción
40:42de la sostenibilidad que consideramos real.
40:45¿Qué es lo que está ocurriendo?
40:47Al final, la regulación que nos afecta
40:49a nosotros como sector financiero
40:51está afectando a todas las compañías
40:53y creemos que todas las compañías
40:55están haciendo grandes esfuerzos
40:57por lo menos en el entorno europeo
40:59en el que nos encontramos seguros,
41:01pero a nivel global.
41:02¿Cómo podemos reconocer esos esfuerzos
41:04y saber qué está ocurriendo?
41:06El diálogo activo y el voto.
41:09Al final, es una forma de intentar saber
41:12por qué cuando acudimos a ver
41:14en qué cuarteles está posicionada la empresa
41:16y está más arriba o más abajo,
41:18si la compañía tiene un plan de transición,
41:21tiene objetivos de descarbonización
41:24o nos cuenta qué es lo que están a punto de desarrollar,
41:27creemos que también puede facilitar
41:29esa estrategia de Best Effort, de Best in Class.
41:32De esa forma, ya nos queda transmitir al cliente
41:35la parte más importante de todo esto,
41:38que sean capaces de entender todo lo que hacemos,
41:41porque con las etiquetas tampoco podemos perder
41:44todo este valor que intentamos aportar
41:46en el proceso de inversión.
41:48Ya para ir terminando,
41:50porque no me quiero pasar de hora,
41:52quería preguntaros,
41:54es inevitable hablar de la victoria de Trump
41:58en Estados Unidos
42:00y de sus políticas,
42:03algunas anti-SG, por decirlo de alguna forma.
42:06Antonio, no sé si esto os preocupa,
42:08que contribuya a ese Green Hashing
42:10que decían por aquí también antes
42:12o ese silencio verde.
42:16Si vamos a retroceder en algo,
42:18si os preocupa de alguna forma.
42:20Aquí hay varios ángulos.
42:21El ángulo de la inversión,
42:23qué sectores se pueden beneficiar
42:25o perjudicar en el modo de construir carteras,
42:28porque siempre van a haber ganadores y perdedores.
42:32Otra cosa es en la industria de inversión sostenible
42:35en España y en Europa.
42:37Creo que el regulador en Europa
42:39lo tiene bastante claro en ese sentido.
42:41Creo que este cambio que se está haciendo
42:44de migración de un trillón de euros
42:46desde actividades más brown
42:48hacia actividades más verde,
42:50está claro esa decisión.
42:52Se tomó hace años y va a seguir.
42:54Yo creo que la industria de fondos,
42:56lógicamente, si un americano
42:59quiere vender en España,
43:01va a tener que adaptarse a la legislación española,
43:04con lo cual, desde ese punto de vista,
43:06va a tener que adaptarse sí o sí.
43:08¿Es bueno para la industria en general?
43:10No, hombre, no.
43:12Yo creo que es un poquito de viento de cara
43:15y no tanto viento de cola, ¿no?
43:18Pero desde nuestro punto de vista,
43:21yo creo que el desarrollo de la industria en Europa
43:25está claro el camino que va a tener
43:27y tienen que pasar muchas cosas
43:29para que este camino sea distinto al actual.
43:31Beatriz, no sé si compartes la opinión de Antonio.
43:34Sí, bueno, y también independientemente
43:37de ese ruido político,
43:39al final lo que vemos es un tema
43:41que se ha hablado mucho,
43:43la eliminación de la ley IRA, reducción de la inflación.
43:46Al final lo que creemos es que es muy poco probable
43:49que eliminen por completo esta ley
43:51porque al final, que apoya las energías limpias,
43:54porque desde la aprobación de dicha ley
43:56más del 70% de inversiones en energías limpias
43:59al final provienen de Estados Republicanos.
44:01Entonces, creemos que es muy poco probable
44:03que eliminen la ley por completo.
44:05En todo caso, sí que vemos
44:07que puede haber ciertos recortes en el sector,
44:09por ejemplo, a tecnologías más caras
44:12como la eólica offshore
44:14y algún arancel también a panel chino,
44:16pero que ya estamos viendo que con esa caída del CAPEX
44:19que se puede ver en parte compensado.
44:21Aún así, nosotros al final somos gestores
44:24y lo que intentamos es mirar los fundamentales de las compañías
44:27evitando ese ruido geopolítico
44:30que al final lo que nos está ofreciendo
44:32son muy buenas oportunidades de entrada.
44:35Jorge, ¿cómo valoras tú
44:37y si te preocupa un poco lo que venga?
44:40Creo que efectivamente el viento ya no será de cola,
44:43podrá venir más de cara,
44:45pero creo que sí que hay que recoger esas ideas
44:47que venían comentando mis compañeros
44:49de que el IRA ya ha echado a andar,
44:51hay inversiones en curso que esperan ir hacia el futuro.
44:55A eso creo que hay que acompañar
44:57que más del 50% de la capitalización bursal
45:00tiene alguna obligación de sostenibilidad,
45:02con lo cual esto no es tan fácil.
45:04Acudir a un mercado europeo a buscar inversores
45:07te va a requerir ajustarte a sus requisitos
45:10o la apuesta de China por las renovables.
45:13Al final creo que ya ha pasado la campaña
45:15y ahora que hay que sentarse y ver los números
45:18y ver cuáles son las actuaciones que podemos llevar a cabo,
45:21no va a ser todo tan fácil como decir que no
45:25y cerrar la persia.
45:28Elena, para terminar,
45:30¿crees que es difícil cambiar esta tendencia de largo plazo
45:33por mucho ruido político
45:35o por mucho que ocurra en EE.UU. o incluso en Europa?
45:39Sí, creo que en el corto plazo ha afectado y va a afectar.
45:42Es verdad que, como decía Beatriz,
45:45la mayoría de los beneficiados
45:47de esta ley de reducción de la inflación
45:50han sido estados republicanos.
45:52Por ejemplo, el caso de Texas
45:54es uno de los mayores desarrolladores de energías renovables,
45:58con lo cual es un estado puramente republicano
46:00y creemos que van a mantener esa apuesta
46:03porque ha generado miles de puestos de trabajo.
46:06Entonces, por ese lado,
46:09creemos que sí, todo lo que sea deficitario
46:12o necesite subvenciones,
46:14el nuevo presidente va a eliminarlo
46:17porque, además, es totalmente impredecible
46:20lo que puede pasar.
46:22La campaña electoral ha pasado, las promesas están ahí,
46:25pero luego en el día a día es bastante impredecible.
46:28Dicho esto, creemos que,
46:31aunque tengamos una retracción en los flujos
46:35y ese, como decíais, y es jihachi,
46:38el silenciado va a seguir ahí,
46:41sobre todo en la parte de Estados Unidos,
46:44si las gestoras y los fondos
46:47que se gestionan desde Estados Unidos
46:49quieren tener entrada en Europa, van a necesitarlo.
46:52Luego vemos, por un lado,
46:54flujos de entrada en Asia Pacífica,
46:58que lo hemos comentado también en las mesas anteriores,
47:01vemos un interés renovado
47:03en países como pueden ser Australia,
47:06Japón, Corea e incluso alguna parte de China.
47:10Con lo cual, no va a compensar.
47:13Vamos a ver, a lo mejor en el corto plazo,
47:17una reducción de esos flujos de entrada,
47:19pero es que ya lo veíamos desde hace los dos últimos años,
47:23con lo cual la inversión socialmente responsable pura
47:27que venía de Estados Unidos ya era un porcentaje ínfimo,
47:31que Europa va a seguir tirando del carro,
47:33eso lo tenemos clarísimo,
47:34pero que tendremos otros flujos de entrada
47:38por parte de Asia Pacífica.
47:40Muchísimas gracias a los cuatro
47:42y les dejo con la última mesa de este foro.