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TVTrascrizione
00:00A casa di amici, il salotto di Radio Roma.
00:05Volevo portire da un problema di base che purtroppo o in alcuni casi per fortuna le
00:11relazioni non sono per sempre e quindi se si è legati poi da un vincolo anche legale
00:18come per esempio il matrimonio è molto più difficile giungere ad una separazione o a
00:24un divorzio.
00:25Ma dato che questi due aspetti, queste due strade sono ben diverse, ci sono delle differenze
00:30e sono ancora come dire influenzate da molta confusione vorrei proprio chiederle di spiegarci
00:36qual è la differenza così che i nostri amici possano capire e comprendere molto di più
00:40di quello che si dice.
00:41Assolutamente, allora prima di tutto dobbiamo fare una distinzione tra separazione e divorzio.
00:47La differenza tra separazione e divorzio prima di tutto è che per arrivare al divorzio bisogna
00:53necessariamente passare per la separazione, è impossibile arrivare direttamente al divorzio.
00:59Prima differenza tra le due procedure è che con la separazione un domani i due coniugi
01:05non si possono risposare, con il divorzio invece sì.
01:09Altra differenza importante invece è che con la separazione il regime matrimoniale,
01:16gli obblighi, alcuni obblighi e alcune fattispecie matrimoniali permangono come per esempio qualora
01:22uno dei due coniugi dovesse venire a mancare e i coniugi sono ancora separati, l'altro
01:27coniuge, il coniuge supersite eredita.
01:30In caso di divorzio invece se uno dei due coniugi viene a mancare ereditano soltanto
01:38i figli se presenti oppure i parenti più prossimi, però necessariamente prima si avvia
01:44una procedura di separazione, poi dopo sei mesi dalla separazione si può avviare il
01:50divorzio, ovviamente si può rimanere anche separati a vita.
01:53Certo, chiaramente poi questo dipende da casi e casi, ci sono tantissime testimonianze,
01:59lo vediamo oggi anche purtroppo dopo la pandemia, forse c'è stato anche un aumento, un incremento
02:05di separazioni e divorzi, però dall'altro canto vorrei soffermarmi adesso su un aspetto
02:11che secondo me può riguardare anche tutte le persone che in questo momento ci stanno
02:15guardando.
02:16Quali sono le problematiche più frequenti che magari si presentano in sede di separazione
02:22o divorzio?
02:23Allora sicuramente quando si avvia una procedura di separazione ci sono determinate situazioni
02:30che devono essere affrontate, fra tutte se sono presenti dei figli minori necessariamente
02:36bisognerà prevedere un assegno di mantenimento, l'affidamento dei figli è sempre condiviso,
02:43condiviso significa che si cerca di attuare il regime della bigenitorialità, la bigenitorialità
02:53prevede la possibilità da parte di entrambi i genitori di vedere in ugual modo i figli,
02:59l'affidamento congiunto prevede comunque un affidamento con un soggiorno presso la
03:10casa di uno dei due genitori, quindi un collocamento, un collocamento prevalente presso la casa
03:15di uno dei due genitori, di solito questo genitore è sempre la madre, quindi i figli
03:21vengono affidati congiuntamente a entrambi i genitori con prevalenza presso l'abitazione
03:26della madre, il padre può vederli ogni qualvolta vuole, ci sono dei regimi minimi di visita,
03:32almeno due volte a settimana, due pernotte a settimana con weekend alternati, però si
03:38deve cercare sempre nelle separazioni e divorzi di fare l'interesse non tanto dei genitori
03:43quanto dei minori, perché specialmente l'ultima riforma cartabia prevede l'applicazione di
03:50un piano genitoriale, il piano genitoriale altro non è che uno schema all'interno del
03:55quale vengono inserite tutti i dettagli della gestione dei figli, lunedì vengono presi
04:01dalla mamma, martedì vengono presi dal padre, diciamo è un piano generico sulla gestione
04:06dei figli, questo piano genitoriale può essere applicato, può anche non essere applicato,
04:11nel senso se i genitori vanno d'accordo non necessariamente devono applicare il piano
04:16genitoriale, possono gestirsi comodamente nel miglior modo possibile, ovviamente sempre
04:22nell'interesse dei minori, anche nel quotidiano può cambiare la gestione dei figli, l'importante
04:30è determinare assegni di mantenimento, perché di solito il genitore non collocatario deve
04:39versare un minimo di assegni di mantenimento, i minimi sono almeno 180-200 euro al mese
04:44a figlio, fino a un massimo che dipende dai redditi del marito, poi è ovvio bisogna sempre
04:49calcolare anche le situazioni reddituali dei genitori, quindi del padre o della madre,
04:55orientativamente questi sono gli importi. Io mi sono soffermata su un'espressione che
05:02lei ha utilizzato e che ovviamente rispecchia pienamente la legge, ovvero in qualche modo
05:07un affidamento congiunto, perché molto spesso si parla anche a sproposito e si dice l'affidamento
05:14ce l'ho io perché vive a casa mia, no non è così, è un affidamento condiviso, è solo il
05:21collocamento giusto che aspetta ad uno dei due. Esattamente perché anche necessariamente ai
05:29termini legge il figlio deve avere una residenza a qualche parte, non può esserci una doppia
05:34residenza, ci deve essere una residenza a casa di uno dei due genitori, poi è ovvio esiste
05:41anche un collocamento paritario, paritario significa che un giorno sta con la madre,
05:45un giorno sta con il padre, ma ci devono essere dei requisiti estremamente stretti, come per
05:49esempio il fatto di vivere sullo stesso pianerottolo e quindi dare la possibilità al figlio, sì è vero,
05:54di passare da una casa all'altra, però senza doversi mettere in macchina e stravolgere tutta
05:59la sua vita diciamo all'interno della stessa palazzina e rimane anche quel senso di famiglia
06:07che magari nelle separazioni, nei divorzi si pensa sempre che si va a distruggere,
06:14quando in realtà magari si cerca, si tenta e l'avvocato ha un ruolo fondamentale in questo,
06:21perché l'avvocato non è il diciamo professionista che deve per forza far litigare entrambi i
06:28genitori, ecco chiariamo anche questo, assolutamente deve essere una sorta di mediatore anche dai due
06:34conigli, perché c'è la possibilità anche di affidarsi a un unico avvocato, l'affidamento
06:40esclusivo può essere invece diciamo ci si può arrivare soltanto nel caso in cui ci siano
06:50determinate condizioni particolarmente gravi dove il padre o la madre fanno abuso di alcol,
06:57droga oppure c'è un codice rosso, codice rosso significa maltrattamenti in famiglia e ci sono
07:03per questi anche dei numeri dedicati e è fondamentale nel caso di violenza ovviamente
07:09sempre denunciare subito perché con tutto quello che purtroppo ci si sente in giro necessariamente
07:18nel momento in cui si sente anche soltanto un minimo di pericolo per sé e per i propri figli
07:24è importante parlarne con degli esperti, psicologi, avvocati e diciamo team che sono
07:31a disposizione. Mi ha fatto molto piacere come dire il fatto che lei ha sottolineato soprattutto
07:37i casi di violenza che sono molto importanti e anche quest'altra differenza, una differenza
07:41ulteriore con appunto il divorzio invece esclusivo quindi questa è l'ennesima conferma che alle volte
07:48parliamo un po' a vanvera come si suol dire, utilizziamo dei termini impropri in realtà ogni
07:54termine poi soprattutto in campo legislativo ha un significato ben specifico quindi grazie a queste
07:59diciamo precisazioni abbiamo capito, percepito soprattutto che ci sono diverse problematiche
08:06quindi sicuramente prima la separazione e poi il divorzio ci sono anche dei tempi in qualche modo
08:12lunghi da rispettare, meglio inizialmente era così i tempi per la separazione, per il divorzio anche
08:19i tempi di attesa tra separazione e divorzio nelle procedure consensuali erano molto lunghi adesso si
08:24sono limitati, ridotti, esistono due tipologie di procedure di separazione o di divorzio la prima
08:30è in tribunale che può essere fatta anche con un unico avvocato e dove i tempi mediamente sono
08:36tra i quattro e sei mesi e si sono ridotti parecchio rispetto a tanti anni fa e in questi
08:42casi è possibile avviare una procedura con un'udienza telematica quindi senza presentarsi
08:47in tribunale questa è una recente sempre riforma della cartabbia e tramite la trattazione scritta
08:53ovvero un foglio all'interno del quale l'avvocato inserisce le condizioni e riprende le condizioni
08:59di quel ricorso e i tempi ovviamente sono ridotti. L'altra procedura invece è la negozazione assistita
09:06dove necessariamente devono essere presenti due avvocati che faranno sostanzialmente tutto il
09:10lavoro che dovrebbe fare magari cancelleria, giudice, trascrizione e tutto e i tempi sono
09:19molto ma molto ridotti è un mese massimo un mese e mezzo forse anche qualche giorno dipende sempre
09:24dal tribunale e questa procedura è stata diciamo concepita nel 2014 proprio per snellire delle
09:31procedure ovviamente parliamo sempre di procedure consensuali e giudiziali sono un'altra tipologia
09:35di procedura molto più lunga dove purtroppo lì si va a litigare perché non si riesce a trovare un
09:41accordo esattamente e quindi i tempi adesso si sono sicuramente ridotti grazie anche agli strumenti
09:48tecnologici che ci permettono anche di far firmare a distanza gli atti tramite firma digitale. Le
09:55chiedo il nostro puzzle sociale è caratterizzato da così tante tessere che oggi sono in piena
10:02evoluzione sicuramente quella dell'evoluzione tecnologica ha influenzato anche il settore
10:08legislativo quindi le chiedo in questo caso quali cambiamenti specifici ci sono stati? Allora diciamo
10:14che ci sono stati dei cambiamenti epocali rispetto agli anni precedenti perché perché il covid ha
10:21portato anche dell'innovazione ha permesso di approcciarci un pochino tutti quanti al digitale
10:29anche lo smart working e tutte quelle app che un tempo erano un tabù ovvero Just Eat, Deliveroo
10:37e tutto dove non sostanzialmente nessuno si azzardava anche soltanto di ordinare eccetera
10:44e adesso invece è cambiato il mondo è cambiato il mondo anche nel nell'ambito delle separazioni
10:50divorze o meglio del diritto civile del diritto anche penale perché anche nel penale si può fare
10:55una si può si possono utilizzare gli strumenti tecnologici in questo caso appunto il covid
11:02ha ci ha lasciato questa trattazione scritta trattazione scritta significa un'udienza telematica
11:10quindi il processo telematico si è andato a radicare all'interno anche del processo civile
11:20e udienze anche di separazione divorze dove un tempo necessariamente bisognava presentarsi adesso
11:28invece è possibile non presentarsi sostituire l'udienza con una nota di trattazione scritta
11:34che verrà depositata telematicamente quindi il giorno dell'udienza giorno che ovviamente sarà
11:39fissato dal giudice i coniugi neanche si dovranno presentare in tribunale per l'udienza e questo
11:45grazie alle note di trattazione scritta ovviamente però ci sono procedure e procedure anche nelle
11:50procedure consensuali è possibile che l'udienza si tenga comunque dipende sempre dal giudice perché
11:55decide il giudice. Differente invece la procedura di negoziazione assistita dove invece ovvero la
12:02procedura una procedura molto più semplice molto più veloce dove in pochi mesi si ottiene la
12:07separazione del divorzio e nella procedura di negoziazione assistita non esiste l'udienza nel
12:13senso i coniugi vanno dagli avvocati forniscono le condizioni vengono inserite all'interno
12:19dell'atto e poi o si fa una videoconferenza o firmano direttamente in studio oppure firmano
12:25a distanza telematicamente grazie agli strumenti di firma digitale e in quel caso neanche si devono
12:31presentare in tribunale al cento per cento. Questo diciamo che ha favorito anche come dire un
12:37clima anche a livello psicologico forse molto più leggero del classico divorzio o sbaglio.
12:42Assolutamente sì e molte persone infatti adesso tendono a approcciare alla separazione o al
12:52divorzio in maniera anche più serena nel senso molti in molti casi almeno per la nostra esperienza
13:00noi tantissime volte abbiamo separato o divorziato coniugi che magari erano a distanza quindi un caso
13:12particolare moglie in Australia marito in Sud America necessariamente dovevano separarsi venendo
13:21in Italia ai tempi noi adesso siamo riusciti comunque tramite gli strumenti tecnologici
13:27in pochissimo tempo meno di un mese a fargli ottenere separazione e divorzio e separazione
13:33prima divorzio dopo sei mesi. In questo caso per esempio entrambi i coniugi non riuscivano a
13:41arrivare a questo provvedimento e erano più di dieci anni che tentennavano perché ovviamente
13:49sarebbero stati costi maggiori ovvero prendere l'aereo arrivare in Italia e parlare con l'avvocato
13:57firmare gli atti andare in udienza infinito una cosa infinita adesso è sicuramente tutto molto
14:02più semplice. C'è da dire che in quel lato noi parliamo spesso delle tecnologie suddividendo
14:08suddividendo le in come dire quello che riguarda il lato oscuro della tecnologia che purtroppo
14:13porta anche degli aspetti negative poi c'è anche il lato positivo questo è un esempio lampante che
14:19le tecnologie quando usate correttamente possono portare a delle soluzioni molto importanti quindi
14:25ridurre costi tempo e anche distanza a questo punto. Anche distanza e aggiungo anche una quarta cosa
14:31ovvero liti perché perché spesso capita non è un problema nostro di avvocati da avvocati eccetera
14:39ma è una cosa un pochino più psicologica che entrambi i coniugi anche in una procedura consensuale
14:46arrivano nello studio di avvocato con magari un accordo e poi si ritrovano a bisticciare magari di
14:53vecchie problematiche oppure affidamento eccetera cose che magari fino a un minuto prima erano erano
15:02d'accordo quindi anche gli strumenti tecnologici quindi firma a distanza oppure videoconferenza
15:09eccetera permettono una più serena conduzione anche di queste procedure consensuali. Questo è
15:17importante mi viene spontanea una domanda avvocato ma c'è stato mai qualcuno che si è non dico
15:24rifiutato ma ha pensato bene di come dire non procedere più con la separazione o con il divorzio
15:30perché ci sono troppi costi troppo tempo lunghe procedure oppure proprio perché non ritrovarsi
15:38nella stessa condizione che mi descriveva poc'anzi lei quindi in una situazione di litigi continui
15:43che a livello psicologico può portare davvero uno stress importante. Assolutamente sì succede
15:49spesso anzi accadeva spesso che magari due coniugi non affrontavano la questione separazione proprio
15:57per via dei tempi lunghi possibili controversie liti eccetera invece adesso con una procedura
16:05più snella più veloce volta comunque a fargli trovare un accordo che sia equo sia per i coniugi
16:13e sia specialmente per i figli e ovviamente adesso hanno un approccio un pochino più positivo
16:22rispetto magari a tempo addietro. Sicuramente la tecnologia ha aiutato tantissimo e aiuta e
16:33continuerà tanto ad aiutare e questo è sempre volto all'interesse del minore perché in una
16:40separazione o in una separazione o un divorzio successivo chi ne fa sempre le spese sono sempre
16:47ovviamente figli minori figli minori oppure anche figli maggiorenni che vanno a scuola
16:51e comunque sono situazioni che devono essere sempre prese molto delicatamente. Ecco arriviamo
16:58ad un punto importantissimo l'abbiamo lasciato alla fine ma appunto non per importanza ma perché
17:05anche qui c'è molto da dire. Prima mi parlava anche di queste situazioni particolari in cui
17:11magari i figli trovandosi nei genitori trovandosi anche se separati o divorziati nello stesso
17:16appartamento rendono diciamo così la vita più semplice al minore o in generale più in generale
17:21al figlio per non far vivere il trauma ma io mi volevo soffermare proprio su questa parola trauma
17:27perché a parte che comunque da sempre il divorzio è stato visto come un fallimento un peccato
17:35religioso quindi sicuramente rispetto a prima c'è stato anche un miglioramento da questo punto di
17:40vista però molto spesso non si divorzia anche perché si pensa o non ci si separa di traumatizzare
17:47il figlio ma mi conferma che in realtà rimanendo insieme che si traumatizzano i figli? Assolutamente
17:54sì purtroppo rimanendo insieme qui non vogliamo essere degli spacca famiglie ecco ovviamente però
18:02nel momento in cui ci sono determinate problematiche si litiga ogni giorno non si arriva
18:08mai a un accordo ci si tira i piatti in casa è ovvio che a farne le spese è sempre sono sempre
18:16i figli che crescono con diciamo un'atmosfera poco piacevole esatto un trauma anche e proprio per
18:25questo motivo è sempre importante trovare la parola giusta anche nel comunicarlo la gestione
18:33anche della procedura in maniera corretta e tutto per evitare liti in famiglia perché appunto i
18:41figli sono delle spugne diciamo prendono tante cose positive ma anche tante cose negative che
18:47magari hanno anche in casa quindi è ovvio che se si è sicuri appunto della decisione di separarsi
18:56o di divorziare di sicuro rimanere magari insieme può anche soltanto non far bene ai figli che
19:04capiscono tutto non significa che magari rimangono insieme mamma e papà però non si parlano oppure
19:12dormono in due stanze separate e poi siamo separati in casa lo facciamo per nostro figlio
19:17no perché vostro figlio poi la maggior parte delle volte sono lì a che arrivano i traumi e su questo
19:24c'è tanta anche e tanti studi anche di psicologi affermati e che cercano di dare consigli a
19:33tal proposito per evitare e gestire nel miglior modo possibile la situazione siamo in conclusione
19:41della nostra intervista però so che lei desidera insomma ecco rimanere anche qui con me perché
19:46abbiamo una bella storia da raccontare però ecco una conclusione così prima di andare in pubblicità
19:52mi piacerebbe che lei mi aiutasse a far capire alle persone che ci seguono che in questo momento
19:58sono anche tanti genitori che si smette di essere genitori ma come dire scusate non si smette di
20:04essere una coppia ma non si smette mai di essere genitori assolutamente tantissime volte vengono
20:10in studio persone che dicono io non la voglio più vedere sì ma quanti figli avete avete figli sì
20:15ne abbiamo tre allora è impossibile smettere di vedere o sentire la moglie anche perché poi si è
20:21genitori per sempre quindi necessariamente bisognerà sempre sentirsi parlare dialogare
20:28prendere le decisioni insieme ecco sulle maggiori fasi importanti della vita del figlio e di
20:38università di scuola scuola pubblica scuola privata sono anche le scelte assolutamente i
20:44genitori devono rimanere sempre al fianco dei figli e sempre uno vicino all'altro proprio per
20:49per queste per queste diciamo situazioni al di là poi di nuovi matrimoni nuovi compagni bisogna
20:56cercare sempre di mettere l'orgoglio e i sentimenti per l'altro coniuge da parte quando ovviamente ci
21:05sono ci sono i figli per cercare di rendere il tutto più semplice possibile ovviamente
21:11rendere tutto più semplice possibile ma non vivere nella stessa casa facendo finta di nulla
21:15a casa di amici il salotto di radio roma