La chilena Sandra Vásquez de la Horra es la primera artista latinoamericana galardonada con un prestigioso premio de trayectoria en Alemania. Pía Castro la entrevistó y habló sobre su conexión con la Pachamama.
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00:00Desde hace un tiempo me empecé a ganar premios en Alemania. Este último premio, que ha sido
00:20un premio otorgado por la Academia de las Artes, que es un premio de trayectoria, que
00:23es un reconocimiento a mi trabajo. Y ha sido un honor poder mostrar una mini retrospectiva
00:31que viene desde el video, animación, fotografía. La Bienal me cambió la vida porque fue una
00:39vitrina donde mucha gente conoció mi obra.
00:45Yo vengo de Chile. Para mí la Pachamama es importante. Nuestra influencia es de la cordillera,
00:51de los volcanes. Nosotros nos sentimos que somos unas mujeres volcánicas que venimos
00:56de la tierra. Nuestra sangre son los ríos. Tenemos una relación directa con la tierra,
01:03con el cielo, con los planetas. Yo trabajo mucho con el sincretismo. Trabajo mucho con
01:07la Pachamama, que es de donde vienen todas estas figuras de estas mujeres que están
01:13hablando del mundo, de lo que está pasando en nuestro cuerpo. Y mis obras las pueden
01:19ver en diferentes partes. En la Tate en Londres o en el Centro Pompidou se han mostrado muchas
01:25veces. Ahora van a ser mostradas en el Museo de Bellas Artes de Santiago, en el Malva de
01:31Buenos Aires, en el Instituto de Arte Contemporáneo de Los Ángeles en Estados Unidos nuevamente.
01:36Y el próximo año estaré también en la Haus de Kunst en Múnich, que es un lugar muy importante
01:46para el arte en Alemania.
01:49¡Hola! ¡Buen día! ¡Buenos días! ¿Cómo estás? ¡Muchas gracias! ¿Atelier y casa?
02:00¿Casa y atelier? ¿Qué es? Es un poco como un piso de alojado y atelier y todo, una gran
02:07mezcla. ¡Qué lindo! Muchísimas gracias por recibirnos en este barrio tan emblemático.
02:13Bueno, en el mundo cultural europeo, tu nombre, Sandra, con este apellido tan latinoamericano,
02:22está en boca de todos. Estás acostumbrada, es más de lo común por el premio que acabas
02:27de ganar, el que te Colbert. ¿Cómo te sentís? Están las cámaras acá, nos dejaste entrar.
02:33Bueno, es un premio de trayectoria que, en el fondo, las personas se lo dan cuando ya
02:39han archivado un poco de éxito con una trayectoria de vida y que han demostrado que el trabajo
02:47tiene una complejidad y tiene un cuerpo de mucho interés y también, al estar en Berlín,
02:58este premio es un premio que el primero se daba en Ost. Entonces, también la figura
03:06de Cathy Colbert es una figura muy importante porque es una figura que habla también de
03:12la guerra, que habla de la humanidad, del hambre, de los problemas que vivimos.
03:18Vamos a empezar a desmanezar un poco este premio. ¿Este premio es un premio a la cultura?
03:22Es un premio a la cultura y trayectoria de las artes. Soy la primera latinoamericana
03:27que recibe este premio, por eso es un gran honor.
03:32La primera latinoamericana. ¡Es un premiazo!
03:36Pero, ¿qué muestra? Si yo entro acá con toda la gente en Latinoamérica.
03:40Bueno, me dieron el premio por esto. ¿Por esto qué hago? Me dieron el premio por mis libros.
03:46¿Por qué te dieron el premio? ¿Algo que lo plastifique o no?
03:50Bueno, después de la Bienal de Venecia, donde formé parte, el mundo del arte contemporáneo
03:56se quedó un poco en shock de todo lo multiplé y los diferentes miradas de mi trabajo.
04:07Especialmente que es algo precario, he hecho un papel como cambió un poco el logarismo
04:12de que ahora lo precario también tiene, lo poético también tiene un gran espacio
04:18en el mundo cultural. Eso yo creo que fue lo que más hizo decisivo, que toda la gente
04:25fue prácticamente unánime decidieron darme este premio.
04:29Es un premio por la trayectoria, vos te presentaste al premio Kete Colvitz, ¿cómo se presenta?
04:34No, uno no se presenta, ellos te nominan. Es diferente, yo nunca me postuló a nada.
04:40Porque yo primeramente, cuando me habían llamado de un premio, yo dije,
04:46¿cómo me ganan un premio si yo no me postulo a nada prácticamente?
04:50Y me dijeron, no, sí, te nominaron. Y yo dije, guau, existe esto que te nominen,
04:56ya porque yo cuando era más joven me postulaba a todo, nunca me ganaba nada.
05:04Yo dejé de postularme porque perdía muchísima energía y ya no creía en las instituciones.
05:11Yo dije que le dan los premios a los amigos, ¿no?
05:16Así que ahora cuando me han nominado ha sido una gran sorpresa desde el principio,
05:21pero también muestra que hay una apertura real al arte y también al pensamiento de otras culturas.
05:31Perfecto, vamos a hablar de la apertura del arte, del pensamiento a otra cultura
05:35y qué significa recibir este premio Kete Colvitz de las instituciones alemanas culturales
05:40para una latinoamericana por primera vez.
05:46La apertura del arte
06:02¿Qué es lo que estamos viendo acá? Como para entender un poco lo que hacés.
06:06Algo que ustedes van a ver que se veía mucho en el centro Pompidou en París, Sandra.
06:11Claro.
06:12Se dice fácil, pero no es.
06:13Claro, en el centro Pompidou me expusieron cinco veces.
06:17Yo soy parte de la colección. Tienen alrededor de 100 dibujos.
06:21Cuando yo empecé a trabajar, trabajaba siempre este pequeño formato.
06:26¿Qué es esto?
06:27Como estos que están acá, pero de diferentes formatos.
06:30Entonces quedaba así un poco como un exvoto.
06:35Entonces eso llamó mucho la atención de los franceses porque había como una conexión.
06:42Había una conexión de nuestra influencia católica, de ir a agradecer al santo o a la virgen.
06:50Y en Sudamérica eso está muy presente, pero adaptado porque nosotros lo sincretizamos.
06:58Y la sincretización de nuestras religiones con esta religión católica,
07:03que era la oficial y era la obligatoria por mucho tiempo,
07:07hizo que se hiciera como una especie de fusión, que acá es mucho más difícil de entender.
07:12Nosotros tenemos orichas que se esconden en santos y en vírgenes, por ejemplo.
07:18Tenemos una mezcla mucho más compleja.
07:21¿Y al europeo le interesa? ¿Le fascina? ¿O no?
07:26A la gente le fascina porque en el fondo sienten una vibración, pero no entienden qué es.
07:33¿Qué es lo que pasó en el Centro Pompidou? ¿Qué tienen que ver estas imágenes?
07:37¿Tienen que ver imágenes cristianas con tu trabajo?
07:40Claro, porque es la sincretización. Son estas dos culturas que se juntan.
07:44Porque en el fondo son los dos mundos que viven en mí.
07:50Nosotros vivimos también con la muerte y vivimos con las bromas, con los chistes, con el humor negro.
07:57Vivimos con eso, vibramos con eso.
07:59Vivimos con la vida y con la muerte, con la seguridad, con la inseguridad.
08:02Entonces explícame, ¿qué es lo interesante aquí para ver?
08:05Si alguien está sentado viendo la pantalla de televisión.
08:08Y para entender un poquitito, acercarme a tu trabajo con lo que acabas de decir.
08:14¿Me lo das?
08:16Yo siempre tenía como esta cosa, para mí, yo trabajo muy lúdicamente.
08:21Para mí todo es una especie de juego. Es como meterse el...
08:25Por favor, seguí pintando.
08:27Llego y me pongo... Es como ya voy a...
08:31Es un gran trabajo, pero ya te lo puedes meter como en una manga.
08:35Aquí va la mitad del trabajo, la otra mitad va acá, en la otra manga.
08:40Me lo podría llevar en un abrigo el trabajo.
08:43Me lo podría llevar a Buenos Aires metido en un gran abrigo.
08:49Entonces esta cosa de descomponer y componer.
08:54Es como nuestra vida.
08:56Yo viví muchos años de la maleta.
08:58Entonces esto es como ya...
09:00Vas a llegar y todos tus dibujos los vas a meter en una maleta
09:03y vas a partir donde sea. Vas a emigrar de nuevo.
09:06¿Y por qué tanto de papel, Sandra?
09:08Porque es ligero, mira. No pesa nada.
09:10Y es invisible.
09:12Bueno, no me interesa que no tenga valor.
09:15Lo que me interesa es que se puede crear tanto y sin miedo.
09:20Qué bonito.
09:21Entonces con el papel te llegas...
09:23El tema es la pachamama, el tema es el secretismo.
09:26Muchísimo, muchísimo.
09:27Ese es tu tema.
09:28O sea, en el fondo yo siempre soy como una especie de artista antropóloga.
09:33Siempre me voy interesando.
09:35Yo me fui muy joven del catolicismo.
09:38Yo no hice la confirmación.
09:40Que eso era ya muy mal mirado.
09:42Y después yo me fui al budismo.
09:44Y después me fui conociendo más religiones, más cosas, más complejidades.
09:49Porque en el fondo lo que a mí me apasionaba era la gente que creía.
09:54Porque en el fondo yo tenía una parte mía que no creía en nada.
09:57Y esto lo trasladaste a tus obras.
10:00Esto lo trasladé a mis obras.
10:01Y esto se trasladó a premios que no te has nominado.
10:05Y eso se trasladó a premios que en el fondo la gente empezó...
10:10Después de la Bienal hubo como una gran explosión de gente que se interesó.
10:16Porque fue muy masivo.
10:19Yo creo que es la plataforma más masiva que existe.
10:22Es la Bienal de Venecia, la verdad.
10:24Y vos expusiste ahí.
10:26Yo expuse ahí.
10:27Y hubo mucha repercusión.
10:28Muchísimas.
10:29Y cuando volviste y te sentaste, todo el mundo te empezó a llamar.
10:32Exacto.
10:33¿Qué fue lo primero que pensaste?
10:36Lo primero que pensé...
10:38Ojalá que tenga salud para seguir caminando este camino y poder seguir descubriendo cosas.
10:44Porque en el fondo, cuando uno llega a un punto así,
10:47a un punto en el que uno ya no sabe si uno va a tener la fuerza suficiente.
10:52En un momento uno llega a la Bienal de Venecia y uno dice, ya, esto fue.
10:56Con esto ya estoy contenta.
10:58¿Y esto fue el comienzo para vos?
10:59Eso fue un comienzo.
11:00Claro, porque lo que pasó en Pompidou fue hace muchos años.
11:04Y yo estaba muy tranquila.
11:06¿Y entonces qué vino después?
11:09Yo hice una exposición muy linda en el Bonifante Museum.
11:12¿Dónde queda eso?
11:13Eso queda en Maastricht.
11:15Ahí se bajos.
11:17Claro, en Holanda.
11:18Entonces, ellos me hicieron el catálogo con Adjekant, que es un catálogo precioso y todo.
11:23Y, de repente, yo dije...
11:24Y todo el mundo estaba fascinado con los dibujos pequeños,
11:27pero yo dije, no, yo quiero cambiar.
11:28Yo quiero algo nuevo, yo quiero experimentar.
11:30¿Quieres dibujar, no?
11:31Yo quiero experimentar.
11:32Yo quiero cosas nuevas.
11:33Yo no quiero quedarme pegada en que tuvo éxito los pequeños dibujos
11:39y tú los montas así.
11:41Yo quería seguir aprendiendo de diferentes culturas.
12:03La muestra que acabo de terminar en Berlín,
12:07el Murmullo del Cosmo, se llamaba.
12:10Qué lindo.
12:11Y ahí era una mini retrospectiva que hice en la Academia de Kunst.
12:16En la Academia de las Artes, señores.
12:18La maravilla del lugar.
12:20Y esto es un trabajo que mostré en Venecia.
12:24En la Bienal de Venecia.
12:25En la Bienal de Venecia.
12:26Y después yo me puse a hacer...
12:29Después de esto yo...
12:30Para explicar, la Bienal de Venecia que te llevó al estrellato.
12:33Claro.
12:34Hay un antes y un después.
12:36Exacto.
12:37Bueno, señores. Esto es lo que se expone en muchos museos de Europa.
12:41Estoy muy emocionada de tocarlo.
12:43No sé si se puede, Sandra.
12:45No, no se puede.
12:46Pero bueno, somos así.
12:48Hacemos cosas que no se pueden.
12:50¿Los latinoamericanos en general o qué?
12:52En general, sí.
12:53Hacemos cosas prohibidas siempre.
12:57Inalcanzables.
12:59Vení, vení, vení.
13:00Acá, acá.
13:02Qué lindo.
13:04Este es un trabajo que empezó con las dormidas.
13:07Mirá, esas son todas las durmientes que tengo ahí.
13:10Porque en Chile existen estas cuestas.
13:13Entonces, siempre estas cuestas se llamaba...
13:15Una de las cuestas se llama La Dormida, que es una cuesta muy famosa.
13:18¿Cuestas?
13:19Sí, para pasar.
13:20Antes de que existieran los túneles, uno se tenía que pasar por las cuestas.
13:25Por las cuestas.
13:26Por las cuestas que estaban entre cordilleras.
13:28Cuesta arriba, cuesta abajo.
13:29Cuesta arriba, cuesta abajo.
13:30Ahí abajo.
13:31Entonces, esta cosa de la Pachamama también nace de todo este imaginario.
13:35Porque son nombrados estos lugares en relación con nuestros antepasados incas.
13:43O almaras, o mapuche, o de donde sea.
13:46Porque hay muchas palabras todavía que sobreviven.
13:48Como yayay.
13:49Bueno, la cuesta es La Dormida.
13:51Ahí están todas las dormidas en estas vitrinas.
13:54O esta también es una especie de dormida.
13:56Es una cuesta que es muy famosa cerca de Santiago.
14:00Y bueno, yo haciéndole honor a todos estos paisajes que yo recorría
14:06cuando iba al norte, cuando era niña.
14:08Me puse a hacer todas estas cuestas, estas montañas, mujeres,
14:13que en el fondo son mi infancia.
14:15¿Y estas cuestas en qué museo se ven o se veían?
14:18Nombrame.
14:19Bueno, yo hace mucho tiempo expuse en el Pompidou cinco veces
14:23en la colección permanente o cuando se hizo el Premio Garland.
14:27Porque yo recibí el Premio Garland creo que en 2012, por ahí.
14:33Después, ese es un premio que se da al Museo Pompidou.
14:38Y es un museo también con nominación, que uno no se postula.
14:42Y después, esta colección de esta familia Garland
14:48dona parte de su colección al Museo Pompidou.
14:52Y el museo también adquirió una gran parte.
14:57Y ellos tienen en este momento más de cien dibujos míos
15:00de los primeros años.
15:02¡Qué lindo!
15:03Y después, este tipo de trabajo es un trabajo
15:06que ya se empezó a coleccionar en museos.
15:09La Berlinische Galerie compró uno que está expuesto ahora
15:13en la Academie des Kunsts, que es uno pequeñito,
15:16que era el primero que hice con el experimento
15:19Por un lado dibujo y por el otro lado acuarela y gouache.
15:23Porque después, cuando se meten en la acera,
15:26es cuando se ven transparentes y tienen este efecto tridimensional.
15:32Porque por delante nunca tienen color.
15:35Siempre el color viene por efecto de la luz.
15:49¿Qué Pachamama?
15:50¿Por qué nuevamente esto de la religión e insincretismo?
15:54La Pachamama para mí siempre ha sido una inspiración
16:00porque en el fondo he entendido que siempre hay una integración,
16:04que somos Pachamama, que no estamos separados,
16:06que somos Pachamama, que somos Pachamama,
16:08que somos Pachamama, que somos Pachamama,
16:10que somos Pachamama, que somos Pachamama.
16:12Porque en el fondo he entendido que siempre hay una integración,
16:16que somos Pachamama, que no estamos separados de la tierra.
16:19Somos tierra, tenemos parte de nosotros que son planeta,
16:23pero en nuestro cuerpo está toda la tierra.
16:26Yo te dije, somos volcánica, la mujer es volcánica,
16:29la mujer es latinoamericana.
16:31Tenemos el fuego, tenemos los elementos en nosotros mismos.
16:34Tenemos todos los elementos.
16:36Entonces Pachamama para mí ha tomado de la mano un poco.
16:40Porque la Pachamama me ha enseñado a mirar el mundo de otra forma.
16:46Mi mensaje viene a través de la poesía,
16:50porque a través de la poesía estoy hablando de diferentes cosas
16:54que me están preocupando del mundo.
16:56Yo estoy viendo un cambio generacional, especialmente con gente,
17:00la nueva generación de arquitectos, por ejemplo,
17:02con la que he tenido mucho que ver.
17:04También hay una manera de pensar de integrar más la naturaleza a la arquitectura.
17:10En el fondo, cuando yo voy mucho a Suecia,
17:14me encanta porque no hacen jardines, lo dejan tal cual como es.
17:19Entonces tú ves la roca con el lichen, con unos mugos.
17:23Yo lo encuentro fascinante, que es tan linda la naturaleza,
17:26que para qué hacer un jardín.
17:28Es como cambiar la manera de pensar,
17:32la perspectiva que habíamos tenido siempre,
17:36es como repensarnos, repensar cómo queremos vivir.
17:40Porque en el fondo uno dice ya,
17:42tienes un jardín, siempre lo tienes que estar cuidando.
17:46Entonces cuando yo voy a esta cabañita,
17:49que no es un jardín, que es una casa que está en el medio del paisaje.
17:55Entonces es fascinante, porque en el fondo eso no lo tienes que cuidar.
17:59Tú vas a la cabañita y después te vas y eso se cuida solo.
18:06Música
18:20Dentro de poco van al Tate en Londres y están las exhibiciones de Sandra.
18:25Van Denver, Colorado, exhibiciones de Sandra.
18:28Santiago de Chile, dentro de poco va a tener exhibiciones en el Malva.
18:33Centro Pompidou, acaba de ganar el Premio de Cultura,
18:36uno de los más importantes de la región.
18:38Estamos en su atelier, es un honor.
18:42Contame un poco, porque vos dijiste algo que a mí me interesó,
18:45yo creo que espero que al público latinoamericano también.
18:47La primera latinoamericana de ganar el Premio de Cultura,
18:50¿qué significa eso para vos como chilena, como latinoamericana?
18:56Cuando decís, pucha, la primera latinoamericana,
18:59¿qué? ¿No nos veían antes o es algo tan especial que es la primera?
19:05Bueno, las pequeñas voces ya se están escuchando,
19:08que son las pequeñas voces que están empezando a sentirse
19:13que después de la pandemia hubo un cambio,
19:17como que se sensibilizó el público después de la Bienal de Venecia.
19:23Fue la primera vez que venían después de estar encerrados,
19:28con otra sensibilidad, con otro hambre, con otra sede intelectual.
19:33Entonces ahí fue cuando las pequeñas voces que yo hablo
19:37fueron escuchadas, que en el fondo para mí hablan de la poesía,
19:41de las cosas más sutiles, de los sueños, de las mitologías,
19:46de las cosas que en el fondo están hablando, susurrándonos,
19:49desde el lugar del inconsciente al consciente.
19:53Pero ¿y como latinoamericana?
19:55Como latinoamericana es como, en el fondo, nosotros tenemos
19:59muchos mundos paralelos, somos como tejidos complejos,
20:03nos tejieron complejamente, estamos urbanados, estamos entrecruzados.
20:09Y estar acá, nosotros traemos la historia en nuestro cuerpo,
20:15tenemos una memoria, la memoria de nuestra sangre,
20:18que viene de todas partes, que son los ríos,
20:21que somos la Pachamama, que somos...
20:23Y como latinoamericana entiendo que el diálogo ha empezado,
20:27que es un diálogo que costó mucho, porque era el europeocentrismo
20:33era el que dominaba, el colonialismo era el que dominaba.
20:36Ahora las voces, las pequeñas voces, la poesía,
20:39las pequeñas historias, las pequeñas enseñanzas,
20:43y la filosofía, porque en el fondo hay un tremendo valor
20:48de lo filosófico.
20:50¿Y vos crees que estamos empezando a ser más escuchados
20:53nosotros, los latinoamericanos?
20:55Absolutamente, pero en el fondo, yo tengo una memoria
21:02de que las mujeres nunca habían sido tan escuchadas como ahora,
21:06y ahora hay un verdadero interés.
21:09O sea, el ninguneo no empieza solamente en las naciones,
21:13empieza también dentro de las mismas familias.
21:15Si uno lo ve con Helena Garro, por ejemplo,
21:18y hay un libro fantástico que es La memoria de las perras,
21:23que a mí me encanta, es el libro que habla de todas
21:25las escritoras ninguneadas, que en el fondo tenemos
21:29mucho que aprender todavía, y esto que ha salido ahora a la luz
21:35nos ha hecho abrir la caja de Pandora.
21:38Entonces estamos hilando todas estas historias
21:41de todas estas mujeres que nos han venido a hablar
21:45desde tiempos inmemoriales.
21:47Este premio se lo dedico a todas las ninguneadas.
21:51Cecilia Vicuña, número uno, una gran maestra,
21:54pero también a Valeria Luiselli, que es muy joven,
21:57que está escribiendo de una forma fantástica.
22:00Helena Garro, que la adoro.
22:03Y bueno, María Luisa Bombal, que también fue una ninguneada,
22:09una mujer que terminó de una forma muy dramática.
22:14Gabriela Mistral, que es un ejemplo de grandeza,
22:19de compasión, que para mí es una mística,
22:23y en el fondo hay que redescubrir todas estas grandes escritoras
22:29que nos estaban marcando la pauta hace mucho tiempo.
22:32Bueno, y ustedes están escuchando todas estas voces
22:35en representación de Sandra, que está visibilizando
22:39nuestras realidades aquí en Alemania a través de la cultura,
22:42a través de sus dibujos, a través de su arte,
22:44a través de los premios que ella nunca se presentó,
22:47y acá estamos, sentada con vos.
22:50Y a mí lo que me interesa saber es,
22:52desde el punto de vista latinoamericano,
22:54porque vos estás dentro de las instituciones,
22:56vos estás siguiendo de cerca todo lo que es la discusión cultural,
22:59¿de qué se discute acá hoy en día?
23:03Bueno, hay una discusión de integración muy fuerte,
23:07porque han fracasado muchos intentos de integración.
23:11¿Dentro de la cultura?
23:13Dentro de la cultura, bueno, con todo el trabajo que ha hecho
23:15este instituto, ha hecho un trabajo inmenso,
23:18y de repente eso ha terminado en un buen camino, y a veces no.
23:22A ver, contanos, ¿qué está pasando acá en Alemania,
23:26en Europa, en el mundo cultural?
23:29En Alemania siempre se ha apostado por la excelencia,
23:33entonces siempre hay, en todos los organismos,
23:36hay una deficiencia del orden de cómo se seleccionan
23:40a las personas que van a ser realmente parte de la cultura,
23:46porque, en el fondo, la gente como yo, que vino a estudiar a Alemania,
23:50tampoco tenemos en nuestra mente que nos vamos a quedar acá,
23:53porque, finalmente, en nuestros países jamás podemos vivir del arte.
23:57Entonces, si tenemos todas estas puertas abiertas,
24:00estas posibilidades, hay formas, acá hay muchos canales,
24:05hay muchas Kunstvereine, hay muchos más museos,
24:09hay muchas más plataformas, hay más instancias,
24:12y los curadores vienen y van.
24:15Entonces, en el fondo, como plataforma, es fantástico que exista,
24:20y es fantástico que siga habiendo interés en los artistas latinoamericanos.
24:26Por supuesto que no es fácil, hay que trabajar durísimo,
24:30hay que tener una disciplina impresionante para poder tener éxito,
24:37y para las generaciones jóvenes, como que no basta,
24:40hay que tener un trabajo, no basta ser talentoso,
24:43hay que tener un cuerpo de trabajo.
24:46Un cuerpo de trabajo significa que uno tiene que multiplicar
24:50y uno tiene que vivir experimentando y vivir trabajando con el espacio.
24:56La excelencia nos hace ser mucho más complejos.
25:01Nosotros tenemos que tener mucha más excelencia,
25:04tenemos que tener una percepción del espacio,
25:07tenemos que tener una percepción del color.
25:09No es solamente una casualidad que un trabajo así
25:13llegue a una institución de ese nivel.
25:16Muchos éxitos, gracias por recibirnos.
25:19Estás en las voces de todos.
25:23¿Disfrutar el momento? ¿Sentirlo? ¿Se siente?
25:29Sí, se siente el interés y se siente también ese disfrute que uno dice,
25:35uno no puede relajar porque tiene que seguir para adelante,
25:39uno tiene que tener fuerza para este momento que viene,
25:43porque es un gran momento.