Cristian Montivero perdió la vista a los ocho años, pero convirtió su experiencia de vida en un motor para la inclusión. Hoy, tras recibirse de abogado hace más de una década, defiende la necesidad de que más personas con discapacidad accedan a la educación y al trabajo para traspasar “las barreras que existen, existieron y existirán”.
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00:00Yo nací seis meses y medio, nací prematuro obviamente y eso lógicamente trae problemas
00:12de desarrollo de los órganos, los últimos órganos que se desarrollan en los bebés
00:18que nacen son los pulmones y la vista, entonces lógicamente por esa cuestión los médicos
00:26decidieron que vaya a la encubadora, digamos a NEO donde van los bebés recién nacidos
00:35con la encubadora y todo ese proceso que implica hacer un seguimiento exhaustivo porque yo
00:40era muy flaquito, muy chiquitito y bueno en ese marco los médicos tuvieron que optar
00:46y yo tenía que respirar obviamente y básicamente como tenía que respirar, bueno la encubadora
00:51es un lugar donde hay mucha luz y demás cuestiones que hacen a que bueno vos puedas
00:56desarrollarte, terminar desarrollarte los pulmones y los órganos que faltan y bueno
01:01la luz de la misma me produjo lo que se llama retinobatía que es un daño en la retina
01:09del ojo izquierdo por lo cual en el ojo izquierdo yo nunca vi más allá de que después me
01:15hicieron operaciones pero para tratar de sanarme esa complicación en el ojo pero sobre todo
01:21para quitarme la presión ocular que yo tenía, que eso se logró digamos, lo que no se logró es
01:25recuperar la retina porque la retina digamos es lo que hace que vos veas una imagen, es como la
01:32memoria del ojo, es lo que hace que el ojo vea una imagen y el cerebro se la memorice que es
01:37una imagen que significa una pelota, de fútbol, una bici, no sé, cualquier cosa, entonces bueno
01:44digamos eso hizo que bueno yo pierda esa vista, ese ojo izquierdo y el ojo derecho yo seguí viendo
01:50con una visión bastante buena pero bueno después a los ocho años antes digamos ya empecé a tener
01:58problemas jugando se me desprendió la retina a los seis años me pusieron un anillo de silicona
02:05para tratar de aplicarme la retina y después eso me provocó catarata y después la catarata
02:08terminó con el mismo problema que ya no había ayudas ópticas y bueno y ahí ya tuve que hacer
02:13una vida digamos basándome en como si o mejor dicho como siendo una persona no vidente y bueno
02:21ahí empecé todo mi periplo por el centro de rehabilitación del ciego, la escuela del ciego
02:26y bueno con las ayudas que yo me brindaron digamos en cuanto a la rehabilitación y habilitación después
02:33hacer mi vida normal como la hago hoy digamos bueno yo siempre fue a la escuela común y bueno
02:38en ese trayecto de la escuela común bueno fue haciendo mi rehabilitación y bueno la terminé
02:43cuando terminé el secundario. Perdiste la vista digamos al 100% a los seis años o a los ocho?
02:50A los ocho porque yo entre los seis y los ocho había algo de ayudas ópticas y después llegó un
02:54momento que como el ojo derecho se consumió también por todas esas intervenciones digamos
02:59y la retina tuvo el mismo problema que en el ojo en el ojo izquierdo entonces ya no hubo no había
03:06ayudas ópticas para para que yo pudiera seguir cursando la escolaridad y demás entonces bueno
03:11lógicamente ya no había no había herramientas para mejorar mi calidad de vida como una persona
03:18con baja visión y bueno me sugirieron los médicos y bueno los especialistas del centro del ciego que
03:24lo conveniente era adaptarme y vivir como una persona ciega. Si bien ya eras grande digamos
03:33porque ocho años comentamos que es bastante grandecito digamos por ahí preguntarte cómo fue
03:39ese proceso digamos entre perder la vista y pasar de ser una persona vidente a no serlo digamos
03:46como cómo sentiste ese proceso digamos. Y no ese proceso fue yo lo tomé como algo normal
03:53porque en realidad yo me iba dando cuenta que veía cada vez menos que me costaba mucho escribir
03:56por lo menos por ejemplo me tenían que marcar mucho los renglones de las de las hojas de las
04:02carpetas como que era un proceso muy que todo el tiempo me demandaba mucho esfuerzo y perdía
04:07perdía de jugar perdía hacer otras cosas para hacer las tareas demoraba más en copiar que lo
04:13que demoraban los chicos que también usaban la vista pero que tenían la vista funcionando al
04:18100% digamos entonces como que como que fue un proceso como que era obvio que iba a decantar
04:23en eso y era en cierta manera era la mejor decisión porque ya no había herramientas y lo único que
04:30iba a hacer era perder tiempo y estirar algo que no tenía solución. Lo más fácil era adaptarte a lo que decías.
04:36Y aparte bueno cuando uno es chico también digamos como que tiene un cierto grado de inconsciencia
04:41por ahí no lo toma como algo como una tragedia digamos para mí nunca fue una tragedia igual
04:48pero bueno eso fue una cuestión personal como yo. Y Cristian en esto en este pase del que habla Noe
04:55de ver a dejar de ver por completo tu entorno ya sea tu familia tus amigos e incluso inclusive
05:05los médicos propios que te atendieron es como que te fueron preparando o te fueron
05:09concientizando de que esto podía ser una posibilidad. Si, siempre cuando me operaba yo
05:13tuve cuatro intervenciones quirúrgicas dos en el ojo izquierdo y dos en el derecho por la misma
05:16cuestión que comenté antes y obviamente entre cada operación era una posibilidad perder la vista o
05:24sea y bueno en definitiva si bien trataron de salvarme lo que pudieron con las ayudas ópticas
05:30que había en aquella época y con los procedimientos quirúrgicos y médicos que había en aquella época
05:34bueno digamos se estiraron lo que pudieron pero era como era como que algo que era posible que
05:41pasara digamos y bueno no pasó en una operación gracias a dios pasó por el devenir del tiempo y
05:48el deterioro de los ojitos digamos. Estamos hablando de hace cuántos años atrás aproximadamente.
05:55Yo nací hace 36 años y bueno hace 27 años 28 años. Quería saber tu edad y no sabía cómo
06:03preguntarte. Viste cuando preguntás con carpa. No porque quería saber justamente más o menos para
06:11hacer una idea a quienes nos están escuchando y siempre hacer hincapié en esto que hablamos
06:17en el programa de lo que evolucionó también la medicina bueno lo que fue digamos la evolución
06:24que pasó a ser diferentes temas que tienen que ver con discapacidad si bien no sé si es
06:31específicamente lo tuyo pero sí sé que a ver cuestiones que antes no se podían resolver hoy
06:35sí por ejemplo yo nací con una patología que se llama mielomeningocele que hoy por hoy ya hace
06:41algunos años se opera en el vientre materno en realidad iba por eso mi pregunta hoy mencionabas
06:48cristian y es algo que te quiero preguntar que hiciste tuviste mucho acompañamiento del centro
06:53del ciego a partir de qué edad más o menos fue fue este acompañamiento y hasta cuándo digamos
06:59si mira yo nosotros por la profesión de mi papá que es militar de gendarmería nacional retirado
07:06anduvimos por muchos lugares del país por córdoba en su momento que bueno ahí me hicieron los
07:10primeros internacionales quirúrgica después bueno fuimos derivados a buenos aires y demás
07:15cuestiones y un cuando a él lo trasladan a iguazú al tercer año que él está en iguazú nosotros nos
07:21enteramos que digamos mi familia se enteró que había un centro del ciego acá de rehabilitación
07:25y habilitación entonces bueno mi papá mediante la tramitación de un expediente en la fuerza en
07:31la gendarmería bueno él consigue el traslado de él por mi situación a posadas o sea ellos me
07:38empiezo a relacionar con el centro de rehabilitación del ciego y ahí es donde ellos me hacen todo el
07:44examen médico previo al ingreso para que para ser admitido y bueno ya me habían comentado que
07:51había muchas ayudas ópticas que iban a ir evaluando ellos como seguía mi proceso de adecuación a toda
07:56esta nueva nueva rehabilitación digamos y ahí donde ellos mismos me dicen que bueno no había
08:02más ayuda óptica conveniente era empezar a rehabilitarme como una persona ciega y la
08:08rehabilitación requería digamos adaptarte a esa nueva vida y en su momento yo de a poco empezó
08:16a manejar el bastón de empezar a hacer cerámica todo cosa de digamos para manejar las seguir
08:21manejando las manos aprender actividad de la vida diaria hacerla sin ver si bien tenía algo de vista
08:28pero era muy poquito viste entonces yo en realidad me manejaba como una persona ciega y la vista lo
08:32usaba a veces cuando como por deporte viste pero no ya no era como una presión de tener que estar
08:39observando todo el tiempo y forzando la vista al máximo y por ahí no obteniendo los resultados
08:45si bueno poner que básicamente toda tu vida fuiste una persona ciega digamos entonces
08:51que por ahí me preguntaba por el tema de cómo ves digamos hoy en día la sociedad y cómo cómo
08:57influyen en tu vida las barreras tanto físicas como sociales porque hoy en día todavía existen
09:02y eso también demanda un trabajo doble quizás si demanda un esfuerzo por supuesto integrarse
09:09siempre demanda un esfuerzo pero ahí entiendo la pregunta y entiendo lo que vos querés ir con
09:16las barreras que siempre van a estar porque lamentablemente las personas que manejan en
09:22el mundo y que toman decisiones en todos los países acá también no es la excepción ya sea
09:27el país en la provincia el municipio está gobernado por gente que ve y que piensa la
09:33vida en función de sus necesidades yo ahí en esa pregunta que ustedes me hicieron como hiciste
09:41con mucho respeto digo que también si nosotros no nos incorporamos y no lo hacemos ver a la sociedad
09:48la realidad también estamos dejando un hueco sin cubrir que después lo cubren otros y que otros
09:57toman decisiones en materia de discapacidad sin saber y sin poder representarse y por qué te digo
10:03esto yo voy a comentar una anécdota cuando a mí me estaban por admitir para ingresar a la
10:09defensoría federal doberá que depende de la defensoría general de la nación estamos hablando
10:13de un organismo autárquico de la constitución nacional digamos un organismo que tiene un
10:17presupuesto relativamente bueno y demás y profesionales muy capacitados en las áreas
10:24jurídicas y demás fíjate que ellos cuando yo presenté mi historial médico yo puse que declaré
10:30porque en la creación jurada que yo no veía en la creación jurada firmaba la médica firmaba yo
10:36que era el apto médico previo a entrar y me dicen ellos que en su momento se demoró mi ingreso porque
10:43ellos consideraban de que eso el no verme me consideraba inhábil o no apto para ejercer
10:49tareas jurídicas ya fíjense de lo que estamos hablando o sea porque porque esas personas que
10:55están en la defensoría general de la nación que tenían que tomar la decisión sólo veían y no se
11:00imaginaban como un abogado ciego podía hacer no sé un escrito podía mirar un expediente o lo podía
11:06leer entonces yo me presenté ante la persona que es mi ex jefe el doctor rakan y le mando saludo
11:15mi representante él y le expliqué cómo yo podía ejercer mi labor como abogado como después en la
11:22parte jurídica en la parte administrativa según lo que requiriese pero yo fui con la solución y ahí
11:27está donde yo digo que también nosotros podemos cambiar esa visión que si el cristiano nosotros
11:32siempre esa esa visión respecto a las demás personas y respecto a las instituciones también
11:39porque porque como te digo es muy difícil pensar que una persona que ve y que camina por ejemplo
11:45piense como vos que tiene que moverte en silla de ruedas totalmente o sea esa persona por más
11:51empatía que tenga no puede ser imposible a ver por ejemplo mi hermana que creó el programa del
11:58que ella les vino a hablar de cómo surge ese programa porque ya transitó conmigo mi trayectoria
12:06de vida entonces ella se puede imaginar ciertas cosas que otra persona es imposible que se lo
12:11imagine o sea digamos por eso yo digo que es como algo que se tiene que retroalimentar digamos la
12:16persona con discapacidad con las demás personas y viceversa o sea por eso digamos está bueno
12:22los proyectos que incluyen o tratar de incluirse aunque cueste porque porque yo siempre digo que
12:29los resultados y algo de eso yo le puse puse cuando sólo me pidió que me escriba ayer algo
12:36yo puse que para mí es mi mayor orgullo que no es ni ser abogado ni que son es parte del proceso
12:43ni tener el cargo que tengo en la defensoría sino es haberlo logrado tener una dificultad visual que
12:48para la cual yo siempre le busqué la solución siempre traté de buscarle la manera para resolver
12:55todos los problemas en laborales y diarios de mi vida personal y particular que llevan a que yo
13:01pues aviso lo que puedo hacer un montón de cosas como una persona prácticamente normal o sea entonces
13:06ahí me parece que está nuestro desafío de todos los que formamos parte de la comunidad de las
13:12personas que tenemos alguna discapacidad o alguna limitación física que significa que tengas
13:18limitaciones porque la invitación se la pone uno de poder plantear estas opciones ante la sociedad
13:23ante el que ve ante el que es aparentemente normal físicamente hablando claro eso está muy bueno lo
13:29que voy a decir cristian porque es también es un tema que siempre lo hablamos con sole acá de que
13:34también depende mucho de las personas nosotras las personas con discapacidad de involucrarnos y de
13:40esa manera visibilizar las problemáticas que tenemos en el día a día como para que la persona
13:45sin discapacidad pueda ver pero también depende mucho de esa persona sin discapacidad que se
13:51involucre y si quiere hacer algo que se asesore digamos porque si no es muy difícil digamos o
13:58sea porque si no se hacen muchas cosas pero esas cosas que se hacen no se hacen bien porque se
14:03hacen sin considerar a la persona con discapacidad y sin validar digamos la necesidad y lo que
14:10realmente va a servir haciendo hincapié un poco con lo que con lo que estás trayendo chris te
14:17pregunto qué cosas consideras hoy en día habiendo transitado todo este camino consideras que faltan
14:25en la sociedad para realmente que la inclusión de nuestra de las personas con discapacidad sea
14:31una realidad y yo creo que lo que más falta si no me decís que falta es la la inserción en los
14:41niveles superiores de estudio y niveles laborales porque digo esto porque eso o sea yo por ejemplo
14:50que pude transitar el proceso completo digamos estudiar en todos los niveles recibirme y tener
14:55un trabajo si yo digamos en el futuro que es mi idea por supuesto llego a los cargos de toma de
15:03decisiones en el ámbito que yo trabajo hubo en otro digamos la sociedad respecto a mi trayectoria
15:13y digamos mi proceso y a lo que eso pueda aportar a la sociedad va a tener un significado el tema
15:20es que si llega uno queda queda absorbido por otras cuestiones y queda invisibilizado otra
15:29vez o sea no sé si me explico o sea si por ejemplo si llegáramos 10 personas con discapacidad a un
15:35lugar y trabajáramos no sigo en el mismo lugar pero en lugares similares cambiaríamos el enfoque de
15:41la perspectiva de ese lugar de trabajo por ejemplo si les digo porque a mí me pasa siendo uno y
15:47siendo la única persona así a que trabaja en la defensoría general de la nación que hay cosas que
15:52han cambiado radicalmente en mi trabajo desde que yo ingresé hasta ahora siendo yo solo una persona
15:57pues yo te digo que si fuéramos más los que estuviéramos formados y porque cuál es el
16:04problema que tenemos una ley de discapacidad que habla de idoneidad si el término de idoneidad
16:09depende de quién es el jefe que te va a admitir en un trabajo entonces ahí digamos si bien la
16:18idoneidad uno la puede certificar con un título de grado pero hay muchas idoneidades que por ahí
16:24están invisibilizadas también porque no están reglamentadas no sé cómo explicarte hacer un
16:29laburo administrativo lo puede ser cualquiera no hace falta ser abogado ser contador ser médico
16:34entonces si no sé todos los médicos de la ciudad tuvieran o nos digo todos los médicos pero por
16:41decirte el 25% de los médicos tuviera sus secretarias o secretarios con discapacidad
16:48se trataría la atención médica de otra manera por ejemplo un ejemplo digo los médicos porque
16:55siempre uno va al médico que se yo no quiero digamos que se ha tomado como algo malo sino
17:03un ejemplo x y así en el comercio y así en todos lados o sea pero bueno eso es lo que creo que falta
17:12y bueno que creo que es el desafío que tenemos nosotros de tratar de transmitir que se puede que
17:17si algún momento yo tuviera que tomar a un personal pensaría en tomar a una persona con
17:23discapacidad que esté capacitado no tendría problemas yo no tendría ningún problema tendría
17:29que ver qué soluciones me plantea él o qué estrategia me plantea él para salir adelante en
17:36su trabajo y ver yo si son las adecuadas o qué apoyo tendría que darle la institución a la que
17:41yo represento en aquel momento que me represente en aquel momento eso y siempre quisiste estudiar
17:50abogacía o cómo se dio no siempre de chiquito si me gustaba mucho eso y contador pero bueno
17:57cuando podía estudiar las dos aparte no tenía sentido y me gustan los números pero pero bueno
18:03como yo venía haciendo lo humanístico en el secundario me tiré más por la abogacía me gusta
18:08me parece está bueno y cómo es tú te sentís cómodo digamos laburando en donde estás aparte
18:14de un laburo que está bueno porque tenés que pensar yo trabajaba en primera instancia no verá
18:19y aprendí bueno lo que todo lo que la atención a los detenidos digamos nosotros nos toca hacer la
18:23defensa técnica de la gente que digamos cae como imputado en causa por droga contrabando de
18:30mercaderías trata de personas demás todo delito federales y bueno lo que aprendí no verá es
18:36obviamente a tratar con esa gente a tratar a ver sus requerimientos y bueno y también a decirle
18:43la realidad es de su situación frente a la justicia no es siempre la situación más cómoda
18:48porque normalmente son personas que caen en situaciones muy complicadas y complejas no
18:53solamente ante la ley sino que vienen con carencias previas estructurales muy muy muy
19:01graves digamos que los lleva a delinquir muchas veces no digo que no justificó para nada el delito
19:07por supuesto pero bueno hay circunstancias que por ahí generan eso y bueno y acá aprendí más
19:13la parte de los recursos de ir ante los recursos entre las instancias superiores y demás que está
19:17muy bueno por eso te digo que está bueno informándose más allá lo que uno vaya estudiando
19:23de las capacitaciones que uno haga de las especializaciones o maestría que uno haga
19:28digamos que es un proceso donde como te digo uno se forma y a mí me gusta el laburo que hago me
19:34parece que tiene tiene una razón social que está buena que es tratar de que la gente comprenda que
19:40no puede vivir rodeado o relacionado al delito y que en realidad lo que uno tiene que buscar una
19:47vez que comete el error es tratar de reinsertarse claro bueno antes de que vas a con tu pregunta me
19:54gustaría yo quiero saber cómo es un día de cristian desde que se levanta hasta que termina
19:59el día y nada me levanta todo lo que hacemos todo que yo me visto me pilcho por ahí es un baño
20:06pero bueno
20:19y bueno ahí acomodo junto a mis cosas que en realidad es mi rinonera que la tengo que
20:26apuesta es la que llevo todo el día porque tengo mis papeles mis cosas personales y bueno
20:32llamo al remis y me voy en el remis a trabajar y bueno llevo al trabajo mis alumnos siempre con
20:39los compañeros nos saludamos buen día como está son todos respiolas viste siempre le contamos
20:43alguna anécdota algún chiste nos reímos alguna pavada y bueno ya aprendimos la computadora vemos
20:48que hay que hacer que notificaciones salieron y eso y después vemos que problema tenemos porque
20:54todavía tenemos problemas nuevos y bueno y después una vez que bueno termina la jornada al mediodía
21:01vuelvo a mi casa mi mamá me suele pasar a buscar y retiramos la vianda como me cuesta dormir la
21:07siesta normalmente me tiro unas dos horas más a veces depende y ahí me levanto voy a entrenar
21:12a veces me toca acusar la maestría a la tarde así que la curso presencial no es por online
21:19pero lo mismo tiene que prender la cámara ahora ya con la cámara web y todo eso ya terminó que
21:25te pueda hacer el sota y apagar la cámara y dijiste que entrenas cristian que haces y hago
21:31actividad física me gusta ahora ahora estaba haciendo en esparta en gym estaba haciendo una
21:38rutina que es tipo que es con el último que no me sale el nombre ahora pero es adaptado
21:47o sea me lo adoptaron no es no es la rutina que hacen todos y no una rutina digamos organizada
21:53pero en relación a eso antes lo que pasa que los horarios de ella le dificultan mucho porque
22:02ella trabaja la mañana y cursa toda la tarde así le mandamos un abrazo un beso grande que no está
22:07mirando escuchando no sé porque estaba rindiendo no sé cómo puede ser para rendir y mirar el
22:15stream pero la mujer podemos hacer muchas cosas y eso yo dudo pero bueno podemos podemos
22:23y ustedes lo dicen y tenemos discapacidad con más razón
22:34te quería preguntar hoy mencionabas y es algo cierto que no todas las personas por ahí con
22:41discapacidad o sin discapacidad también pero pero en este sentido tienen la posibilidad de estudiar
22:48para una carrera de grado y creo que es algo que es cierto pero quiero preguntarte con qué barreras
22:57o con qué dificultades te encontraste al momento de bueno de iniciar tu proceso de estudio para una
23:04carrera de grado en este caso y voy a decirte creo lo mismo pero en realidad yo creo que en
23:14mi universo te dije que mi virtud es saber siempre buscado la vuelta la vuelta a las adversidades o
23:22las barreras que existen que existieron existen y existirán básicamente y yo siempre fui aficionado
23:30a la tecnología muy aficionado y bueno cuando yo estaba en el secundario salió el programa de
23:37lector de pantalla joe's for windows que es un programa que prácticamente te dice lo que vos
23:41estás haciendo en la computadora en tiempo real entonces cuando salió este programa yo ya empecé a
23:45manejarlo y a prepararme para la facultad ya aprendí a escribir con la computadora todo a
23:50tipear sin mirar todo bueno entonces cuando cuando empezó la facultad yo ya tenía eso resuelto que
23:56faltaba tenía que conseguir que el material estuviera digitalizado o los libros de derechos
24:03son libros gigantes que si vos tenés que poner tal de con depender de otro digamos te hace muy
24:09dependiente entonces conseguí ese material digitalizado año por año gestionando con la
24:15facultad obviamente yo hinchándole las pelotas de la facultad pero bueno como pagaba la cuota
24:19era mi derecho y era mi necesidad también no solamente era un derecho sino también necesitaba
24:29ese material y bueno lo conseguí me lo consiguieron me lo adaptaron los chicos de la biblioteca de la
24:35facultad en ese momento la católica que yo me recibí ahí la católica de santa fe se deposaba
24:40y bueno y después haciendo me hizo muchos amigos la facultad y después estudiaba con ellos
24:45obviamente me leían lo que por ahí estaban los libros y no estaba digitalizado pero y grababa
24:51las clases pero como siempre te digo como siempre o sea esas son barreras pero yo siempre le fui
24:55como teniendo mi desafío siempre buscarle la vuelta a buscarle la solución a ese problema y
25:02después con el tema laboral yo lo que hice porque antes ahora ya no porque está todo digitalizado
25:06por lo después la pandemia se hizo un proceso de digitalización muy grande a nivel país en todas
25:10las áreas no en la justicia solamente antes yo escaneaba los expedientes y para eso para poder
25:17tener ese acceso laboral y bueno yo gestionamos con mi familia que me compren un escándalo de
25:24lectura que se llama al reader que se encarga en colombia y era la sucede de la fundación
25:30soluciones integrales verde colombia que en argentina entonces la compramos por ahí pero
25:34siempre o sea yo siempre fui viendo qué avances había yo todos los meses una vez al mes entro a
25:40ver qué avances hay materia de capacidad de internet eso es como alguna rutina que cada
25:45tanto lo hago entonces como que siempre voy encontrando alguna beta para los potenciales
25:51y que puedan suplir parcialmente a veces a veces totalmente las barreras que como
25:58dice sola existen y van a seguir existiendo pero yo siempre tengo una obsesión por ganarle al
26:05tiempo y creo que haciendo eso le ganó el tiempo obviamente por supuesto cristian y por qué
26:12consideras que aún hoy falta todavía seguir trabajando en la inclusión laboral de personas
26:21con discapacidad porque crees que ocurre digamos que cuesta tanto está en la inclusión en este
26:27ámbito y hay un montón de como dije el tema de la capacitación para mí es el primer en la
26:35educación como en todas las áreas de la vida ciudadana del país hace a que vos tengas una
26:41sociedad más formada o menos formada y si hablamos una persona con discapacidad que necesita ciertas
26:48digamos adaptaciones y demás y cierto también estímulo propio y de sus de su familia que por
26:57ahí yo me caso la tuve siempre y por ahí no sé cómo será la vida de los otros conozco algunos casos
27:03conozco y por eso puedo decirte que hay un montón de barreras o sea hay un montón de cuestiones que
27:11influyen y esa influencia hace que vos o tome la decisión que yo tomé o te estanques y te quedes
27:19quejándote de porque no ves o porque tenés un problema o porque la sociedad no lo entiende o
27:24porque y la queja en nuestro en nuestro caso yo creo que no sirve porque justamente para saltar
27:32esa valla vos tenés que interactuar con el que ve con el que escucha con el que camina con el que
27:38hace deporte con el entrenador del gimnasio con el cajero supermercado con el cajero del banco con
27:44él no sé con la encargada de tu edificio con el administrador de tu edificio con el jefe de tu
27:51laburo con no sé con el colega de la otra institución con la que vos tenés que interactuar
27:55o sea vos tenés que interactuar con todo el mundo para que todos sepan cómo dar tu mano porque si
28:00vos te quedas en la queja encerrado en que no ve y si yo no voy a ver más probablemente ya está si
28:05no hay solución para mi problema pero si yo me voy a pasar quejándome yo voy a perder a desgastarme
28:10tanto en quejarme que voy a perder energía en invertirla al revés es decir usar la queja como
28:15un motor que si no yo me voy a buscar resolver esto tengo este problema resuelvo no lo puedo
28:20resolver pido a alguien que me lo ayuda a resolver y bueno y así yo vivo digamos y no sé si es lo
28:25mejor o lo peor pero yo creo que es la solución a que más tenemos a mano las personas que tenemos
28:31una discapacidad para plantearnos y decir y bueno decir yo voy a una persona pedirle laburo como
28:37porque me corresponde porque tengo derecho a pedir el laburo como tiene cualquiera básicamente o sea
28:42el tema es que si las personas con discapacidad van a esperar que alguien venga a buscarle a darle
28:47laburo y no va a pasar porque no le pasa a la persona supuestamente sana o sea estamos en un
28:54momento en un contexto donde no hay laburo básicamente lo poco laburo que hay es muy
28:58malo de muy mala calidad muy bajo salario y muy bajas condiciones de laburo pero yo lo que veo
29:05que me pasó mucho en el centro de la habitación del ciego de charlar con muchas personas que no
29:09veían como yo es que muchas se quedaban encerradas en la queja y casualidad son personas que están
29:16encerradas dependiendo de una de una pensión más allá que es cierto que el ámbito laboral es hostil
29:21no voy a decir que no porque sería una hipocresía mi parte pero también uno tiene que romper la
29:26barrera y uno tiene que ir a patiapuerta también porque somos ciudadanos y tenemos derechos o sea
29:30y lo que uno hace cuando uno va a pedir un laburo es ejercer un derecho después te pueden decir que
29:35no te pueden meter el perro que se yo si no depende de mí solamente tener un laburo de hecho yo por
29:43ejemplo fui a la afip en su momento a pedir laburo me salieron con el cocaquín mates 13 me hicieron
29:47mandar un currículum a buenas aires que creo que lo habrán tirado a la basura me lo hicieron mandar
29:52al banco de nación porque mandó un mail a presidencia en su momento que a ver lo que yo
29:56hacía era pelear por mi derecho legítimo sin importar quién estuviera de presidente porque
30:01eso vamos allá las cuestiones políticas hay tratados internacionales hay leyes nacionales
30:06que amparan que el 4% de las personas con discapacidad tiene que estar integrada en el
30:11empleo público privado y el primero que tendría que cumplir con eso del estado en sus distintos
30:16niveles y no lo cumple entonces a mí no me importa quien esté en el gobierno bueno en ese momento
30:21fue una casualidad que bueno que estuviera estuviera que tiene aquí ni pero podría
30:27estar macri y yo hubiese hecho lo mismo y fíjate vos que como te digo cómo es cómo se maneja la
30:33discapacidad cómo está mal maltratada pero porque nosotros nos intervenimos en ese proceso justamente
30:39la persona con discapacidad de que ellos te hacen que vos mande a un montón de instituciones y
30:42después nadie te contesta no entendés porque la última tiene que decir mira no tenemos lugar no
30:47a lo cual yo puedo intervenir un recurso y bueno mostrarme el con en dónde ocurriste tu
30:51culpa por eso es que no es que no te contestan porque si te contestarán vos tendrías que el
30:58derecho a recurrir eso si sabe que bueno quien es tu superior fulanito bueno decirle fulanito
31:04que mande la nómina de todos los discapacitados incluidos va a ver que no hay ninguno no hay
31:08ninguna tal cual ya lo digo así perdón tenía una discapacidad pero lo digo porque para que
31:14sea claro a quien a quienes oyen a los oyentes de que de que está maltratada justamente por eso
31:19porque las personas con discapacidad no intervenimos en el proceso yo cuando intervino
31:25por mí digamos yo puedo plantear cómo va a resolver yo y ahí me tomaron pero no siempre
31:31se da esa situación digamos particulares y vos te recibo un jefe que está interesado como fue
31:39el doctor rakan y mi ex jefe que actualmente se desempeña como defensor federal doberá
31:44y bueno y él tuvo la la digamos la inquietud de ver si se podía y bueno y se encontró con
31:50una persona que le aportó alguna solución a lo que él necesitaba entonces se dio esa interacción
31:57viste pero bueno yo creo que falta eso pero también falta que las personas con discapacidad
32:01patimos la puerta tan simple como eso o sea ir a pedir laburo es un derecho como ir a pedir no
32:07sé que en el supermercado repositor te ayude a seleccionar los productos que querés llevar
32:12también es un derecho yo me voy a california cuando me voy yo le digo por favor necesito
32:18un repositor con mucho respeto a la persona que está atendiendo en la entrada y siempre me han
32:24atendido de maravilla y no verá también pero es bueno tiene que plantarse también plantear
32:29sus necesidades y patea el tablero si hay que patearlo si yo me siento muy identificada con
32:35lo que vos decís con lo que traes porque creo que es parte de la solución a esto que nos sucede
32:41a las personas con discapacidad de que nos cuesta realmente sentirnos incluidos en diferentes
32:46ámbitos creo que por un lado tiene que ver con lo que decís vos y creo que también por otro tiene
32:51que ver con el acompañamiento que tiene una persona con discapacidad que tiene y que a veces
32:57o a veces no de parte de su entorno y creo que eso también marca como que una realidad o estoy
33:05inclusive marca el carácter la personalidad y lo que a unos uno se anime a justamente pedir por
33:13algo que en definitiva es cierto son nuestros derechos pero como vos bien decías hay personas
33:19con diferentes tipos de discapacidad que tienen diferentes realidades y que a veces eso les puede
33:26jugar o a favor o en contra y también eso determina en algún sentido si si en definitiva pide y
33:35trabaja para ser parte de diferentes espacios creo que tanto bueno no como yo como vos en este
33:41caso si somos unos bendecidos de haber tenido creo que un entorno que nos haga por un lado me parece
33:49que naturalizar el tema de tener una discapacidad en mi caso bueno fue de un nacimiento y siendo
33:56adquirida también de tomarnos la vida de otra manera pero no entiendo que no es en todos los
34:02casos igual y me parece una muy buena reflexión lo que haces de instar a otras personas con
34:08diferentes tipos de discapacidades no a que a que salgan a que hablen a que luchen y trabajen y se
34:16involucren para que nuestra inclusión sea una realidad en todos los ámbitos no solamente en
34:22el laboral no solamente en el deportivo pero aparte de eso somos una persona tenemos una vida o sea
34:27hagamos el fútbol me voy a la cancha con mis amigos soy muy a la cancha de río todo yo hago
34:33una vida como hace cualquiera yo me voy a tomar un bar yo tengo una vida social cualquiera lo
34:41tiene lo tengo una vida cualquiera y creo que eso es lo que uno tiene que aspirar porque en
34:45definitiva somos personas que tenemos las mismas necesidades y inquietudes que cualquiera y no
34:51podemos limitarnos por una discapacidad porque eso no digamos hace que uno se sienta mal y
34:59frustrado si yo por ejemplo si yo volviera para atrás y me sigo y me siento acá digo yo no me
35:05arrepiento de nada lo que hice en mi vida pero de nada ni lo bueno ni lo que acerté ni en lo que me
35:11equivoqué porque o sea digamos que yo sea la única persona que trabaje en la defensoría general de
35:20la nación muestra dos cosas una que yo hice un proceso bueno y otra que es lo que falta por hacer
35:27o sea las dos cosas en las dos caras de la moneda o sea la moneda se ha vuelto a un lado o es una
35:34cosa y se da vuelta al otro y vos ves otra cosa pero por eso yo creo que nosotros tenemos no
35:40solamente lo del derecho sino el deber de instar y de exigir a las autoridades que nos tengan en
35:48cuenta porque las autoridades son electas y son electas por todo vos también votas en las elecciones
35:52yo también voto en las elecciones no importa quién entonces justamente el otro día cuando estaba
35:58charlando con Hugo le decía eso porque por él bueno tuve la suerte de que me invitaran a ser
36:07parlamentario ahora en el parlamento para las personas con discapacidad y bueno justamente
36:12charlaba eso con él y le decía si justamente iba a adentrarme en ese tema ahí me sacaste la
36:20palabra de la boca pero si vos sabes que fue todo muy casual yo participé hace dos años creo si me
36:27lo recuerdo de también del parlamento y bueno fui a la apertura de estas sesiones del parlamento
36:34municipal de personas con discapacidad y ahí tuve la grata sorpresa de saber que vas a estar
36:41ocupando la banca de la presidencia del consejo del liberante por un día en el parlamento municipal
36:47de personas con discapacidad y lo que quiero preguntarte es justamente qué significa para
36:52vos formar parte de este espacio no es algo muy bueno o sea para mí la política más ya que hoy
36:59estamos en un contexto donde mucha gente quiere y quiere y cree que la política es algo malo la
37:08política es lo único que permite transformar realidades o sea desde la única manera que
37:12vos podés transformar la realidad de algún lugar de alguna ciudad de algún barrio de alguna
37:17comunidad de una provincia de un país si querés del mundo es mediante la política la política
37:23que es acciones orientada a mejorar la calidad de vida del conjunto de la sociedad o de un grupo
37:28social determinado sí entonces en ese marco el hecho de poder estar un día representando los
37:35intereses de todo el colectivo que nosotros integramos formamos parte me parece algo muy
37:40muy importante y muy groso y por eso también acepté el desafío porque bueno está bueno que
37:49también más allá de que uno tenga su bien individual y que mi proyecto individual vaya
37:52sobre rueda y vaya muy bien uno forma parte de un conjunto uno no se salva solo como yo digo
37:58siempre nadie se salva solo y el que crea que se salva solo bueno en algún momento si uno no hace
38:05mal las cosas las consecuencias negativas van a llegar a la vida de uno entonces me parece que
38:10bueno que se dio justo ahora como vos decís sole como era casualidad o el destino lo que no sé lo
38:16que fuere y creo que es una oportunidad para aprovecharla y valorarla y bueno entender de
38:23que de que eso va a ser una un día en mi vida pero uno tiene que seguir pregonando la inserción
38:31y pregonando lo que es la inclusión pregonando el compartir con los demás interactuar con todo
38:36el mundo y que bueno que eso le sirva a los demás para comprender también que a pesar de tener una
38:42discapacidad uno puede tener una vida normal como cualquiera se puede contar un poquitito de qué se
38:48va a tratar tu proyecto en qué van a trabajar en el parlamento si estamos trabajando es digamos
38:56declarar de interés público la instrumentación de la extensión manito amiga que es la que diseñó
39:05el grupo de colaboradores conjuntamente con mi hermana en el hackathon con el apoyo técnico de
39:13los profesores del instituto incade y bueno nosotros lo que queremos lo que yo le planteé
39:19a hugo que es asesor de la persona a la que yo voy a representar el doctor edith
39:28y bueno es instrumentarlo como algo de interés público y que funcione en todos los ordenadores
39:33de los organismos que dependen de la municipalidad para que bueno mostrar que hay que hay digamos
39:44herramientas para la persona con discapacidad y que además esas herramientas pueden ser diseñadas
39:48por personas que son de nuestra comunidad eso es lo importante porque a ver si no podemos y no bueno
39:56vaya y compre el software que diseñó en español lo tenemos acá lo tenemos nosotros lo tenemos en
40:01misiones lo tenemos en posada lo tenemos acá en el municipio tenemos que aprovecharlo tenemos que
40:06utilizarlo y además de eso no solamente en función de ayudar a la comunidad sino que también mostrar
40:14que hay gente que tiene ganas de emprender y ganas de colaborar con la sociedad y que
40:19de emisiones que es de acá y eso tenemos que fomentar como ciudadanía así es o sea eso
40:26y considerando que el público se renueva y un poco para recordar también lo que vivimos en
40:32el programa anterior sabiendo que hay gente que nos escucha por todas las plataformas de
40:37emisiones online y también por la radio la 93.7 quiero por ahí pedirte que nos cuentes de qué
40:44se trata Manito Amiga este proyecto. Sí, bueno Manito Amiga como comentó la ocasión anterior es
40:53una extensión que funciona a través del navegador Google Chrome que es uno de los navegadores más
40:58usados por los quienes usamos internet a nivel mundial y una extensión que funciona a partir
41:05de ese navegador web y como tal lo que hace la extensión una vez que está activada es oficiar
41:16como lector de pantalla en tiempo real de la página de internet que uno esté visitando en ese momento
41:24el lector de pantalla para quienes no ven y magnificador de pantalla para quienes tienen
41:29baja visión bueno el lector de pantalla ya sabemos que el programa te lee todo lo que está en la
41:34pantalla y magnificador es que el programa tiene la posibilidad de ampliarte las letras con contrastes
41:41para la gente que tiene baja visión también ellos están trabajando en incluir también a las personas
41:48que tienen alguna dificultad sensorial para que el programa les pueda también leer y que ellos
41:53puedan entender lo que lo que lo que está plasmado en las páginas de internet y eso bueno eso le va
42:02a llevar un poquito más de trabajo porque es un poquito más específico digamos que no responde
42:07sólo a que te agrande la letra o que te hable sino que a otra cuestión de cómo estas personas
42:13interpretan lo que lo que ven en la pantalla o sea es otro otro proceso de algo rítmico y además
42:19también que pueda ser entendido por ese por ese grupo de personas contienen esa discapacidad
42:25convengamos que es extremadamente útil por eso por eso justamente lo que yo decía y que lo más
42:32lo más importante es que las personas que se tomaron mi situación como en caso de mi hermana
42:40que bueno para comentarla a sus compañeros y poder idear esto que están acá que están en
42:45misiones que son argentinos que hoy por hoy el futuro es la programación y diseñar estas
42:52herramientas entonces cómo cómo no apoyar eso cómo no aprovechar la oportunidad para que también
42:57los demás los conozcan la sociedad lo conozca y poder mejorarla incluso porque a ver esto es
43:03una fase inicial como yo lo charlaba con hubo y lo voy a tener la posibilidad de charlarlo con
43:09el consejero a quien me va a representar esa es lo que me mueve a mí como te digo no un interés
43:18personal más allá de que todos vamos a salir beneficiados de esta participación de esta
43:25intervención mía y de todo lo que eso pueda traer como positivo es algo más es algo más
43:31todos estamos para algo más y eso es lo que no tiene que entender como ciudadano así es
43:38yo me quedé pensando en algo sabiendo tu experiencia y sabiendo que sos por ahí abogado
43:47te quiero hacer una pregunta que tiene que ver con tu profesión conociendo un poco de todo lo
43:53que conoces respecto a las leyes las normas las ordenanzas las cuestiones que hay destinadas a
44:01las personas con discapacidad si vos me tuvieses que decir hoy a ver qué ley se necesita modificar
44:08o qué herramienta se necesita implementar que todavía no veas que no está en la sociedad que
44:17en qué proyecto te parece que estaría bueno trabajar más allá de esto que mencionas que
44:23lo vas a presentar en el parlamento y mira yo creo que la accesibilidad digital es el presente y el
44:29futuro y la accesibilidad digital para personas con discapacidad por eso me gustó la iniciativa
44:35los chicos que está bueno ellos diseñaron y por ahora es gratuita pero bueno digamos el
44:41municipio la adopta también sería gratuita para las personas para los individuos que vivimos en
44:46el municipio costaría el municipio eventualmente bueno eso se verá pero yo lo que digo es que yo
44:52tengo posibilidad de acceder a todo eso tener un celular accesible de pagar mis cuentas por el
44:56home banking de transferir dinero de no sé de ir al supermercado a pagar con la qr que se yo la
45:04accesibilidad es la clave y otra cosa que yo cambiaría lo principal que yo cambiaría es el
45:09concepto de idoneidad para incorporar una persona con discapacidad la metodología yo no dejaría el
45:17artículo 8 de la ley 22 431 como está que ingresará al 4 por ciento la persona idónea trataría de
45:24explicar que implicaría la idoneidad para cada caso porque si no yo dejo en la palabra idoneidad
45:30yo como abogado te digo dejo la palabra idoneidad suelta y cada patrón ya sea del ámbito público
45:37o privado lo va a interpretar como se le encanta y yo si soy el jefe hoy digo viene noelia y me
45:44dice yo quiero entrar por el equipo por personas con discapacidad y yo puedo ser un tipo digamos
45:51abierto y decir bueno yo te voy a entrevistar a ver qué puedo hacer bueno si puedo hacer esto
45:56esto esto que se yo necesito que adecúe el acceso al lugar porque no sé no tiene rampa y yo no puedo
46:02entrar eso pasó en el jugado de juego feraldo grano pasó eso había gente con silla de rueda que
46:08tuvieron que llevar los gendarmes al sarlo porque no podía subir a la escalera del primer piso y
46:13en un caso re loco porque le podían haber hecho el audiencia bajo pero le hicieron arriba o sea
46:19son esas cuestiones que pero nada o sea uno como jefe puede ser abierto puede decir no no era ver
46:24qué título tenés y no no tengo ninguno no no era para mí no estás ido no soy idónea para
46:31eso pero por eso pero yo lo que cambiaría el concepto de unidad que implicaría para el
46:37empleo digamos técnico si un título por supuesto yo creo que igual hoy titulo universitario es
46:45altamente necesario pero bueno eso es lo que yo quiero proponerle para otros oficios pero
46:49no precisaba un título de grado para un oficio administrativo no precisaba un título quizá con
46:55un secretario administrativo tesoro y te basta yo hago laburo administrativo y la verdad que
47:00lo hago y yo no necesito ser abogado para hacer el laburo o sea pero pero lo que te digo es yo
47:06cambiaría ese concepto y implementaría un yo por ejemplo cuento la experiencia de colombia que yo
47:12me interesé por cuando compré esta máquina inteligente de lectura en colombia por ejemplo
47:16tienen una ley en el que el cual el programa de lectura yo fue windows que es carísimo que yo
47:22lo tengo en mi computadora lo tengo personal craqueado y en el computador estatal si la
47:27tengo me lo compraron el original porque yo se lo pedí al estado por un expediente administrativo
47:31en colombia vos y sos una persona con discapacidad visual tener un certificado es pedido por la
47:37autoridad te dan una clave para que vos ingresa y lo descarga gratis eso es una política de
47:42accesibilidad ahí tenés una política de accesibilidad para todos los ciudadanos colombianos
47:46sean ricos pobres el papá gane 10 millones de dólares o gane 100 mil pesos colombianos
47:51tiene que salir y eso que en argentina no tenemos pero no tenemos primero porque como lo como dije
47:58nuestro representante no se no se pueden imaginar no se pueden representar nada de lo que le pasa
48:03la persona con discapacidad y de hecho tuvimos una vicepresidenta con discapacidad y fue la
48:09la vicepresidenta Gabriela Michetti, pero yo estoy esperando que Gabriela Michetti haga algún proyecto porque
48:16pasó los cuatro años de vicepresidencia lo cual es lamentable porque más allá de algo político
48:21y lo tuvimos a un ministro de trabajo el doctor Jorge Triaca que también tuvo una discapacidad
48:28producto de un accidente creo creo si no me equivoco y tampoco hizo nada en el ministerio
48:34de trabajo como para impulsar esto que yo te digo él siendo ministro de trabajo imagínate el poder
48:39que vos tenés siendo ministro de trabajo y siendo discapacitado o sea a eso es a lo que voy
48:44vos llegas a ese lugar de poder y tienes que cambiar la realidad y si no, no sirve que llegues, no llegues
48:50Che Cristian, nosotros ya estamos como llegando medio que al final pero yo no quiero terminar este
48:54programa sin preguntarte qué significa River para vos porque mirá que yo te he visto en la
49:03cancha, fuera de la cancha, River es como algo, una pasión de tradición familiar como se dice porque
49:10bueno mi abuelo era fanático de River, él nos transmitió a todos, a mi mamá, a mis tíos y a mí
49:15también y bueno yo yo siempre dije que algo muy loco que como digo como uno siempre llama las
49:22cosas que quiere que yo cuando sea grande y cuando tuviera mi plata iba a ser socio de River, soy
49:27socio de River, tengo mi platea en la cancha de River y voy no sé todas las veces que puedo me voy a
49:32ver y para mí es como nada como materializar algo que yo siempre quise que mire muchos años por
49:37televisión, lo miré River porque bueno no había la posibilidad, no existía y ahora que tengo la
49:42posibilidad obviamente que es un lujo tenemos una filial de River acá en Posadas Misiones que se llama
49:47Ariel Ortega en honor a un jugador que fue muy famoso conocido por todos, ídolo de River y que además
49:53tenemos un grupo humano muy hermoso y que ayudamos mucho la comunidad, los chicos la otra vez hace
49:58una semana, 10 días estuvieron en una comunidad aborigen de la localidad de Iguazú repartiendo
50:04leche, alimentos que River nos donó en virtud de la gestión que se hizo y a la colaboración que
50:09también se hizo de acá a Misiones porque se juntó en todo el país, la filial nuestra fue la que más
50:13donó obviamente teníamos la obligación de hacerlo porque era un beneficio para nuestra comunidad y
50:17bueno como te digo como todo es algo que es una pasión para nosotros que lo disfrutamos y que
50:24también lo usamos para que la marca River y los valores de River también lleguen acá a un lugar
50:28por donde por ahí mucha gente no puede tener la posibilidad de ir a Buenos Aires y hacer el gasto
50:33de tiempo y dinero que por ahí requiere eso y bueno también que esté acá presente para mí un
50:38orgullo y bueno le mando saludos a Luca y a Edu que son el alma de esa filial y que son mis amigos
50:43también. Bueno y para terminar lo único que quiero recordar es si ya creo que debes tener el dato de
50:51cuándo te vamos a ver siendo parte del parlamento. Creo que el 22 de noviembre,
50:57yo me adelantaron pero me adelantó alguien que me pidió si quería que me pase la orden del día en
51:05Braille y le digo no, pasamela por mail porque Braille ya está obsoleto. Bueno vamos a ir a
51:12verlo y a escucharlo. Por eso quería saber. Te pregunto ya vos si me permitís, no en qué consiste
51:24porque eso lo voy a permitir yo, pero es abierta? Sí sé que todos los que van a participar de las
51:34bancas tienen la posibilidad de invitar, por lo menos cuando yo participé fue así, de invitar
51:40dos familiares y normalmente uno tiene que avisar con anticipación si quiere ser parte porque los
51:47lugares son limitados, claro, es más que nada para que no haya gente parada, para que no haya
51:54demasiada cantidad de gente y justamente dificulte la accesibilidad y el libre tránsito de las
51:59personas. Claro, está muy bien. Pero es más que nada por eso, pero si hay una cuestión organizativa
52:05en ese sentido. Días previos creo que son, por lo menos cuando yo participé, eran dos lugares para
52:11cada parlamentario o parlamentaria y después alguna persona más que quiera ir. Yo cuando participé
52:19también llevé a dos personas. Buenísimo. Siempre fue así. Quiero pedirte dos minutos para mandar
52:27saludos a toda la persona que quiero, a la persona que me apoya, a mi familia, a Jeka, a mi mamá, a mi papá,
52:34a mis amigos, a mi compadre con el que compartimos la pasión de la pesca, le quiero mandar un
52:40saludo, a mi comadre, a mi ahijado y bueno a todas las personas que me quieren y que yo quiero, que
52:46son muchas y no puedo dar los nombres de todos porque estaríamos media hora acá. Así que bueno, les quiero
52:51mandar un beso a todos, un abrazo y bueno decirles que siempre, a la audiencia, a la sociedad, que
52:58siempre uno puede superarse y que el desafío es ser la mejor versión de uno mismo todos los días,
53:04y que nuestra vida, como dijo el Papa, es la mayor y la mejor empresa que tenemos para concretar.