La primera mesa de diálogo para tratar la violencia en la provincia de Misiones se llevará a cabo este viernes a las 8 de la mañana en el SUM de la Cámara de Representantes. El evento contará con la participación de destacadas defensoras de derechos humanos como Antonella Piedrabuena, Cintia Díaz y Florencia González. El encuentro tiene como objetivo visibilizar y buscar soluciones a las diversas formas de violencia que afectan a las mujeres y disidencias sexuales en la región.
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00:00Hablar de violencia es, como vos decís, muy amplio, por ahí también existe mucha desinformación a pesar de que hemos logrado,
00:08gracias a las luchas de los movimientos de mujeres y disidencias, poder visibilizar, contextualizar legalmente y darle nombre a ciertas cuestiones aún.
00:18Es muy difícil a veces ir en contra de discursos de desinformación, en donde se vuelve a poner en tela de juicio
00:28si existe o no existe la violencia hacia las mujeres y que en realidad la violencia no tiene género.
00:34Bueno, y estas frases por ahí que somos quienes estamos en la causa las escuchamos diariamente, ¿no?
00:40Entonces me parece muy interesante poder hablar.
00:43En primer lugar tenemos que recordar que nuestro país no solamente cuenta con legislación interna,
00:51en donde se contempla y se expresa lo que tiene que ver con la violencia hacia las mujeres,
01:01la ley integral para prevenir, sancionar y erradicar todo tipo de violencia hacia las mujeres,
01:05en la cual no solamente se conceptualiza a la violencia sino que se desarrollan las distintas modalidades
01:13y las distintas formas que puede atravesar esa violencia,
01:17teniendo en cuenta que durante mucho tiempo se consideró que esas cuestiones tenían que ver con el hábito privado de las personas
01:25y estaba instalada esa idea de, bueno, yo no me meto, ¿no?
01:29Entonces se consideraba que solamente un cachetazo o un golpe era violencia y todo el resto estaba totalmente naturalizado, ¿no?
01:37Entonces a partir de distintas cuestiones, incidentes sociales que se fueron viviendo en nuestro país,
01:45esto dio como un margen o dio un marco para que estas luchas se traduzcan en plexos normativos
01:53en donde se prevean estas situaciones y se pueda poner un nombre a algo que siempre lo naturalizamos.
01:58Entonces existe la violencia de género, existe la violencia hacia las mujeres,
02:03siempre estamos hablando en una situación, en un contexto, como te decía, social y cultural,
02:10patriarcal, en donde no es estar en contra de los varones o que las mujeres están en contra de los varones,
02:16o sea, no es una guerra de géneros, sino en donde hay un sistema siempre estuvo pensado, creado y organizado
02:25en donde siempre hubo una supremacía de poder del varón hacia la mujer, ¿no?
02:29Y desde el desordenamiento jurídico, partiendo desde ese lugar, recordemos, chicas, que durante muchísimo tiempo
02:37las mujeres no teníamos la capacidad de poder disponer ni siquiera de nuestros propios bienes,
02:43no podíamos votar, ni hablar del divorcio, no podíamos hacer muchísimas cosas que estaban siempre supeditadas
02:53a la voluntad o a la decisión, ya sea de nuestro padre, si éramos solteras, o de nuestro marido,
02:59en el caso de haber contraído matrimonio.
03:01Entonces, partiendo de lo mínimo, siempre se ejerció un cierto poder por parte del varón hacia la mujer,
03:12el cual, obviamente, gracias, como le decía, a los movimientos de mujeres, con el pasar del tiempo,
03:16esto se fue poniendo tanto en agenda social como en agenda política para empezar a desnaturalizarlo
03:23en pos de buscar siempre la igualdad, ¿no?
03:26La igualdad, y cuando digo la igualdad, hablo de una igualdad real, porque si también encontramos,
03:31no, pero si ante la ley somos todos iguales.
03:33El artículo 16 de la Constitución Nacional dice que somos todos iguales y los derechos son para los varones y las mujeres.
03:39Sí, es real, pero también tenemos que poder diferenciar la igualdad legal de la igualdad real.
03:45Entonces, independientemente de que para la ley, ante determinadas situaciones, pareciera que seamos todos iguales,
03:52la realidad es que a la hora de encontrarnos con distintas situaciones,
03:56sigue habiendo una subordinación de las mujeres hacia estas decisiones de poder tomadas por los varones.
04:05Tenemos millones de ejemplos, podemos hablar desde lo que significa la desigualdad de salarios,
04:12el techo de cristal a la hora de llegar a ocupar puestos con cargo de decisión y tomar real de decisiones,
04:19la tarea o la distribución de las tareas de cuidado respecto a nuestros hijos e hijas o incluso personas mayores.
04:26Y así un montón de situaciones que hicieron que nos tengamos que unir para visibilizarlas
04:32y para exigir de alguna forma acciones positivas en donde tengamos que legislar o darle un marco
04:41para que esa igualdad que estamos buscando, de alguna u otra forma, se efectivice,
04:46porque de manera natural no iba a pasar, ¿no?
04:55Y un poco para preguntarle también a las chicas Asín o Anto,
05:00¿cómo consideran ustedes que hoy en día se ve a la violencia en términos de la sociedad?
05:09Claro, ¿cómo percibe la sociedad el tema de la violencia?
05:14Como decía Florencia, gracias a los movimientos feministas y de los grupos disidentes,
05:19por suerte se está dando una mayor visibilización a lo que son las cuestiones de violencia
05:24y también sobre todo en relación al trabajo que hacen las víctimas de violencia.
05:29La violencia no tendría la visibilidad que tiene hoy en día si las víctimas no se empezaran a animar,
05:36a hablar cada vez más, si las víctimas no se animaran a empezar a hablar, a contar sus experiencias
05:42y si no nos organizáramos entre nosotras, lo hablo como una persona que fue víctima de violencia ginecopstétrica,
05:48y si no fuera por esta organización que estamos teniendo, quienes fuimos víctimas,
05:53y las capacitaciones que nos vamos dando a nosotros mismos para poder solucionar estas cuestiones
05:57que están naturalizadas e invisibilizadas, la mirada en relación a la violencia seguiría siendo bastante arcaica.
06:04Por otra parte, hay algo que dijo Flor también que quiero rescatar, que me parece sumamente importante,
06:09que es que dijo, esto no se trata de una guerra de géneros, porque en la violencia obstétrica y ginecopstétrica
06:16tenemos una cuestión muy sutil, que es que la violencia machista puede llegar a ser ejercida por mujeres
06:22dentro del sistema de salud, y esto es muy sutil y no se ve muchas veces,
06:28se cree que porque no es ejercida por un varón no es violencia machista o no es violencia de género.
06:34La violencia ginecopstétrica está encuadrada dentro de la Ley Nacional de Protección Integral a las Mujeres
06:41y está reconocida como una modalidad de violencia de género.
06:45Esta modalidad incluye diversas formas, entre las que tenemos el daño físico, el daño psicológico,
06:51el daño a los procesos reproductivos, entre otras cuestiones más profundas,
06:56pero puede ser ejercida por mujeres.
06:58Y eso es algo que tenemos que aprender a mirar también para seguir deconstruyendo nosotras como mujeres
07:04y como población que sufre este tipo de violencia, nuestra manera de mirarnos a nosotras mismas y a nuestras pares.
07:12Si nosotras no logramos identificar dentro de nuestro propio grupo cuáles son las maneras de violencia que estamos ejerciendo,
07:20más difícil es poder verla cuando se ejerce desde afuera.
07:24Entonces esa mirada creo que vale la pena recalcar y sobre todo trabajar de manera constante.
07:31Y bueno, en relación a la mesa de diálogo hay algo que a mí me pone muy contenta,
07:36no solamente el hecho de estar trabajando con todas ustedes, sino que es una mesa que no solamente va a ser para hablar y visibilizar,
07:42sino que esta vez se nos da la posibilidad de poder presentar soluciones y proyectos
07:48en relación a estos problemas que estamos teniendo en relación a la violencia.
07:52Y cuando hablamos de soluciones y proyectos hablamos de un trabajo en equipo entre las víctimas y otras personas
07:59que son especialistas en distintas áreas y que de manera interdisciplinaria estamos abordando la violencia.
08:05No lo estamos abordando solamente desde una parte jurídica, sino que lo estamos abordando desde una parte jurídica,
08:11desde una mirada de salud, desde una mirada incluso de las ciencias sociales, teniendo en cuenta cuestiones antropológicas,
08:18teniendo en cuenta cuestiones de las ciencias, de distintas ciencias, de distintos rubros de la psicología,
08:25y eso es sumamente importante porque solamente abordando de manera integral las cuestiones
08:30vamos a llegar a soluciones que sean efectivas para los grupos que están siendo víctimas de violencia.
08:36Y a su vez, bueno, ya le voy a dar la palabra a Anto, pero después sí me gustaría poder contar un poquito
08:43sobre los proyectos puntuales que tenemos ganas de presentar.
08:47Y no me quiero olvidar que, bueno, yo no estoy trabajando sola en lo que es violencia o ginecopstétrica,
08:52sino que estoy con mi compañera que es Cintia Florentín, que hoy no nos puede acompañar porque está en Buenos Aires,
08:57se está capacitando, hoy estuvo rindiendo, le fue bien, así que le mando un beso grande.
09:03Y nosotras dos somos representantes de la campaña nacional de la lucha contra la violencia ginecopstétrica,
09:09que es conocida comúnmente como Mi Parto, Mi Decisión.
09:13Y la estamos trayendo acá a Misiones, así que eso también es un avance para la provincia,
09:18porque ya es una manera de poder receptar otros casos de violencia ginecopstétrica,
09:24pero con un respaldo mayor, o sea, con una espalda un poquito más ancha,
09:28y no solamente con nuestros hombritos que por ahí no pueden con todo.
09:32Yo supongo que a raíz de todo esto que vos estás contando, y todo el trabajo que vienen haciendo,
09:38claramente tiene mucho que ver el trabajo que hacen para visibilizar toda la temática.
09:43¿Creen ustedes que hay un poco más de conciencia de la sociedad en sí,
09:48que quiere conocer un poco más acerca de la temática?
09:51Sí, hay un poco más de conciencia, y sobre todo lo que se está hablando,
09:56y que yo trato de llevarlo siempre, que me invitan a algún lugar,
10:00es el tema de hablar de la corresponsabilidad social, y de ver las situaciones,
10:04no solo de violencia, sino en el caso de la ginecopstetricia,
10:09ver a los nacimientos como un hecho social.
10:11Los nacimientos no son hechos aislados donde la persona está sola.
10:15El nacimiento es el primer hecho social del que una persona forma parte en su vida.
10:20Planteémonos eso como una cuestión de corresponsabilidad social,
10:23no solamente de la madre hacia su hijo, y de la familia que respalda a esa mamá,
10:28o de las amistades, o el grupo, o la tribu que tenga esa madre,
10:31sino de los otros factores sociales que están, los médicos, el personal de salud,
10:36el personal de seguridad, y todas las personas que forman parte de ese nacimiento.
10:40Tener en cuenta que la forma en que nacemos y parimos importa,
10:44y que es muy injusto y es realmente muy triste que el primer contacto
10:48que tenga un ser humano con la vida sea a través de la violencia.
10:53Y a vos, Anto, en este momento, ¿cómo te encuentras?
10:57¿En qué momento te encuentras esta mesa de diálogo y este tema?
11:02Bueno, antes que nada, muchísimas gracias por invitarnos,
11:06porque realmente, en general, estos espacios están muy buenos.
11:09Concientizar sobre la violencia es súper importante.
11:13Estamos en un tiempo bastante violento, ya sea a nivel político, nacional,
11:21que también genera mucha violencia.
11:25La violencia es que te comenten una foto que tenés en tus redes sociales.
11:33La violencia es que te peguen, que hagas cualquier acción que lastime a la otra persona.
11:40La violencia se ve en muchísimos ambientes, en muchísimos lugares.
11:43Todo el tiempo estamos rodeados de violencia.
11:46Y creo que generar esta mesa de diálogo, que para mí es algo muy importante,
11:51la mesa de diálogo del 15 de noviembre.
11:56No vamos a amanecer el 16 de noviembre en una provincia rosa
12:02que no va a haber violencia, porque estamos negando la realidad.
12:05Pero al menos empezar a instalar en la agenda política, en la agenda pública,
12:14el nombre de violencia, violencia vicaria.
12:20La violencia está en todos lados, como había dicho,
12:23pero tenemos que empezar a hablarlo y poner nombre y apellido a las violencias y a los violentos.
12:32Respecto a esto que dice Anto, me parece súper importante recalcar
12:37esto que ella decía de este contexto sociopolítico que estamos viviendo a nivel nacional,
12:43a nivel internacional inclusive.
12:45Y también desde ese lugar valorizar el espacio que genera el gobierno provincial,
12:51porque a pesar de todas estas cuestiones nos siguen dando la posibilidad
12:55de seguir poniendo en agenda política, en agenda social,
12:58la importancia de seguir trabajando estas temáticas,
13:01aunque exista un sector nacional el cual esté invisibilizando,
13:06el cual esté hasta banalizando estas problemáticas
13:10a través del desmantelamiento de políticas públicas súper necesarias
13:14para la prevención y la erradicación de la violencia en distintos sectores.
13:18No solamente hacia las mujeres, sino que tiene que ver hoy en la comunidad LGBT,
13:22las personas con discapacidad, las infancias.
13:25Entonces, poder tener estos espacios que nos abran la puerta en la casa del pueblo
13:30para volver a poder plantearlo, para que nuestros diputados y diputadas
13:33escuchen en primera persona, porque creo que de alguna u otra forma,
13:38como le decía Cintia, nosotras como activistas hemos sufrido algún tipo de violencia.
13:45Acompañamos diariamente a personas que son víctimas de violencia.
13:49Entonces, poder poner esas voces y poder transmitir,
13:55que nos den esos espacios súper valorables en este contexto.
13:59No quería dejar de también agradecer este espacio que se nos está dando
14:03a través de la Comisión de Familia, Género de la Cámara de Representantes
14:07de nuestra provincia.
14:09Y como decía Anto, importante poner nombre a las cosas.
14:13Yo siempre digo que lo que no se nombra se invisibiliza y las palabras dan sentido.
14:17A veces pareciera que son cositas que no tienen...
14:20Las palabras tienen poder.
14:22Pero la realidad es que hay que ponerle nombre.
14:26Y creo que todas las personas que somos parte de esta tribu,
14:31por decirlo de alguna forma, porque también es importante que se sepa
14:34cómo surge esta idea, ¿no?
14:36Esta idea surge porque tenemos una compañera, amiga, madre, colega,
14:42que atraviesa una situación bastante complicada de una de las manifestaciones
14:47de violencia, como le decía antes, una manifestación de violencia
14:50que hoy cuenta con la desventaja que todavía no está tipificada como tal
14:55en la Ley de Protección Integral contra las Violencias.
14:59Entonces, si bien ya se ha empezado a hablar muchísimo de la violencia vicaria,
15:03ya ha empezado a haber antecedentes jurisprudenciales en la justicia
15:07respecto a la visibilidad, todavía hay como una resistencia
15:12a poder hablar, a poder identificarla y poder trabajar.
15:19Entonces, poder generar estos espacios engloba también, como lo decía hoy Solé,
15:24un montón de sectores que fueron históricamente invisibilizados, vulnerados.
15:29Porque también tengamos en cuenta que nuestro país ha firmado tratados internacionales
15:33que tienen hoy validez constitucional, en donde el Estado argentino
15:37asume una responsabilidad internacional de otorgar las herramientas institucionales
15:43necesarias para trabajar, para prevenir y erradicar estas cuestiones.
15:48Bueno, una de ellas es la CEDAW, que es la Comisión Internacional
15:52de Toda Forma de Discriminación Hacia la Mujer.
15:55Cuando hablamos de discriminación también podemos englobar muchísimas cosas.
15:58Bueno, hoy por hoy sabemos que no contamos con una institución como en su momento
16:01fue el INADI, en donde muchas veces se concentraba problemáticas de sectores
16:05históricamente vulnerados, en donde podían canalizar ciertas cuestiones.
16:10Entonces, poder globalizar todas estas cuestiones que venimos atravesando
16:15y viviendo y tener un espacio para hacerlo es súper valorable
16:19y es muy importante poder seguir avanzando, seguir poniendo sobre la mesa,
16:25visibilizar, poner nombre, darle sentido a todas estas cuestiones que venimos
16:30trabajando y viviendo en el día a día, ¿no?
16:33Sí. Acompañando un poco todo lo que traes, Flor, quiero mencionar a Mercedes López,
16:40que es a través de la cual se genera esta Mesa de Violencia
16:44y quien nos convoca a cada una de nosotras para trabajar en los diferentes tipos
16:50de violencia que nos atraviesan. Aún y más, me parece importante
16:57recalcarlo y resaltarlo porque ella está siendo una víctima actualmente
17:01y quien está pasando por una situación que la está atravesando,
17:06involucrarse en un proceso es doble esfuerzo y creo que eso es algo
17:11que tenemos que tener en cuenta. Mercedes también va a ser parte
17:14de esta Mesa de Diálogo, es parte del equipo, somos muchas, somos varias
17:20y no solamente somos nosotras sino todas las personas que nos acompañan
17:24y que son parte de cada uno de nuestros equipos de trabajo, de nuestras tribus,
17:28de nuestros entornos que creo que de una manera u otra acompañan a que esto
17:33pueda ser posible y por supuesto que no es menor el hecho de que la provincia
17:38de Misiones se haya hecho eco de algo que vimos como una necesidad
17:43a que se ponga en agenda no solamente en el mes de noviembre, no solamente
17:47en esta Mesa de Diálogo que va a ser la primera pero no la última
17:51y vamos a seguir trabajando durante todo el año de manera muy comprometida
17:55cada una de nosotras desde nuestros espacios generando proyectos
17:59y poniendo sobre la mesa las cuestiones actuales que vivamos las mujeres,
18:05hombres, niñas, niños y adolescentes con lo que respecta a diferentes tipos
18:11de violencia y en este sentido no me quiero ir de tema y preguntarte a vos,
18:16Flor, qué es este tema de la violencia vicaria, de la que tanto se habla
18:24últimamente pero poco se conoce.
18:26Bueno, es como te decía, se está hablando mucho porque lo estamos poniendo
18:31en agenda, se escucha, se escucha pero por ahí no se puede identificar
18:35o todavía no se está identificando específicamente qué estamos hablando.
18:39Pues bien, la violencia, primero como decíamos, entender que la violencia
18:43de género es cualquier acto de violencia que se ejerce contra la mujer
18:46por el solo hecho de ser mujer, ya sea a través de sufrimiento físico,
18:50sexual, psicológico, de manera de violencia podemos hablar la amenaza,
18:55la coacción, la privación de libertad, todo hecho violento ya sea público
19:00o privado que se ejerza contra una mujer estamos ante situaciones
19:03de violencia de género, ¿no?
19:05Entonces, al ejercerse de distintas formas, una de estas formas
19:09es la violencia vicaria.
19:11¿Y qué es la violencia vicaria?
19:13Justamente es una manifestación de violencia indirecta, si se quiere,
19:16en donde el agresor utiliza generalmente a los niños y niñas, hijos de esas
19:24madres o de esas víctimas para causar algún tipo de daño ya sea físico
19:30o emocional, psicológico hacia esa mujer.
19:33No solamente tiene que ser a través, o necesariamente a través de los hijos,
19:37también puede ser a través de familiares directos, a través de amigos y amigas,
19:41pero es como una forma de violencia indirecta en donde se utiliza
19:44a esa persona para generar un daño o un dolor hacia esa víctima.
19:49Por ejemplo, tiene distintas manifestaciones, de hecho, en estos últimos días
19:53en la provincia de Misiones ha sido notorio un caso, ha sido difundido
19:59un caso actual que ha ocurrido en donde se ha encontrado el cuerpo
20:04de tres niños y sus padres asados en el río, creo que fue cerca de la zona
20:08del Dorado, en donde ese es un claro ejemplo que muestra la manifestación
20:13de la violencia vicaria.
20:15Había un régimen de visitas en donde el padre no lo cumplía.
20:21Después de todo un litigio judicial, la madre otorga a sus hijos a este padre
20:27para que cumpla con ese régimen de visita y ante el primer atornamiento
20:31de este padre desaparece con los niños, con previas amenazas a su madre
20:35diciéndole que si ella no volvía con él, ella no iba a volver a ver a sus hijos.
20:41En un primer lugar, no se tomó a pecho esto que él había dicho,
20:45se consideró que bueno, se habrá cruzado, debe estar acá ya,
20:49y bueno, nos encontramos con la fatalidad justamente del homicidio
20:55de tres niños y el suicidio de este hombre como una manifestación
20:58de violencia vicaria porque fue para causarle daño a esa mujer.
21:02Y así como pasa este caso tan extremo, tiene diversas manifestaciones.
21:07Esto de amenazas constantes, llevar a los niños, de quitarle el cuidado personal,
21:12de matarlos, aprovechar la ausencia de la madre para insultar a la madre,
21:17hablarla mal, interrumpir tratamientos médicos o farmacológicos de niños y niñas
21:21cuando estamos hablando de niños o niñas que tienen algún tipo de discapacidad,
21:25cuando deberían continuarlo, utilizar los momentos del régimen de visita
21:31para inventar situaciones dolorosas.
21:34Hay distintas manifestaciones, pero lo que se tiene que entender
21:37que es una manifestación de violencia de género indirecta
21:41en donde generalmente se utiliza a los hijos e hijas de esa víctima
21:45para generar un daño mayor, ya sea emocional, psicológico o incluso físico.
21:51Entonces, como bien te lo decía, ¿qué pasa con esta violencia?
21:54Al no estar aún, digo aún ¿por qué?
21:56Porque ya existen proyectos que se han tratado en el Congreso de la Nación,
22:01de hecho existe un dictamen en la Comisión de Género del Congreso de la Nación
22:06el cual está siendo esperado para ser tratado en las sesiones correspondientes,
22:15en donde ya está prevista la incorporación de la violencia vicaria
22:18como una modalidad de violencia hacia la mujer.
22:21Pero también en esta modalidad específica tenemos que tener en cuenta
22:25que no solamente es una modalidad de violencia hacia la mujer,
22:28sino que también esta manifestación es una violación total
22:33hacia los derechos de los niños, niñas y adolescentes,
22:36en donde se los afecta y se genera un daño irreparable a nivel emocional
22:41y psicológico, muchísimas veces cortándole el vínculo con su madre,
22:47prohibiendo el contacto, generando un montón de cuestiones que nosotros sabemos
22:52que si bien un golpe duele, el daño psicológico muchísimas veces duele más
22:57y perduran el tiempo.
22:59Entonces, en este caso hay muchísimas víctimas en el medio de muchas personas
23:04en donde sus intereses, sus derechos son totalmente vulnerados
23:10por generar un daño a una tercera persona.
23:14Y la realidad como que te decía, si bien todavía el término en Argentina
23:20está discutido, ya existe en el ámbito internacional,
23:24tanto en España, en México, ya hay legislaciones en donde preven
23:29y tipifican a la violencia vicaria.
23:32Y bueno, esperamos que nuestro país sea uno de los que siga
23:39con esta incorporación, ¿no?
23:42Pero sí, como te decía, si bien no hay una legislación específica
23:46que la nombre, ya existen resoluciones, sentencias y fallos judiciales
23:50en donde los jueces y juezas, con perspectiva de género,
23:54que tanto hablamos también de la importancia de incorporar
23:57esta conciencia de género a la hora de impartir justicia,
24:00ya la han reconocida como una forma de causar daño a la madre
24:04y la tienen en consideración a la hora de dictar una sentencia,
24:08ya tenga que ver con cuidado personal, ya tenga que ver con régimen
24:11de comunicación y contacto, etcétera, etcétera, ¿no?
24:16Flor, continuando con lo que hoy nos traías, me gustaría que por ahí
24:22te explayes un poquitito de qué es la violencia obstétrica,
24:25que es en base a lo que vos te dedicas, y cuáles son los proyectos
24:29que justamente estamos queriendo llevar adelante a través de esta mesa
24:35de diálogo y más allá.
24:37Sí, la violencia obstétrica o gineco-obstétrica, estamos tratando
24:40de utilizar el término ampliado gineco-obstétrica porque por lo general
24:44la violencia empieza en las consultas, no directamente con los procesos
24:48reproductivos propiamente, sino que puede darse mucho antes en una consulta
24:51que puede ser por una situación de embarazo, parto o posparto, o no.
24:57Puede ser simplemente una atención por consulta ginecológica.
25:00Este tipo de violencia lo que implica es cualquier tipo de conducta, acción
25:07u omisión del personal de salud sobre el cuerpo y los procesos reproductivos
25:11de las mujeres, que como dije hoy, se puede manifestar de diversas maneras.
25:17El problema que tenemos con la violencia obstétrica es que además de ser
25:21como la violencia vicaria, una forma de violencia que está invisibilizada
25:26totalmente, la violencia obstétrica está naturalizada.
25:29Hemos naturalizado durante años y de manera histórica de que determinados
25:34tratos médicos son lo que tienen que ser y la mujer los tiene que aceptar
25:41aunque sean incómodos y sean dañinos para su salud física, mental y emocional.
25:46Entonces la lucha es, yo creo que en un primer momento, desnaturalizar
25:51esta forma de violencia.
25:53¿Cómo desnaturalizamos la violencia obstétrica? Capacitando profesionales
25:57de la salud que sean conscientes de las consecuencias de sus actos
26:02y que empiecen a considerar a las mujeres y a las personas gestantes
26:05como sujetos de acción de la medicina o del tipo de ciencia que estén ejerciendo
26:10y no como objetos de acción y de estudio.
26:13No somos objetos sobre la mesa, que en este caso sería una camisa de atención,
26:19sino que somos sujetos sintientes que merecemos un trato digno y respetuoso.
26:26Por otra parte, en relación a esto, tenemos varios puntos o varias aristas
26:32para atender desde lo que es nuestro trabajo para poder desnaturalizar
26:38y erradicar de alguna forma la violencia obstétrica.
26:41Por una parte, trabajar en la capacitación de los profesionales,
26:45como dije recién. Esto, ¿cómo se logra?
26:47Modificando los programas de las universidades e incluyendo temáticas
26:53de violencia y de perspectiva de género dentro de los programas de estudio.
26:58Bueno, yo les voy a contar. Por mi parte, personalmente, pude acceder
27:02a determinados programas de algunas materias de la Facultad de Enfermería
27:06y he visto que están desactualizados y que en ninguna de las materias específicas
27:11se tratan estos temas de violencia gineco-obstétrica.
27:14Y teniendo la ley 20 años ya de antigüedad, desde su sanción,
27:19aún no está incluida dentro de los programas.
27:22Esta es una crítica que seguramente se traslada a todas las otras áreas.
27:26Incluso, entiendo yo también a las de la abogacía que hay facultades
27:31que aún necesitan actualizarse.
27:34Por otra parte, ¿qué necesitamos con urgencia?
27:36Y creo que esto también se traslada a la violencia vicaria.
27:39Es un relevamiento de datos oficial que nos dé números certeros
27:44en nuestra localidad y en nuestra provincia de cuáles son
27:48la cantidad de casos que tenemos en un año y de qué manera
27:52se manifiesta más puntualmente acá.
27:55La manera de manifestación de violencia varía según el lugar.
27:59Y tenemos que tener en cuenta que acá, nuestra provincia,
28:01y sobre todo la ciudad de Posadas, es una zona donde también
28:04se atienden a personas extranjeras y donde se atienden
28:07a personas de comunidades indígenas.
28:10Entonces, también, esa es una cuestión que no podemos dejar de lado.
28:15Por otra parte, en relación al relevamiento de datos,
28:19tenemos un proyecto presentado ante el Instituto Provincial
28:22de Estadísticas y Censo, el IPEC.
28:25Este proyecto lo presenté yo el año pasado.
28:28Me asignaron una compañera de trabajo que es Milagros La Rosa.
28:33Y armamos el proyecto.
28:34El proyecto está en espera de revisión.
28:37Así que esperemos que se pueda poner en marcha en algún momento.
28:41Es destacable también, y me parece bueno comentarlo por acá,
28:44que este año salió el primer informe sobre violencia obstétrica
28:49del Observatorio de Violencia de la Provincia.
28:52Es una manera realmente de visibilizar desde un organismo oficial
28:57que esta modalidad de violencia existe y se produce en nuestra provincia
29:01y en nuestra localidad.
29:02No tenemos los números, como dije,
29:05pero sabemos que está sucediendo y que hay casos que se han relevado
29:09y que se han no relevado de manera oficial,
29:11pero sí que hay casos de los cuales se ha tomado conocimiento.
29:16Y acá es donde entra la parte que a mí me duele,
29:19y es que la violencia obstétrica es lo común.
29:24El parto respetado es la excepción.
29:27¿Qué nos pasa en los últimos años?
29:30Que se hace mucho, mucho ruido en la semana del parto respetado
29:33y vemos que las instituciones, tanto públicas como privadas,
29:36hacen mucho eslogan con lo que es el parto respetado.
29:39De ahí a la práctica, hay un abismo.
29:43El parto respetado no es solamente dar un curso de preparación integral
29:48para el parto.
29:50El parto respetado es cumplir con los deseos que tiene la mujer
29:53o la persona gestante para su gestación, para su parto y su posparto.
29:58¿Y esto qué significa?
30:00Darle a ella el centro y el protagonismo de la toma de decisiones
30:04sobre sus procesos naturales.
30:06Los procesos de gestación, parto y posparto son procesos biológicos naturales,
30:10pero ¿qué ha pasado?
30:12Se han altamente medicalizado.
30:14Al haber una excesiva medicalización de estos procesos,
30:17es que también se da lugar a que hayan situaciones violentas.
30:20Porque se desnaturaliza lo que es propio de la mujer y de la persona gestante.
30:27Me sentí durísimo, pero real.
30:31Por eso quería que lo hable vos.
30:34Sí, creo que esta mesa de diálogo es para esto.
30:37Es para visibilizar quizás cuestiones cotidianas que no se nombran,
30:41que no se hablan, pero que están, que existen.
30:44Sí, y que sirven también para replicar después,
30:46porque esto va a ser un puntapié para después que más personas se involucren
30:50y se siga hablando del tema, que es súper importante.
30:53Sí, y creo que, a ver, en varias cuestiones que nombraste,
30:57me sentí reflejada respecto a,
31:00y que creo que es algo que vos también tenés conocimiento, Noé,
31:04de lo que nos pasa desde el colectivo de personas con discapacidad
31:08o personas que están dentro de la neurodiversidad.
31:11Que desde el barrio, desde el centro,
31:14que desde el vamos, por una cuestión de condición,
31:19por una característica específica,
31:22estamos siendo, desde el inicio, desde nuestro nacimiento,
31:26como violentadas y como juzgadas.
31:29Con un prejuicio.
31:31Con un prejuicio de que ya el hecho de tener una discapacidad
31:34o estar dentro de la neurodiversidad hace que no puedas.
31:38Que no puedas un montón de cosas.
31:40No puedas maternar.
31:41O si podés, ¿cómo vas a tratar de hacerlo?
31:44Claro, o si podés.
31:46Y incluso se llega, perdón que las interrumpa,
31:48pero se llega al punto de asexualizar a las personas con discapacidad.
31:51Totalmente, ¿no? A las personas con discapacidad.
31:53Para la sociedad somos asexuadas, literal.
31:55Somos asexuadas.
31:57Infantilizadas también.
31:59Somos infantilizadas.
32:01Somos las consideradas eternos angelitos y angelitas
32:03que parece que nunca llegamos a una vida adulta.
32:05De hecho, durante muchos años se nos ha concebido
32:07como fuera de la posibilidad de llegar a una vida adulta.
32:09A personas a ser cuidadas y no ser cuidadoras.
32:12Exacto, a ser cuidadas y no cuidadoras.
32:15Y a esto también de normalizar el hecho de utilizar
32:21diferentes términos, por ejemplo, para insultar,
32:24utilizando condiciones de personas con discapacidad
32:27para insultar a las demás personas.
32:30Lo vemos mucho, por ejemplo, cuando hay partidos de fútbol,
32:33cuando hay elecciones.
32:35Cuando hay una cuestión partidaria,
32:36ahí se pone en el foco siempre a una persona con discapacidad
32:41y se la utiliza como objeto, que es algo que hoy vos nombraste,
32:44para justamente insultar, agredir y menospreciar a otras personas.
32:49Y no solo eso, perdón, chicas, también me ha pasado a mí
32:53desde mi experiencia por ahí de acompañar,
32:55desde su momento desde el INADIA y en distintos colectivos,
32:59esta cuestión de la invisibilización y como la infantilización total
33:03en cosas mínimas, ¿eh?
33:04Cosas mínimas que a mí me planteaban las personas con discapacidad.
33:08No sé, voy a un médico o voy a un local comercial
33:12con una persona acompañante y no me miran a los ojos,
33:15miran a la otra persona como si fuera que, o sea,
33:18hey, flaca, yo te estoy comprando, yo te estoy pidiendo.
33:21A mí me pasa todo el tiempo.
33:23Que uno no sabe a veces si es por una cuestión de incomodidad
33:26o una cuestión de invisibilización de porque te ven en alguna
33:28determinada situación.
33:30Ah, no, vos no tenés la capacidad.
33:31Sí, así que déjalo más, voy a hablar con él.
33:33Sí, no tenés poder de decisión.
33:35Exactamente, y eso es algo que se nota mucho en muchos ámbitos
33:38que a veces incluso es hasta de manera inconsciente
33:41y no con una voluntad de dañar o con un prejuicio.
33:45Pero ahí es donde volvemos a recalcar la importancia
33:47de hablar, hablar, desestigmatizar, conocer,
33:51porque el conocimiento empodera.
33:53Esto que decía Cintia particularmente
33:55con el tema de la violencia obstétrica,
33:57lo que pasa es que muchísimas mujeres hoy por hoy
33:58podemos hablarlo y nosotras,
34:00aunque estamos en la temática,
34:02fuimos víctimas de un montón de cuestiones,
34:04tenemos dudas.
34:06Imagínense, por ahí, mujeres que no tienen
34:08las herramientas académicas o que no tienen las herramientas
34:13para poder conocer efectivamente los procedimientos,
34:16sus derechos, sus formas de reclamar.
34:18Lo mismo pasa con las personas con discapacidad.
34:20Entonces, y pasa con el colectivo LGBT.
34:25También quiero recalcar algo que dijo Cintia.
34:26Ella lo especificó respecto al parto humanizado
34:29o la semana del parto respetado,
34:31en donde, bueno, se utiliza esa semana para mandras.
34:34Y pasa lo mismo con las personas con discapacidad
34:36cuando se trata de algún tipo.
34:38Y ni hablar con personas integrantes
34:40de la comunidad LGBT.
34:42El famoso Pete Washington, digamos,
34:44que llega alguna cuestión y somos todos inclusivos,
34:46inclusivas, pero después...
34:48A la hora de generar por ahí situaciones
34:50o políticas públicas reales para una inclusión,
34:53muchísimas veces nos encontramos
34:54con puertas que se cierran,
34:56porque, bueno, ya pasó la semanita, ya está.
34:58Sí, también.
35:00Entonces, bueno, me parece muy importante
35:02plantear esto también y que sea de manera constante
35:05para que la concientización, como dijo Cintia hoy,
35:08hay una cuestión acá social que va más allá.
35:11Si bien el Estado es responsable,
35:13falta esta palabra tan trillada, ¿no?,
35:16de generar políticas o de dar las herramientas,
35:19la sociedad no deja de ser menos responsable, digamos,
35:21porque es necesario cambiar este paradigma cultural y social
35:24respecto a los prejuicios.
35:26Sí.
35:28Bueno, yo decía que usted nombró
35:30lo de la violencia hacia el colectivo LGBT.
35:34Me gustaría por ahí preguntarte
35:36tanto a qué tipo de violencia
35:38están siendo sometidas, digamos, el colectivo.
35:41Nosotras desde...
35:43Considero que desde que decidimos
35:46empezar una transición,
35:48empezamos a ser violentadas
35:49por la sociedad.
35:53Ya cuando la familia nos excluyen,
35:56ya somos violentadas del núcleo familiar,
35:59que es lo primordial para muchísimas personas trans.
36:03O sea, es un nido donde se siente seguro.
36:07Ese nido que te eche,
36:09te quedas tipo en la nada.
36:12Ahí empieza una violencia gigante
36:14porque empezamos contra la sociedad.
36:16Muchas veces...
36:18A ver, muchas veces
36:20escuché decir
36:22¿Por qué las trabas son tan violentas?
36:25¿Por qué hacen esto?
36:27¿Nos imaginan lo que tiene que pasar
36:30una piba trans de 13 años
36:32en la calle sola
36:34para sobrevivir?
36:36Vuelvo a encontrar a esta tipa de 30 años,
36:39obviamente que tiene millones de cosas,
36:42pasó por millones de cosas,
36:44pasó por millones de cosas
36:47para llegar al punto donde está con sus 30 años.
36:50Obviamente que va a ser violenta,
36:52obviamente que va a ser resentida con la sociedad,
36:55porque la sociedad hace que
36:57nosotras seamos violentas,
36:59nosotras seamos resentidas,
37:01porque nos excluyen
37:03de lugares básicos,
37:05escuela, educación, salud.
37:08Entonces, ¿cómo pretenden
37:10que nosotras seamos amorosas
37:12con la sociedad
37:14que nos excluyó desde los 13 años?
37:17Entonces, creo que,
37:19como dijo Flor,
37:21tipo el pin washing que es hermoso
37:23y que todo es felicidad en el mes de noviembre,
37:26porque es el mes del orgullo LGBT
37:28en lo que es tipo Argentina,
37:31pero nos olvidamos que
37:33las pibas necesitan comer todo el año,
37:36las pibas necesitan trabajo todo el año,
37:39necesitamos salud todo el año,
37:42no es solo un momento,
37:44no es solo un mes o un día
37:46que nos tienen que celebrar
37:48y decir, bueno, le vamos a dar algo.
37:51Creo que la violencia
37:53es totalmente
37:57danina con las personas trans,
38:00como que
38:02vemos violencia todo el tiempo
38:05contra las trabas.
38:07Ah,
38:09el travesaño.
38:11Cuando hablan de nosotras
38:13todo el tiempo es tipo violento
38:16y no digo solo de hombres.
38:19Me encontré con situaciones horribles
38:22de mujeres que son súper violentas
38:25con las personas trans.
38:27Me encontré con situaciones horribles
38:29en el hospital
38:31con personas trans
38:33o personas no binarias
38:35que fueron tratadas ya por el seguridad
38:37que la persona pasa
38:38y se empieza a reír con el compañero.
38:40Yo veo esas cosas
38:42y a mí me lastima muchísimo
38:44porque por ahí conmigo no lo hacen.
38:46Ok, ¿por qué?
38:48Porque capaz soy un poco más conocida,
38:50o sea, tipo, ah, ella habla,
38:52le hacemos algo y habla en las redes sociales
38:54y ¿cómo qué?
38:56Pero no todas las personas
38:58tienen ganas de exponer su vida
39:00como yo las pongo,
39:02pero esa persona también tiene sentimientos
39:04y le duele el triple
39:06que cuando pasa se rían de ella.
39:08Entonces,
39:10la violencia está muy,
39:12muy instalada en la sociedad
39:14y eso duele muchísimo.
39:18Bueno, yo me conmuevo
39:20siempre que vos hablás, vos sabés eso.
39:22Pero sí, yo lo que noto
39:24es una situación de precarización
39:26y de menosprecio hacia la comunidad.
39:28Creo que esas dos palabras
39:30como que representan
39:32la manera en la que se ejerce
39:34la violencia hacia ustedes.
39:36Totalmente.
39:38Eso es lo que yo quiero resumir.
39:40Pero la precarización laboral
39:42es tan grande
39:44y la falta de espacios
39:46para que ustedes puedan
39:48desarrollarse laboralmente,
39:50incluso estando tituladas,
39:52capacitadas, formadas
39:54en un montón de áreas,
39:56no les permite acceder
39:58al trabajo digno.
40:00Exactamente.
40:02Y eso engloba en una discriminación
40:04y un prejuicio enorme también
40:06porque tiene que ver mucho con eso.
40:08Hay corrientes religiosas
40:10hasta biologistas
40:12que tienen que ver con que
40:14esto es una moda
40:16o hay estos que vienen a inventar
40:18y van en contra de la naturaleza
40:20y van en contra de todo.
40:22Yo creo que si hoy por hoy
40:24vos le preguntás a Amto
40:26o a cualquier persona trans
40:28que haya sufrido todos los tipos
40:30de violencia, discriminación,
40:32si realmente pudieran elegir
40:34vivir todos esos tipos de situaciones
40:36y yo creo que nadie elegiría.
40:38Ellas corren con ese doble
40:40prejuicio, que no es solamente
40:42ir en contra de todo ese tipo
40:44de violencia, sino que encima
40:46tener que soportar la idea
40:48de que piensan que es una moda
40:50o que no, en realidad
40:52vienen a jugar a ser Dios
40:54porque quieren ser algo que no son.
40:56Entonces la verdad que se genera
40:58esta doble cuestión que tiene que
41:00ver con esta idea de la falsa
41:02ideología de género instaurada
41:04en donde volvemos a las bases,
41:06la importancia de trabajar
41:08para conocer la identidad
41:10sexual de una persona,
41:12para no recaer en prejuicios,
41:14para no desde las primeras
41:16infancias desnaturalizar
41:18estas cuestiones y que el día
41:20de mañana no importe qué género,
41:22qué sexo, sino que lo importante
41:24es que seamos personas y punto.
41:26Sí son necesarias urgentemente
41:28las políticas públicas, pero
41:30solamente las vamos a poder
41:32tener a través del relevamiento
41:34de datos, de la capacitación
41:36obligatoria del personal de salud
41:38que nos integremos nosotros
41:40en las luchas ajenas.
41:42Esta mesa nos da esa posibilidad
41:44de que todas podamos escuchar
41:46cuál es la lucha ajena y de que
41:48todas podamos no solamente
41:50difundir sino también cooperar
41:52con un granito de arena en esto
41:54que es una semillita yo creo
41:56para el cambio que se viene.