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NovitàTrascrizione
00:00Extra. Tutti i colori
00:05dell'attualità. Con Claudio
00:08Michalizio. Bentornati, bentornati a
00:11destra nel dibattito pubblico che si
00:14accende puntualmente ogni anno quando
00:16inizia la discussione della manovra
00:18finanziaria, la voce grossa la fanno
00:20anche nei torciotelevisivi
00:22rappresentanti della politica, ma in un
00:25settore delicatissimo come la sanità, le
00:28leggi di bilancio sono sufficienti a
00:31garantire a chi lavora per esempio in un
00:33reparto cruciale come il pronto soccorso,
00:35i mezzi e le persone adeguate. Quello
00:38che cercheremo di capire in questa
00:40puntata di Extra, come sempre la
00:42copertina, è a cura di Silvia Corsi.
00:44Nel dibattito politico italiano da
00:47settimane si discute animatamente dei
00:49pochi fondi previsti, leggi di bilancio
00:51per la sanità e delle nuove regole che
00:53penalizzeranno le pensioni dei camici
00:55bianchi. Poco o nulla invece si dice di
00:57un'emergenza che nei prossimi anni rischia
00:59di paralizzare il funzionamento degli
01:01ospedali. Manca il personale e le
01:03previsioni a medio termine lasciano poco
01:05spazio alle speranze, perché le nuove leve
01:08non saranno sufficienti e questo, unito
01:10alle carenze di posti letto nei reparti
01:12specialistici e alla progressiva
01:14debolezza della medicina del territorio,
01:16potrebbe mandare in tilta anche i reparti
01:19di pronto soccorso, che in questi ultimi
01:21anni si sono rivelati fondamentali per
01:23aumentare la pressione dei pazienti. Una
01:26situazione che i sindacati denunciano da
01:28tempo, la prima frontiera del sistema
01:30sanitario, che oggi si fa carico di
01:32gestire gran parte delle emergenze ed è
01:35stata fondamentale per la tenuta del
01:37sistema sanitario, rischia il collasso.
01:39Per questo sarebbe necessaria una
01:41profonda riforma dei dipartimenti di
01:43emergenza e urgenza e un cambio di
01:45marcia nelle politiche sanitarie del
01:47Paese. Mentre non si trovano nuovi
01:49medici, sempre più spesso da questi
01:51reparti i professionisti se ne vanno,
01:53perché stressati da ritmi di lavoro
01:55insostenibili, problemi organizzativi ed
01:58effetti collaterali come le aggressioni
02:00da parte spesso dei familiari di
02:02pazienti, oppure vicende giudiziarie, a
02:04mancare anche le figure specialistiche
02:06che spesso in un pronto soccorso possono
02:09fare la differenza nella diagnosi e nella
02:11cura di un paziente urgente.
02:15Il nostro ospite in questa puntata di
02:17Estra è il dottor Andrea Fabri, che fa
02:19parte dell'ufficio di presidenza del
02:21Simeu, la società italiana di medicina
02:23di emergenza e urgenza. Benvenuto,
02:25buonasera.
02:27Buonasera a voi.
02:33Direi che nella copertina c'è una
02:35sintesi perfetta della situazione
02:37attuale.
02:39Ah, quindi facciamo i complimenti alla
02:40nostra collega. Perché voi ritenete, ma
02:44perché voi ritenete che la manovra non
02:46permetta di risolvere questi che sono
02:49peraltro problemi che voi denunciate da
02:50anni?
02:53La manovra non è in linea con quello
02:57che noi vorremmo, cioè vorremmo
02:59un'attenzione e vorremmo provvedimenti
03:01speciali per un sistema, per un'organizzazione
03:05che oggi non rischia di affondare. È
03:10un'organizzazione che in questo momento è
03:13già in profondissima crisi, perché mancano
03:164.000 medici in Italia, circa il 40%
03:19dei medici, perché nell'analisi che è
03:24stata fatta da parte dell'Accademia dei
03:26Direttori, che è un'iniziativa che tutti
03:28gli anni raggruppa qui a Roma tutti i
03:31direttori dei pronto soccorsi e cerca di
03:34aprire una discussione assieme alle
03:36istituzioni, da questa analisi è emerso
03:39che il numero dei professionisti che
03:43mancano nei pronto soccorsi italiani si
03:45avvicina al 40% e questo trend
03:48continua in negativo, in maniera
03:51inesorabile.
03:53Voi in più occasioni avete detto che
03:56siete un po' la spina dorsale, magari non
03:59sono le parole più adatte, ma così gli
04:00ascoltatori ci capiscono, di come
04:02funziona un ospedale, no?
04:04Voi siete quelli che siete chiamati a
04:06gestire le emergenze, ma molto spesso
04:08anche a tamponare le inefficienze di
04:10altri reparti.
04:12Allora, il pronto soccorso è rimasto ad
04:15oggi l'unico punto di libero accesso
04:19dei cittadini a un punto di cura, nel
04:23senso che tutte le altre strutture,
04:26compresa la medicina del territorio,
04:29lavorano con una programmazione
04:33delle attività. Quando un cittadino non
04:36trova soluzione ai propri problemi di
04:38qualunque tipo, l'unica porta sempre
04:41aperta è il pronto soccorso e del pronto
04:43soccorso è anche il luogo di collegamento
04:45fra la medicina del territorio e
04:47l'ospedale. Per cui, essendo un punto a
04:49cavaliere fra i due servizi, è ovvio che
04:52in questo momento di particolare crisi
04:55collettiva, soffre ovviamente tutte le
04:58inefficienze del sistema, dall'attività
05:01sui casi più gravi a quelli
05:03meno gravi e meno importanti.
05:06Questo crea condizioni di estrema
05:09difficoltà, sia organizzativa per chi
05:12lavora e gestisce questo tipo di
05:14attività, sia per i cittadini che sono
05:17costretti, poveretti, a subire le
05:19inefficienze del sistema.
05:22Ecco, ovviamente non si può tagliare
05:24con l'accetta un argomento così
05:26complicato come la riorganizzazione
05:28ovviamente del sistema sanitario e non
05:31è credo neanche una questione di soldi.
05:33Intanto le chiedo, sa che noi giornalisti
05:36siamo sempre molto grossolani, le
05:38risorse messe a disposizione del
05:41comparto sanità nella legge di bilancio,
05:43ammesso che voi siate riusciti a vedere
05:45i conti, sono più o meno di quelle che
05:48servirebbero?
05:50Purtroppo è sempre molto difficile
05:52capire perché magari sicuramente non c'è
05:57stata un'attenzione rispetto al problema
06:00e quello che noi ci saremmo attesi non è
06:03di sentire la discussione sul taglio
06:06delle pensioni dei medici ma avremmo
06:10voluto sentire ragionamenti sul
06:13miglioramento dell'efficienza di un
06:15sistema quindi di un maggior numero, un
06:18maggiore supporto a questo tipo di
06:20attività e supporto ovviamente
06:22significano fondi dedicati all'organizzazione
06:26delle attività, mentre invece quello che
06:29la nostra percezione è l'esatto contrario
06:32cioè che si cerchi comunque di operare
06:35una politica di contenimento in un
06:37momento, in un settore che è
06:39particolarmente anzi direi che è
06:41agonizzante in questo momento.
06:44Ovviamente trovare i medici non riesce a
06:47trovarli da un momento all'altro, secondo
06:50lei questa crisi dei camici bianchi, voi
06:53tra l'altro avete diffuso un report che
06:55dice che nei prossimi cinque anni
06:56mancheranno soprattutto figure
06:58specialistiche, come si riesce a colmare
07:01questo gap? Siamo sulla strada giusta o
07:05bisognerebbe per esempio riformare anche
07:07l'università?
07:08Sicuramente la situazione attuale è il
07:11frutto di un'inappropriata
07:14programmazione, inaspettata evoluzione
07:19del sistema, probabilmente
07:23ovviamente è necessario sicuramente
07:26tutelare maggiormente coloro che in
07:29questo momento stanno difendendo il
07:32servizio da un lato, dall'altra la
07:36ricetta non ce l'ha nessuno, un
07:39provvedimento singolo non è in grado di
07:41risolvere il problema, però si possono
07:43adottare delle soluzioni e delle proposte
07:46che possono andare verso la soluzione del
07:49problema. Un tema sicuramente
07:53da affrontare è il governo della domanda
07:56perché in carenze di risorse, come
07:58quella attuale ovviamente, è necessario
08:02riorganizzare e andare verso un maggior
08:05controllo della domanda. Il pronto
08:07soccorso, come ho detto all'inizio, è
08:09rimasto l'unico servizio in cui chiunque
08:11può andare per qualsiasi motivo, in
08:13qualsiasi momento e quindi lì potremmo
08:15mettere risorse all'infinito, ma finché
08:17non discipliniamo la domanda in qualche
08:21modo, non si potranno trovare delle
08:25soluzioni utili. Detto questo, la
08:27riorganizzazione del sistema,
08:29probabilmente va riorganizzato l'intero
08:31sistema perché riorganizzare il pronto
08:33soccorso senza mettere mano
08:35all'organizzazione di quello che c'è
08:37prima, cioè la medicina territoriale, e
08:39senza mettere mano all'organizzazione
08:41dell'attività ospedaliera, finisce per
08:44avere uno scarso risultato finale. Ma
08:47certamente al centro dell'attenzione
08:50dei ragionamenti fatti sulle manovre e
08:53sulle risorse ci deve essere il pronto
08:56soccorso, cosa che invece non è al centro
08:58dell'attenzione delle istituzioni in
09:01questo momento. Diciamo che una vera
09:04riforma sanitaria richiede tempi lunghi
09:06e una capacità anche di poter guardare
09:08all'orizzonte oltre le scadenze
09:10immediate. In realtà purtroppo siamo il
09:12paese che talvolta adotta anche delle
09:15misure, delle scorciatoie, no? Per esempio
09:17i medici a gettone che, dicono le
09:20cronache giornalistiche, in molte
09:22strutture sanitarie vengono attivati per
09:25evitare buchi di organico e poter
09:28coprire i turni essenziali, oppure nel
09:30Bresciano è nato anche un pronto
09:32soccorso privato. Non è un po' una
09:36politica, diciamo così, che non sa essere
09:40strategica quella che autorizza questi
09:43questi interventi?
09:45Certamente l'utilizzo di medici a
09:48gettone, quindi il ricorso a medici e
09:54organizzazioni private per colmare le
09:58deficienze del servizio pubblico è una
10:01soluzione, chiamiamola, di necessità, che
10:05però ad oggi è una soluzione al ribasso,
10:08cioè la qualità di questi professionisti
10:11è una qualità inferiore rispetto ai
10:14professionisti del sistema sanitario
10:16perché sono professionisti non
10:18accreditati e non certificati, quindi non
10:21sono degli specialisti del settore
10:23dell'emergenza.
10:25Ovviamente il risultato, il ricorso a
10:29questo tipo di soluzione, se mi passi il
10:32termine, è una soluzione all'arrembaggio,
10:36cioè per dare una risposta a una
10:39carenza che non è risolvibile in altro
10:42modo, che però noi abbiamo sempre
10:45rifiutato e anche in molte regioni
10:47italiane non è accettata. Tenga presente
10:50che circa il 30% delle regioni in
10:54Italia esistono cooperative di medici
10:57privati che forniscono attività e
11:01servizi nei pronto soccorsi, più
11:04rappresentato al nord nell'inchiesta
11:07che abbiamo fatto, è circa il 40% nel
11:10nord e il 10% al sud, ma è comunque una
11:13realtà che sta prendendo piede proprio
11:16per la mancanza di soluzioni alternative,
11:19ma più che la mancanza di soluzioni, per
11:21la mancanza di decisioni rispetto al
11:24problema. Bisogna che ci sia un cambio di
11:28passo, mi pare di capire che questa
11:30potrebbe essere la ricetta che Simeu
11:33offre nei pochi secondi che abbiamo a
11:35disposizione. Dottore, le chiedo anche di
11:38parlare di un problema che voi denunciate
11:40con forza da tempo, il vostro personale è
11:42sotto pressione, deve ovviamente riuscire
11:45a coprire i turni, perché immagino che se
11:48non c'è personale adeguato si facciano
11:50doppi turni, si rinunciano a ferie, riposi
11:53perché il protosocorso non può mai
11:55rimanere sguarnito e, d'altro canto, voi
11:58dovete anche molto spesso subire
12:00aggressioni o addirittura le denunce che
12:02spesso capitano magari per diagnosi che
12:05sono sbagliate. Immagino che voi davvero
12:07quando si dice che siete un po' in
12:09trincea, in prima linea, non si stia
12:11peccando di toni esagerati. Ma no, il
12:15clima è proprio diventato incandescente,
12:19lei pensi che in una inchiesta, noi la
12:23chiamiamo survey, che abbiamo fatto
12:25settimana scorsa in una parte di
12:29prontosocorsi italiani, abbiamo fatto
12:31questa inchiesta su circa il 30% dei
12:33prontosocorsi italiani, abbiamo ravvisato
12:36che in più del 45% delle strutture ci
12:41sono i professionisti che fanno più di
12:44un turno notturno a settimana, questo
12:47per identificare la pressione e nel 53%
12:51dei prontosocorsi c'è un medico che ha
12:55almeno un procedimento penale aperto,
12:58quindi vuol dire che nel più del 50% dei
13:01prontosocorsi ci sono procedimenti penali
13:05accesi nei confronti dei sanitari, il che
13:08indica un'elevatissima pressione
13:12lavorativa e ovviamente tutto questo a
13:15capito dei pazienti perché non va
13:18dimenticato questo aspetto.
13:21Noi ci affidiamo alle vostre cure, quando
13:23abbiamo la sventura di dover finire al
13:25prontosocorso è ovvio che se il personale
13:27che vi opera è sottoposto a mille
13:29pressioni, mille sollecitazioni e non può
13:32lavorare serenamente, godere dei riposi
13:34che sono previsti dal contratto è ovvio
13:36che la situazione rischia di essere molto
13:38molto complicata. Io ringrazio Andrea
13:40Fabri dell'ufficio di presidenza del
13:42Simeu. Buona buona serata e ovviamente
13:45speriamo che le vostre richieste di
13:47intervento sortiscano una qualche forma
13:51di interesse da parte della politica e
13:53vengano anche recepiti i vostri consigli.
13:55Le auguro un buon lavoro. Lo speriamo
13:57veramente tanto noi, per noi e soprattutto
14:00per i pazienti e per tutti i cittadini.
14:02Grazie tante. Certamente. Grazie, grazie al
14:05dottor Fabri, grazie anche a voi che ci
14:07avete seguito. Dobbiamo subito ceder la
14:09linea ai colleghi della prima serata di
14:10Radio Roma Television. Noi torniamo
14:12domani alla stessa ora. Arrivederci.
14:17Extra tutti i colori dell'attualità con
14:20Claudio Michalizio