Tra Turchia e Kurdistan con Paolo Battaglia

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Transcript

00:00Prima pagina, la giusta dose di notizie con Andrea Candelaresi.

00:30Al confine sembrerebbero uscire delle inchieste che imbarazzerebbero la Francia, la Francia

00:44che prenderebbe dei soldi per rimandare indietro dei migranti e poi tutte le notizie dalla

00:50Capitale, ma basta spoilerare, andiamoci a vedere le voci dei protagonisti che ci accompagneranno

00:56da qui fino alla fine, andiamo.

01:26La guerra in Ucraina, altri conflitti hanno colpito la nostra società, hanno colpito

01:46la nostra società, hanno colpito la nostra società, hanno colpito la nostra società,

01:52hanno colpito la nostra società, hanno colpito la nostra società, hanno colpito la nostra

02:01società, hanno colpito la nostra società, hanno colpito la nostra società, hanno colpito

02:12la nostra società, hanno colpito la nostra società, hanno colpito la nostra società.

02:34espressioni burocratiche, fate pure, ma non accettiamo lezioni da nessuno, grazie.

02:39Guardi, io rispetto le opinioni di tutti, ovviamente se ci mancherebbe con Fredo Bettini

02:47un amico ci sentiamo spesso, però ovviamente su questo occorre qualche chiarimento, appunto

02:54la consegna di una regione alla destra, sembra che qui abbiamo in mano un progetto vincente

03:00che non è stato già costruito e quindi si tratta di sconsigliare invece la politica,

03:05non funziona così la politica oggi, si vince se si ha un progetto serio, se si costruisce

03:11un programma solito, se si è coerenti e si riesce a comunicare questa coerenza ai cittadini,

03:17se no non si va da nessuna parte, si può essere anche incento, una mucchiata clamorosa

03:23eccetera, ma non si va allo stesso da nessuna parte, corre coerenza, linearità, chiarezza

03:27e del suono. Supereremo così i più ambiziosi obiettivi europei e porremo fine alla vergognosa

03:37processione di tir, treni e navi che ogni giorno porta i rifiuti nelle discariche e

03:44negli inceneritori di tutta Italia e di tutta Europa. Per raggiungere questi risultati il

03:53piano prevede due impianti come sapete di selezione delle frazioni secche, due biodigessori

03:59anaerobici e un termovalorizzatore da 600.000 tonnellate per la frazione indifferenziata

04:05basato sulla migliore tecnologia per il recupero energetico, il riciclo delle ceneri, il controllo

04:12delle emissioni.

04:24Le corriere della sera, Biden-Xi intesa a metà, parlavamo di disgelo tra i due leader

04:32probabilmente più influenti al mondo attualmente, Xi Jinping e Joe Biden che al G20 in Indonesia

04:38si sono stretti la mano, hanno parlato dell'ordine mondiale, hanno parlato della guerra in Ucraina,

04:43della crisi energetica, della crisi dei prezzi. Ancora la Repubblica, potere ai prefetti fermare

04:49le ONG, si parla di una nuova misura del governo italiano per fermare le organizzazioni

04:56non governative, le navi ONG che porterebbero i migranti dalla Libia in Italia. Poi G20,

05:01disgelo Biden-Xi, Ucraina no all'atomica, questa la richiesta dei due leader cinese

05:07e americano a Vladimir Putin e poi chiudiamo con la stampa Xi-Biden il disgelo, anche qui

05:13insomma si parla di disgelo tra Cina e USA. Bene queste le prime pagine del quotidiano

05:18nazionale di oggi, ci prendiamo una piccola pausa, poi torniamo qui in diretta su Radio

05:22Roma Television.

05:26E bentornati carissimi amici di Radio Roma Television, sono Andrea Candelaresi, questa

05:30è la prima pagina, per la prossima mezz'ora vi racconterò tutto quello che accade in

05:34Italia, nel resto del mondo e anche a Roma. Adesso ci andiamo a vedere un servizio del

05:39collega Ovidio Martucci a proposito dell'arte con la mostra personale di Enrico Tubertini.

05:47Enrico Tubertini è l'artista qui che espone oltre 30 opere presenti a Galleria Radio Roma,

05:53intanto benvenuto, ho la sensazione che c'è quasi un ricordo, i sogni che vengono congelati

05:59con l'opera 2 in cui il cromatico, il futuristico si raccoglie col passato e riesce a lasciare

06:06un segno, perché insomma le opere qui lasciano la persona a guardare più parecchio.

06:11Sì, in realtà la mia tecnica, la mia arte nasce dal fatto di darti la possibilità di

06:18creare il tuo ritratto come nel Quattrocento, mi hanno consigliato la bottega dell'artista,

06:23il signore vocale si faceva fare il ritratto, però cosa metteva, a parte stare 7 ore, 8

06:28ore, forse giorni in posa, cosa metteva di sé? Metteva il bastone, il segno del bugato,

06:37del regno, il proprio cagnolino, l'artista qualcosa si metteva di nascosto, non c'era

06:44in tante parti la costore che era quella che comunque conosceva, io invece no, io ho fatto

06:51una cosa completamente diversa, io ho cercato sempre con la mentalità di rifare un ritratto,

06:56però utilizzando gli oggetti di casa vostra, cioè noi quando andiamo a casa sappiamo dove

07:01sono le nostre cose, ma non ci ricordiamo neanche più perché sono lì, o meglio non

07:05ci pensiamo, sono lì il punto, se tu li togli dal campo visivo, il 180°, il mantenimento

07:11dell'equalatura, le fai diventare una zona cromatica, a quel punto ti diventa un colore,

07:15per me diventa un colore, che posso utilizzare per creare il tuo ritratto, è là il punto

07:19di cui hai un ritratto diverso, non hai la tua foto o non hai la tua immagine dipinta,

07:25hai un viaggio dentro il tuo mondo fatto di tuoi elementi che tu mi hai dato, che io ho

07:33gestito, che ho trasformato, in quel caso nasce la trasmettografia, la digitografia

07:37e altre tecniche, per creare il tuo ritratto, quindi è un ricordo tuo che invece credo

07:47su Facebook, nel cassetto, in un diario o semplicemente anche dentro il cellulare e

07:53non ne guardi più, sono quelle immagini per le quali tu dici, queste le ho fatte io, questi

07:57sono io, questi sono i momenti belli della mia vita, questi sono i miei parenti, questi

08:02sono i miei affetti, a molti attori questi sono i lavori che ho fatto, ho fatto un locale

08:08per dire, queste sono le persone che sono venute tutte in questo locale, personaggi

08:12noti, ecco c'è la possibilità di utilizzare una forma colorata e farle diventare una macchia

08:17di colore che diventa una zona d'ombra o una zona di luce in un ritratto.

08:24E poi la Meloni avrebbe firmato un decreto da 9,1 miliardi di euro contro il caro Energia,

08:31sentiamo le sue parole.

08:32Un decreto da 9,1 miliardi di euro per nuove misure contro il caro Energia, lo ha varato

08:38il Consiglio dei Ministri, le risorse provengono dal decreto fiscale del 2022, con il decreto

08:44il Governo alza per il 2022 fino a 3.000 euro il tetto dell'esenzione fiscale dei cosiddetti

08:50fringe benefit, una misura di welfare aziendale che punta ad aumentare gli stipendi anche

08:56attraverso il rimborso delle utenze di acqua, luce e gas.

08:59Uno stanziamento di 3,4 miliardi di euro proroga fino al 31 dicembre il contributo straordinario

09:06sotto forma di credito d'imposta a favore delle imprese e delle attività come bar,

09:11ristoranti ed esercizi commerciali per l'acquisto di energia elettrica e gas naturale.

09:16Confermate inoltre le aliquote potenziate del credito d'imposta pari al 40% per le imprese

09:22energivore e al 30% per imprese piccole che usano energia con potenza a partire dai 4,5

09:28kilowatt.

09:29Il decreto stanzia inoltre 1,3 miliardi di euro per la proroga dal 19 novembre al 31

09:35dicembre 2022 dello sconto fiscale sulle accese di benzina e del diesel con un taglio di 30,5

09:42centesimi al litro.

09:43Il decreto contiene anche altre misure come l'aumento a 5.000 euro per la soglia massima

09:48dei pagamenti in contanti dal 1 gennaio 2023 e l'anticipo della rimodulazione al 90% per

09:55il super bonus edilizio.

09:57Rimane il 110% fino al 31 marzo 2023 per le villette unifamiliari che abbiano completato

10:03il 30% dei lavori entro il 30 settembre 2022.

10:07La copertura al 110% di fatto ha prodotto una deresponsabilizzazione di chi utilizzava

10:14questa misura, perché è evidente che se io non sono tenuto a partecipare neanche in

10:20una minima misura al beneficio, all'iniziativa, tendo per esempio a non chiedermi se il prezzo

10:31sia congruo.

10:33Questo ovviamente ha portato anche una distorsione sul mercato del costo dei materiali e c'è

10:43anche da dire che il beneficio, stante i dati che ha il Ministero dell'Economia, è andato

10:54prevalentemente a favore dei redditi medio-alti.

10:59E poi parliamo di economia circolare.

11:03Il Conai premia due giovani giornalisti.

11:05Il perché?

11:06Nel servizio.

11:07Si è tenuta Ecomondo presso la Fiera dei Rimini, la cerimonia della prima edizione

11:11del premio per giornalisti italiani promosso dal Consorzio Nazionale Imballaggi, la Fenice

11:16Conai per il giornalismo ambientale giovane.

11:19Premio che ha ottenuto il patrocinio del Ministero della Transizione Ecologica e dell'Ordine

11:24dei giornalisti.

11:25Il compito istituzionale del Conai è quello di riuscire in qualche maniera a raccontare

11:30il nostro mondo.

11:31Sempre di più questo tema sta diventando un tema importante, discusso una volta era

11:36un tema di tecnici, oggi invece tutti iniziano a parlare di economia circolare e di riciclo.

11:41E quindi per farlo abbiamo cercato delle voci di giovani, ma in particolare di giovani giornalisti

11:47che ci aiutassero e ci consentisse di raccontare meglio questo tipo di mondo.

11:52E da qui è nata l'idea di riuscire a fare questo tipo di premio.

11:57L'intenzione del premio Fenice Conai, destinato a giornalisti che non abbiano ancora compiuto

12:0241 anni d'età, è quella di premiare l'articolo e il servizio radio televisivo che si sono

12:07contraddistinti per come hanno trattato i temi della sostenibilità ambientale e del riciclo.

12:12Abbiamo individuato due giornalisti, uno della RAI Basilicata, che si è occupato della carenza

12:18degli impianti, in particolare in quella regione che si chiama Eugenio Montesano, perché il

12:24tema della chiusura del cerchio degli impianti, in particolare nel sud Italia, è uno dei

12:30temi importanti, che tra l'altro vede anche finanziamente del PNRR. Quindi raccontare la

12:36situazione e il perché importante era uno dei temi rilevanti. Mentre per quanto riguarda

12:41gli articoli sulla stampa, Simone Fant, su Materia Rinnovabile, che ha fatto un articolo

12:46per capire in che maniera era possibile riciclare le mascherine, che dopo il periodo del Covid

12:51il tema si è posto in maniera importante. Quindi questi sono i due giovani che abbiamo

12:56cercato in qualche maniera di coinvolgerli. Tutto tra l'altro è sotto il patrocinio dell'ordine

13:01dei giornalisti e quindi in modo tale da dare una certa ufficialità anche a questo premio.

13:07E poi dal Mamiani fino all'Enzo Rossi a Roma continua la protesta degli studenti.

13:13Altra settimana di mobilitazioni per gli studenti e le studentesse di Roma. Sono stati occupati

13:19infatti il liceo artistico Enzo Rossi e il liceo classico Mamiani a muovere le proteste

13:25degli studenti dell'Enzo Rossi, la mancanza di laboratori e materiali, un'edilizia fatiscente

13:31e un ambiente scolastico che non tutela e sostiene gli studenti, ma alimenta invece

13:37un clima di stress, ansia e crisi di prospettive. Anche a liceo Mamiani l'occupazione è scattata

13:44come gesto di contestazione politica, per opporsi a una politica basata solo sulle false

13:51spiega la dire Giulio davanti al cancello del Mamiani, ma per la dirigente scolastica Tiziana Sallusti

13:57anche le modalità della protesta sono sempre le stesse, sono in questa scuola da 12 anni

14:03ed è la settima volta che occupano, non c'è niente di nuovo sotto il sole, tutti vorremmo una società migliore

14:10ma la soluzione non è occupare, spiega l'agenzia dire, e poi per poter fare politica si deve studiare.

14:18E poi la vergogna del liceo Visconti, dove a causa di una mancanza di rampe per disabili

14:25un disabile è stato accompagnato tutte le mattine in braccio dal padre, il servizio.

14:31Portato in braccio dal padre tutte le mattine per raggiungere la sua classe, è la routine che è costretto

14:37a vivere dall'inizio dell'anno scolastico, un ragazzo sulla sedia a rotelle del liceo Visconti di Roma

14:43lo storico ginnasio di piazza del collegio romano infatti non ha rampe né pedane

14:49che consentano agli studenti disabili di utilizzare le scale.

14:53Per questo gli studenti e le studentesse della scuola hanno deciso di manifestare davanti l'istituto

14:59e raggiungere poi in corteo la sede della città metropolitana dove sono stati ricevuti dal capo di gabinetto.

15:07Questa scuola non è inclusiva, ha spiegato Alladire, una studentessa dell'ultimo anno del Visconti

15:13non si può non consentire l'accesso all'istituto a un ragazzo disabile, ci devono essere delle soluzioni

15:20il capo di gabinetto della città metropolitana ha promesso che entro la fine dell'anno solare qualcosa cambierà

15:27la soluzione più probabile potrebbe essere l'installazione di una piattaforma rimovibile

15:32ma non ci sono altri dettagli.

15:35Ebbene, adesso cambiamo totalmente argomento perché ci sono delle novità

15:40per quanto riguarda l'attentato che si è registrato ad Istanbul questa domenica

15:46sarebbe stata arrestata una donna, una donna più precisamente siriana

15:51che avrebbe confessato di essere stata addestrata nel PKK, il partito dei lavoratori kurdi

15:59che però a loro volta negano qualsiasi legame con questo attentato

16:04il tutto in una situazione, in un contesto che vede un acuirsi delle tensioni tra la Turchia e il Kurdistan

16:13non solo siriano ma anche e soprattutto iracheno dopo i bombardamenti di luglio scorso

16:19e allora sappiamo chi ci soccorre quando c'è da parlare di storia, di rapporti che vanno avanti nella storia

16:27è Paolo Battaglia, buongiorno Paolo

16:29Buongiorno Andrea, buongiorno a tutti

16:32Allora, come al solito ti chiamo per darci qualche delucidazione in più

16:38per quelli che sono i rapporti tra Turchia e Kurdistan

16:44dei rapporti storici, se vogliamo, sempre conflittuali

16:49allora, prima di arrivare però a capire perché ci sono queste tensioni tra Turchia e Kurdistan

16:56vorrei chiederti una domanda da un milione di euro

16:59cos'è il Kurdistan? Perché ufficialmente parlando è uno stato non riconosciuto

17:06Beh, il Kurdistan forse è lo stato fantasma o lo stato non stato, scusate il gioco di parole

17:14più grande al mondo perché con una superficie che varia tra i 200.000 e i 300.000 chilometri quadrati

17:22una popolazione di 35 milioni di abitanti

17:25in realtà rappresenta l'entità geopolitica o geografica, chiamiamola così, più grande al mondo

17:32e purtroppo ancora oggi dopo 100 anni perché è da lì che conosciamo la realtà del Kurdistan

17:42ancora questo stato, questa popolazione profondamente fiera

17:46e che combatte per la sua indipendenza, per il suo riconoscimento internazionale

17:51ancora non ha un riconoscimento storico, un riconoscimento internazionale

17:57e di fatto è ancora i suoi esponenti, quindi hai giustamente ricordato il PKK

18:05ma ci sono anche altri partiti che hanno combattuto per l'indipendenza del Kurdistan

18:09sono considerati a tutti gli effetti movimenti terroristici

18:13ma poi come vedremo la storia del Kurdistan è disseminata da una serie di eventi e di contraddizioni epocali

18:20anche e soprattutto con i rapporti che hanno avuto con l'Europa ma soprattutto con gli Stati Uniti

18:25e il loro ruolo fondamentale nella battaglia contro, nella guerra contro l'ISIS

18:31hanno avuto un ruolo veramente fondamentale in questo caso

18:35ecco stiamo parlando di una popolazione, quella kurda, di 25 milioni di individui

18:41che si dividono tra area turca, quindi Kurdistan turco, Kurdistan iracheno, siriano ed iraniano

18:48si chiama così perché quest'area, pensate un po' estesa per 190 mila chilometri quadrati

18:54prende parte di tutti questi stati, quindi Iran, Iraq, Siria e Turchia soprattutto

19:01ed è, dicevamo, uno stato appunto non riconosciuto

19:05perché non viene riconosciuto ufficialmente da gran parte della comunità internazionale

19:10sebbene abbia una propria organizzazione interna

19:13ha dei partiti, ha chi governa, ha una società, ha una capitale se vogliamo

19:21quindi è una situazione veramente borderline quella del Kurdistan

19:26una situazione borderline che, se vogliamo, passami il termine Paolo

19:31l'Occidente ha sfruttato a più riprese, ci ricordiamo della guerra all'ISIS

19:37che è stata portata avanti anche dai Kurdi

19:40sì, assolutamente, giustamente l'hai ricordato

19:44ma purtroppo, come spesso accade, la storia ce lo insegna

19:48i problemi nascono da molto tempo prima

19:51perché in realtà il Kurdistan lotta per la propria indipendenza e per il proprio riconoscimento

19:56e l'ho detto prima da oltre 100 anni

19:58e cioè dalla fine della prima guerra mondiale

20:01quando si disgregò quell'impero ottomano di cui faceva parte anche il Kurdistan

20:06e purtroppo molti movimenti avevano combattuto per il riconoscimento appunto di quest'area

20:13di questa entità politica, geografica, molto importante

20:17in realtà poi con gli accordi, con la famosa linea Saks-Picot

20:21che divise le aree di influenza del Medio Oriente

20:24e creò quegli stati, chiamiamogli così, diciamo esclusivamente geografici

20:30e quindi come la Siria, l'Iraq e anche la stessa Turchia

20:34con gli accordi di Sèvret che ristabilirono appunto i confini turchi

20:38in realtà del Kurdistan poi non si parlò più

20:41e tanto è vero che l'unico ricordo di una repubblica kurda indipendente

20:49fu la Repubblica di Mahaba che si formò nell'Iran settentrionale

20:55e grazie all'Unione Sovietica, alla neonata Unione Sovietica

20:59che diede questa possibilità

21:01salvo poi ovviamente dopo pochissimi mesi di abbandonare il Kurdistan

21:05al loro destino, gli iraniani ripresero il controllo di quell'area

21:09e quindi della Repubblica di Mahaba nessuno ti ricorda

21:12tanto è vero che durò appena 11 mesi

21:14e poi si è andata avanti per lunghissimo tempo

21:17fino appunto agli anni 70 quando si formò il PKK

21:22ed il PKK fra l'altro anche noi italiani ricordiamo bene l'esistenza

21:27del suo famoso leader, il leader famosissimo

21:32che molti forse non giovanissimi ricordano

21:35cioè Abdullah Ocalan

21:37fu ospitato nel nostro paese circa 25 anni fa

21:44ma diede vita a uno dei più grandi casi diplomatici

21:50della storia repubblicana nel 1998 sotto il governo D'Alema

21:55e credo si trattò di uno degli episodi di crisi maggiore

22:01nei rapporti Italia-Turchia

22:03perché l'Italia non si ritrovava questo ospite indesiderato

22:08che non poteva estradare in Turchia

22:10perché in Turchia all'epoca ancora c'era la pena di morte

22:14e ovviamente per il nostro paese

22:16nessuno può essere estradato in un paese dove si rischia la pena capitale

22:21e quindi diede vita a una crisi politica istituzionale fortissima

22:25salvo poi anche l'Italia lavarsi le mani in questo caso

22:29e poi Ocalan fu mandato in Africa

22:33e poi fu catturato dai servizi turchi, dai servizi segreti turchi

22:37attualmente lo stesso capo del PKK è incarcerato in Turchia

22:42tra l'altro in un carcere molto famoso nell'isola Nini Merali

22:46che forse molti pochi ricordano

22:49ma è l'isola dove fu incarcerato il famoso Big Eis di fuga di mezzanotte

22:54e appunto il Midnight Express

22:57è un carcere di massima sicurezza in un'isola lontana del Mar di Mar

23:02Ecco che poi ovviamente quella non fu l'ultima volta

23:05in cui la Turchia chiese indietro dei membri, degli esponenti

23:10o dei presunti tali del PKK

23:13una delle ultimissime richieste portate avanti dalla Turchia

23:16risale allo scorso anno, anzi a quest'anno, agli ultimi mesi

23:20quando ha chiesto a Finlandia e soprattutto Svezia

23:24di estradare dei presunti appartenenti al PKK

23:30detenuti in Svezia o anche soltanto rifugiati politici in Svezia

23:36per poi accettare l'ingresso di Finlandia e Svezia nella NATO

23:41ritirare il veto, ce lo ricordiamo

23:44per far entrare Finlandia e Svezia nell'alleanza atlantica

23:47quindi continua anche questa ricerca da parte della Turchia

23:51di prigionieri, continua questa guerra

23:56neanche troppo silenziosa, parliamoci chiaro, con il Kurdistan

24:00Ora, perché la Turchia vuole a tutti i costi quella parte kurda-turca

24:08anche se poi le tensioni ci sono state anche con il Kurdistan iracheno

24:13soprattutto, lo abbiamo visto a luglio, ci sono stati addirittura

24:16dei bombardamenti in un'area turistica irachena

24:19che però fa capo ovviamente ai kurdi iracheni

24:23la domanda quindi è perché la Turchia ha bisogno di quell'area

24:28e soprattutto quelle linee tracciate in Medio Oriente

24:32chi le ha tracciate?

24:34Le domande sono tante e sono complesse

24:38partiamo dall'ultima, perché la Turchia ha interesse a quell'area

24:42è molto semplice, è un'area economicamente importantissima

24:45perché ricca di fonti energetiche

24:48è un'area strategicamente fondamentale

24:51perché come giustamente hai ricordato tu

24:53il Kurdistan è una sorta di triangolo che si unisce fra diversi paesi

24:57quindi tra il sud della Turchia, la Siria, l'Iraq e l'Iran

25:02e quindi attraverso un'area importantissima strategicamente

25:06quindi di confine fra paesi che spesso, anzi, spesso e volentieri

25:10sono state in guerra fra loro

25:12immaginiamo solo il conflitto in Iran e l'Iraq

25:14che è durato circa dieci anni

25:16e quindi è evidente che c'è un grandissimo interesse

25:19a che quell'area venga controllata e soprattutto ai rispettivi paesi

25:23il paradosso è che poi la Turchia

25:25quando Ocalan, scusate

25:28quando divenne Presidente

25:31l'attuale Presidente turco

25:35fu appunto stabilito una politica di appeasement con i turchi

25:41e quindi in realtà c'era una volontà di pacificare quell'area

25:48poi chiaramente la Turchia cambiò il registro

25:53e tentò in tutti i modi di annientare

25:56la indipendenza turca o kurda

25:58o la ricerca di autonomia kurda

26:00tant'è vero che c'è adesso una sorta di strategia militare

26:05di addirittura rincorrere i turchi in territorio siriano

26:10e quindi di addirittura bombardare i turchi in posizioni geografiche

26:16che non sono neanche quelle turche

26:18ma sono quelle, ad esempio, i raqei, non sono quelle siriane

26:21e quindi è evidente che anche la Turchia

26:25sta cambiando atteggiamento nei confronti dei turchi

26:28e la risposta ovviamente è anche quella di nuovi attentati terroristici

26:33perché in realtà se vediamo questa situazione dal punto di vista di Peshmerga

26:39e quindi dei combattenti kurdi

26:41i kurdi chiaramente rivolgono attentati terroristici

26:46nei grandi centri urbani turchi

26:48come è accaduto adesso ad Istanbul

26:52e quindi a tutti gli effetti PKK

26:54ancora oggi viene considerato

26:56un partito terroristico

26:58salvo poi non ricordarsi quello che è stato il ruolo

27:01appunto del PKK

27:06o comunque delle formazioni di combattenti kurde

27:09nella battaglia contro l'ISIS

27:11e ovviamente poi mi faccio alla tua seconda domanda

27:15quello perché ci sono questi confini

27:18beh, l'ho spiegato prima

27:20perché alla fine della prima guerra mondiale

27:22si decise di tracciare delle linee rette

27:26che non rappresentavano in realtà le entità di quei paesi

27:30ma creando degli stati

27:32una sorta di stati effimeri

27:34perché se andiamo a guardare l'area del Medio Oriente

27:36è tutta una serie di popolazioni

27:39che non hanno a che fare l'una con le altre

27:42e tracciando dei confini in intima

27:44che erano non confini territoriali, geografici o etnici

27:48ma confini di aria d'influenza

27:50perché la linea Saks-Picot

27:52che fu decisa proprio al ridosso del trattato di Parigi

27:55e poi del successivo trattato di Sèvres

27:57sui confini turchi

27:59stabiliva solo delle aria d'influenza

28:01fra Francia e Gran Bretagna

28:03e non a caso non è stata solo la popolazione kurda

28:07a non ritrovarsi più con uno stato

28:10che gli era stato promesso

28:12ma anche gli stessi armeni

28:14e anche gli armeni con i turchi

28:16hanno avuto qualche piccolo problema

28:18durante la prima guerra mondiale

28:20quindi in realtà si è urti

28:22così come gli armeni sono vittime

28:24purtroppo della storia

28:26vittime di quelle potenze occidentali

28:28che pensavano appunto di dominare

28:32di colonizzare quell'area del Medio Oriente

28:34che in realtà è sempre stata un'area

28:36molto problematica

28:38certo e di dominarla

28:40tracciando appunto delle linee nette

28:42a tavolino delle aree d'influenza

28:44divise tra queste due grandi potenze

28:48che poi hanno gestito le redini del Medio Oriente

28:50per decenni

28:52parliamo ovviamente di Inghilterra e Francia

28:56Inghilterra e Francia che poi ovviamente

28:58con la decolonizzazione

29:00hanno iniziato a perdere mordente

29:02e sono uscite fuori

29:04tutte quelle diatribe interne

29:06a quelle aree che poi erano state gestite

29:08da Inghilterra e Francia

29:10che si ritrovano in un certo punto

29:12orfani dei due colonizzatori

29:14e quindi si ritrovano appunto

29:16a dover risolvere

29:18antichi problemi

29:20ma il Kurdistan ha anche degli amici

29:22perché detto così

29:24sembra che il Kurdistan sia in mezzo

29:26a vari stati e che sia attaccato

29:28da tutte le parti

29:30non è esattamente così

29:32perché sappiamo che c'è anche una sorta di appoggia

29:34sia dall'Iraq che dall'Iran

29:36allora bisogna chiedersi

29:38perché invece Iraq e Iran

29:40nonostante i Kurdi risiedano

29:42anche in alcune aree

29:44sotto ovviamente leggi da

29:46irachena ed iraniana

29:48appoggiano i Kurdistan e perché a questo punto

29:50i turchi no? Perché i turchi no

29:52lo sappiamo perché Iraq e Iran

29:54invece tollerano i Kurdi

29:56ma in realtà

29:58anche qui

30:00è opinabile anche perché

30:02è vero l'Iran ha appoggiato

30:04la lotta kurda ma in realtà

30:06è stata poi responsabile

30:08detto prima dell'eliminazione

30:10della prima entità indipendente

30:12l'Iran appoggiava i Kurdi

30:14in chiave antirachena

30:16durante il conflitto dell'888

30:18nella guerra

30:20Iran-Iraq e tanto è vero che

30:22non a caso una delle più grandi

30:24stragi

30:26compiute appunto

30:28nella popolazione turca

30:30fu il bombardamento

30:32effettuato da Saddam Hussein

30:34nel 1988 a Jabilia

30:36che provocò

30:385000 morti

30:40e sono state appunto

30:42una delle accuse mosse a Saddam Hussein

30:44durante il suo processo

30:46e poi la sua esecuzione fu appunto

30:48quella di aver pianificato

30:50le stragi e l'eliminazione

30:52della popolazione kurda irachena

30:54quindi è evidente in chiave politica

30:56l'appoggio

30:58dell'Iran ai Kurdi

31:00iracheni

31:02era fatto proprio in questo senso

31:04in realtà l'unico paese

31:06che in questo caso tutela

31:08sta tutelando in qualche modo

31:10l'autonomia dei Kurdi

31:12è la Siria, la Siria di Assad

31:14di Bashar al-Assad

31:16perché ha costituito

31:18una sorta di regione

31:20che code di qualche autonomia

31:22nell'est della Siria

31:24e che viene ovviamente

31:26attaccata dai turchi

31:28e ovviamente la Siria lo fa

31:30in chiave antiturca

31:32ma è evidente che Assad riconosce

31:34quella che è stata un ruolo fondamentale

31:36l'abbiamo detto

31:38nel popolo occulto

31:40dei pesmerga kurdi

31:42nella lotta contro l'Isis

31:44perché nell'assedio di Kobane

31:46che molti forse ricordano

31:48nel 2015 fu evitata

31:50la conquista della Siria

31:52da parte dell'Isis

31:54proprio grazie ai pesmerga kurdi

31:56quindi alla lotta dei kurdi

31:58che sacrificarono moltissime vite

32:00per che lo stato islamico

32:02il califato islamico non conquistasse

32:04quella del medio oriente

32:06quindi in realtà i kurdi hanno sempre avuto

32:08amici, alleati ma che poi

32:10in qualche modo si sono dissolti

32:12e non a caso sono stati gli stessi americani

32:14che hanno cambiato più volte faccia

32:16prima hanno appoggiato i kurdi

32:18poi li hanno abbandonati

32:20poi li hanno appoggiati e poi li hanno di nuovo abbandonati

32:22tanto è vero che anche la stessa

32:24classificazione del PKK

32:26come movimento terrorista

32:28subiudice

32:30e spesso

32:32anche gli americani si trovano in questa sorta

32:34di conflitto di interessi

32:36se appoggiare o meno la lotta kurda

32:38ma sempre tenendo presente che

32:40l'argomento per i turchi

32:42è molto sensibile

32:44quindi è evidente anche lo stesso ricatto

32:46della turchia ai paesi come Svezia e Finlandia

32:48di estradare

32:50gli stessi politici svedesi

32:52ci sono politici svedesi di origine

32:54kurda che si battono per l'autonomia

32:56kurda e che risiedono

32:58nel parlamento di Stockholm

33:00e di cui è stata richiesta l'estradizione della turchia

33:02quindi immaginate

33:04in questo gioco politico

33:06che ormai si è venuto a creare

33:08con la richiesta d'ingresso

33:10della NATO di Svezia e Finlandia

33:12la moneta

33:14da pagare, il tazio da pagare

33:16lo stanno pagando di nuovo i kurdi

33:18quindi è una popolazione estremamente

33:20sfortunata perché gli alleati storici

33:22non ne hanno mai avuti

33:24bene quindi tantissimi nemici

33:26altrettanti

33:28forse gli alleati ma tra molte

33:30virgolette perché come ci ha

33:32spiegato bene Paolo Battaglia insomma

33:34sono alleati per convenienza

33:36dei kurdi e spesso e volentieri

33:38i temporanei alleati

33:40o meno dei kurdi in base a come tira il

33:42vento, una situazione

33:44veramente critica

33:46quella del Kurdistan, una situazione che

33:48chiede una continua

33:50revisione di quello che è l'equilibrio

33:52di questa popolazione

33:54mi verrebbe da dire veramente tra le più

33:56fluide del mondo, non da un punto di vista

33:58di gender sessuale ovviamente ma

34:00fluide da un punto di vista di

34:02società, di nazionalità

34:04di equilibri geopolitici

34:06grazie Paolo Battaglia per averci

34:08fatto questo

34:10quadro chiarissimo della situazione in Kurdistan

34:12un'area veramente poco raccontata

34:14ma che può spiegarci

34:16quello che è l'equilibrio

34:18geopolitico in Medio Oriente

34:20almeno in parte

34:22grazie Paolo Battaglia, buona giornata

34:24e buon lavoro

34:26grazie a tutti voi, ancora buongiorno

34:28ci vediamo la settimana prossima

34:30come sempre a martedì prossimo

34:32e noi invece ci diamo appuntamento a domani

34:34come sempre un saluto da Andrea Candelaresi

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