En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Antonio Gil Fons, Dr. en Ciencia Política por la Universidad de Guadalajara nos explica sobre el Panorama previo a las elecciones de EE.UU. y cómo impactará a México la elección.
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00:00las elecciones en Estados Unidos y que viene también para el país la próxima
00:04semana, de ahí vamos a platicar esta noche con el doctor Antonio Gilfons,
00:07doctor en ciencia política por la Universidad de Guadalajara. Antonio,
00:11¿cómo estás? Buenas noches. Hola, muy buenas noches, pues encantado
00:16de estar aquí. Antonio, un escenario que bueno ha venido
00:20cambiando, ¿no? Desde que Biden dejó la candidatura a la presidencia para Kamala
00:23Harris, que se veía Kamala en un principio, los primeros días quizá como
00:27una puntera, pero ahora cada vez más reñida las elecciones, es lo que parece.
00:32Sí, totalmente de acuerdo, pero sobre todo tomando en consideración cómo es el
00:36sistema electoral de Estados Unidos, en realidad parece ser que la resolución
00:41de estas elecciones, que confiemos en que sea la semana que viene y no que se vaya
00:45a alargar como en anteriores comicios, la clave va a estar en siete estados. Hay
00:50que recordar que por el sistema de Estados Unidos al presidente se le elige
00:54de forma indirecta, es decir, aunque la gente vaya y vea una papeleta donde
00:59aparece el nombre de Kamala Harris o el nombre de Donald Trump, en realidad lo
01:03que está votando es por un elector, un elector que se ha comprometido
01:08a reunirse junto con 537 electores más, es decir, 538 electores para elegir a quién
01:16va a ser el presidente o la presidenta de los Estados Unidos. ¿Por qué esto es
01:20importante? Porque estamos hablando que estados como California tienen 54
01:25electores, pero los electores no se reparten de forma proporcional, sino que
01:30se reparten de forma mayoritaria. Quien en California gana por la diferencia de
01:35un voto, se lleva automáticamente los 54 electores. ¿Qué significa esto? Que hay
01:41estados donde la diferencia entre los dos candidatos es tan grande según
01:46diversas encuestas que es muy difícil que pueda haber un cambio en el ganador
01:51de ese estado, pero en cambio hay hasta siete estados donde la diferencia puede
01:56estar en un puño de votos, en un puñado de acciones o hasta incluso en un mal
02:01chiste, como es el que ocurrió en una reunión del Partido Republicano donde
02:06un, dice ese humorista, hizo un chiste sobre los puertorriqueños. Y si bien
02:12Puerto Rico no puede votar en las elecciones presidenciales, si los
02:16puertorriqueños que por ejemplo están en un estado clave como Michigan, sí van a
02:21poder votar en estas elecciones presidenciales. Así que realmente la
02:25cuestión está en siete estados. Doctor, me gustaría que nos detuviéramos un
02:31poquito precisamente sobre el modelo de votación con el que cuenta Estados
02:35Unidos porque sobre todo a los mexicanos nos cuesta un poco de trabajo entenderlo.
02:40Yo quisiera preguntarle particularmente, ¿quién elige a estos electores que
02:46terminarán decidiendo el futuro presidente o presidenta? Usted decía que
02:52los eligen y la parte más importante, ¿cómo son propuestos? ¿Cómo deciden que
03:00ese grupo de personas van a ser sometidas a votación para que entonces
03:04voten al próximo presidente o presidenta? Esa es muy buena pregunta. A ver, Estados
03:10Unidos es un país de tradiciones y Estados Unidos además se presume de ello.
03:16Para que hagamos una idea, la actual constitución de Estados Unidos viene del
03:20año 1787 y está tal cual se redactó por parte de los padres de la patria. En la
03:28constitución de Estados Unidos nada se tacha, sólo se hacen añadiduras, sólo se
03:33hacen enmiendas. Enmiendas que pueden anular ciertas disposiciones anteriores
03:37pero insisto, nada se borra. Entonces la clave está en que esa constitución hecha
03:43en el siglo 18 preveía que para evitar que un demagogo populista y tirano se
03:50convirtiera en presidente de los Estados Unidos, el pueblo no elegiría
03:55directamente al presidente sino que elegiría a un conjunto de ciudadanos
04:00sabios que ellos elegirían quién sería el presidente y el vicepresidente de los
04:06Estados Unidos. ¿Qué es lo que ocurre? Que ya no estamos en el siglo 18 sino que
04:11estamos en el siglo 21 y la verdad es que las cosas han cambiado bastante.
04:16En principio cuando uno pone la papeleta de Donald Trump o de Kamala Harris en la
04:21urna, lo que está votando es a un listado, por ejemplo en el caso de California son
04:2754, un listado de 54 personas vinculadas a la candidatura de Harris o de Trump que
04:35se han comprometido, insisto son gente fiable, son gente reconocida por los
04:41partidos, no pueden ser gente de los propios partidos pero si son gente del
04:44entorno, que se han comprometido a votar por ese candidato. Pero hay algo
04:50importante, solamente en la mitad de los estados de
04:53Estados Unidos jurídicamente los compromisarios están obligados a votar
04:57por el candidato por el cual se presentaron, por así decirlo. Entonces
05:04técnicamente hablando muchos compromisarios podrían llegar a la
05:08reunión al colegio electoral y votar por otro candidato. Ha pasado a lo largo de
05:12la historia pero la verdad es que no ha habido mayor resultado. En general la
05:17mayoría de compromisarios en el colegio electoral votan siguiendo el mismo
05:21sentido por el que han sido elegidos y una vez eligen al presidente y al
05:26vicepresidente ahí se acaba la cuestión. Desaparecen, dejan de ser compromisarios
05:32y se disuelve el colegio electoral. Pero vuelvo a insistir, esto es una
05:36reminiscencia de una visión que se tenía de la política en el 1787 y que
05:44sobre todo aún no se contemplaba una política de partidos. Otra reminiscencia
05:50de esta tradición es que en Estados Unidos se votó un martes y no es
05:54casualidad sino que es fruto de la ley electoral de 1845.
06:00Claro, ahora regresando un poco a la situación actual y en esta votación tan
06:07cerrada, ¿cuáles son los escenarios que se vislumbran? Es decir, el propio Trump lo
06:13ha dicho, si no gana la elección seguramente impugnará, pero ¿qué pasa del
06:18lado demócrata si no ganara Kamala Harris?
06:23Bueno, aquí para empezar hay varias cuestiones que ya se
06:27plantearon en la última elección y es, por ejemplo, que el problema de base que
06:31tiene Estados Unidos es que no es que tenga un Instituto
06:37Nacional Electoral, sino que cada estado tiene su propio Instituto Nacional
06:41Electoral. El Distrito de Columbia tiene su propio Instituto Nacional Electoral y
06:47el problema es que las leyes electorales varían en cada estado. Por ejemplo,
06:52algunos estados te obligan a registrarte antes, algunos estados cuentan el voto por
06:57correo, es el primero que cuentan antes de abrir las urnas, otros estados no lo
07:02cuentan hasta el final. Y, insisto, las leyes electorales de cada estado varían
07:06bastante. Estamos ante un escenario tremendamente polarizado. Esto ya lo
07:12vienen advirtiendo desde hace diez años diversos académicos. Nunca el más
07:19moderado de los republicanos y el más moderado de los demócratas habían
07:24estado tan lejos y esto lo hemos estado viendo.
07:28Parece ser que Trump ya está hablando, ya está planteando esta cuestión de que
07:34si habrá nuevos fraudes y demás. ¿Y qué es lo que puede pasar con el tema de los
07:38demócratas? Pues, para empezar, Kamala Harris puede que acepte el resultado. Aquí
07:42ya estamos un poco especulando, pero podemos hablar de la mirada estadística
07:47de Kamala Harris. Pero también, en la medida que el Partido Republicano se ha ido
07:53radicalizando, también hay ciertos sectores del Partido Demócrata que se
07:57han ido radicalizando. Con lo cual, no sería descartable que pudiera haber
08:01ciertos disturbios. Pero, en todo caso, vamos primero a las elecciones. Vamos
08:07primero a ver a esos siete estados. Me refiero, tenemos en la parte oeste, hay
08:13que fijarse mucho en lo que es Nevada y en lo que es Arizona, dos estados clave.
08:18En la costa este, hay que centrarse en Georgia, que es un estado que ya generó
08:24problemas en las últimas elecciones. Y, ojo, porque Georgia tiene un caso abierto,
08:28quizás el caso más grave contra Donald Trump por posible injerencia electoral. Y
08:34también el caso de Carolina del Norte. Y, finalmente, hay que mirar al norte, hay
08:39que mirar a Wisconsin, a Michigan y a Pennsylvania. Y aquí va a ser importante
08:44la población latina, pero también la población árabe. Hay muchos temas, por
08:50ejemplo, el tema Oriente Medio, que en muchos estados puede no importar. Pero,
08:55casualmente, en Michigan, donde, por ejemplo, tenemos un municipio donde
09:01la mayoría de la población es musulmana, son esos elementos que pueden llegar a
09:06ser clave. Primero, confiemos en que para el martes pueda haber unos resultados
09:12adecuados. Sabemos que, probablemente, hay impugnaciones sobre todo por el alto
09:17nivel de voto adelantado y voto por correo que se está produciendo. Se
09:21calcula que a estas horas más de 66 millones de estadounidenses ya han
09:26votado. Si estamos hablando de un censo electoral en torno a los 240, pero que
09:32generalmente suele participar como la mitad, estaríamos hablando que quizás
09:37por adelantado, entre un tercio y casi la mitad de los votos ya se han expresado.
09:42Esto puede ser sintomático porque, generalmente, de este sistema de votación
09:47por adelantado, en algunos estados desconfían mucho los republicanos. Los
09:52votantes republicanos desconfían debido a las cuestiones que ha dicho Donald
09:56Trump. Pero, insisto, nadie sabrá nada. Con suerte, hasta el martes.
10:02Bueno, y si no se alargan, Antonio, las elecciones, como tú dices, y si se define
10:10el próximo martes la candidatura, o se tenga que definir, ¿cómo impacta esto?
10:15Bueno, según uno u otro, ¿cómo ves tú que podría impactar a nuestro país?
10:21Bueno, que va a impactar, eso es por supuesto, por los vínculos que México
10:25tiene con Estados Unidos. Y, con todos los respetos, quien de Estados Unidos o en
10:31México no conozca estos vínculos, pues mal hará. Estamos hablando que Estados
10:36Unidos es nuestro principal socio comercial, que el 80% de nuestras
10:39exportaciones van a Estados Unidos, que el 40% de nuestras importaciones vienen a
10:43Estados Unidos. Y les voy a decir una cosa, se elija un demócrata o se elija
10:48un republicano, eso verdaderamente no nos garantiza nada. De hecho, el ex
10:53presidente López Obrador tuvo una muy buena sintonía con Donald Trump y, sin
10:57embargo, ha tenido ciertos cruces dialécticos con Joe Biden. Entonces, que
11:03va a tener un impacto, y teniendo nosotros más de 20 millones de
11:06compatriotas que los tenemos en Estados Unidos, eso por supuesto. Pero,
11:11independientemente de quién se ha elegido el martes, la presidenta Sheinbaum
11:15tendrá que saber construir los puentes adecuados con Estados Unidos para que
11:20México se pueda beneficiar, independientemente de quién llegue a la
11:24Casa Blanca. Por eso, les comento que, en principio, no estemos predispuestos a
11:29Kamala Harris buena, Donald Trump malo o viceversa. Porque, insisto, el presente más
11:35cercano nos ha demostrado que eso no necesariamente es así. Llegue quien
11:40llegue a la Casa Blanca, insisto, habrá que construir o habrá que seguir
11:45construyendo una relación adecuada entre nuestros dos países, entre nuestros dos
11:50pueblos, que tienen muchos elementos en común y que, en muchas ocasiones, estos
11:55elementos han sabido cómo atenuar o han sabido cómo limitar ciertos discursos
12:03catastrofistas, extremistas, por parte tanto en México como en Estados Unidos.
12:33Hay que indagar también trayectorias y posicionamientos. Se da cuenta, por ejemplo,
12:37que Kamala Harris no precisamente está a favor de este acuerdo comercial
12:43que se ha firmado entre México, Estados Unidos y Canadá o que no necesariamente
12:48ha apoyado la migración que tanto afecta a Estados Unidos como a México y, por
12:56otro lado, pues hay quienes dicen que se necesita una mano fuerte para, sobre
13:03todo, rescatar la economía estadounidense. En fin, yo le preguntaría a
13:07usted específicamente qué tanto realmente el ciudadano estadounidense
13:15conoce las propuestas y la forma de trabajar de ambos candidatos y, como
13:22usted decía, finalmente, aunque simpatice con un candidato, termina votando por
13:26otro. Bueno, hay varias cosas interesantes y
13:30respecto a lo que he comentado yo siempre cuento la misma anécdota.
13:34Barack Obama en sus primeros cuatro años de mandato deportó a más migrantes que
13:38Donald Trump. Eso sí, lo hizo con una sonrisa. Y Barack Obama fue el presidente
13:43de Estados Unidos que más migrantes deportó desde los tiempos de Ronald
13:46Reagan. Esa la primera. Y para seguir hay que recordar que estas elecciones en
13:50Estados Unidos no son sólo elecciones presidenciales. Son también, se renueva en
13:54su totalidad, la Cámara de Representantes y se renueva un tercio del Senado. Con lo
13:59cual estamos hablando que la gente tiene unos problemas locales, una
14:04agenda local que le puede interesar. Y luego, a nivel federal, los
14:08candidatos han tratado de posicionar grandes temas. Por ejemplo, en el caso de
14:12Kamala Harris está la cuestión de tratar de blindar el aborto. Después de
14:17que la Corte Suprema de Estados Unidos revocara una sentencia histórica que
14:22abría la puerta hace ya más de 50 años a la cuestión del aborto,
14:27ciertos estados de corte republicano han estado estableciendo leyes que
14:32prohíben o limitan muchísimo el aborto. Entonces digamos que Kamala Harris ha
14:36tratado de hacer bandera de este gran tema. Por su parte, Donald Trump
14:40lo ha tratado de hacer en el tema de la economía y en el tema sobre todo del
14:44tema de la migración. Entonces, a nivel general, hay esos grandes temas. Pero a
14:51nivel particular, la gente lo que está preocupada es por la marcha de la
14:55economía, lo que está preocupada es por las inversiones, lo que está preocupada
14:58es por la competitividad, lo que está preocupada es por la seguridad. Por
15:02cierto, tanto Kamala Harris como su vicepresidente Tim Walz han dicho muy
15:07orgullosamente que ellos son poseedores de armas. Con lo cual, a pesar de que uno
15:12de los grandes problemas que tiene Estados Unidos es justamente los
15:15tiroteos masivos, pues no parece ser que no les interesa o demás que no han
15:23planteado ese tema de una mayor restricción del uso de armas. Sí se ha
15:27hablado de algún límite del tema de las armas automáticas, profundizarlo, lo que
15:31sea, pero no va a haber un enfrentamiento contra la poderosa
15:34Asociación Nacional de Rifle y demás. Entonces, realmente aquí vemos toda una
15:38serie de temas. Por ejemplo, el otro día, en un mítin de Donald Trump, una serie de
15:44colectivos musulmanes salieron en apoyo de Donald Trump, diciendo que Donald
15:50Trump quería la paz para Oriente Medio, cuando eso la verdad es que justamente
15:55los sectores más radicales del Partido Republicano son unos fervientes
15:59defensores de Israel e incluso sectores evangelistas. Entonces, por eso digo que
16:03realmente en estas elecciones hay muchísimos temas y el voto puede ser muy
16:08cruzado. Se comentaba hace rato acerca de si el voto latino y demás. El voto
16:12latino es muy diverso. El voto latino en algunas zonas es conservador, el voto
16:16latino en otras zonas es más progresista, pero vuelvo a insistir, es
16:21que aquí el asunto es que más allá de los 240 millones o 260 millones de
16:27personas registradas, estamos hablando de que todo se juega por
16:32un puñado de votos. O sea, quien gana en Pensilvania por un voto se lleva los 19
16:38votos electorales. Realmente no importa que ganes el voto popular. Ya a Hillary
16:44Clinton le pasó. Tuvo más votos populares. Más gente votó por Hillary
16:49Clinton que por Donald Trump. Pero lo importante son los votos del colegio
16:54electoral. Y en este sentido hay que ver esos diversos parámetros. El parámetro
16:59nacional, pero también el parámetro local. El parámetro de una comunidad
17:05preocupada porque va a haber una desinversión, etcétera. Fíjense, por
17:09ejemplo, Donald Trump se ha mostrado contrario a seguir financiando a
17:13Ucrania la guerra que este país mantiene en defensa contra Rusia. Y
17:18cuando Zelensky visitó a Estados Unidos, la primera visita que hizo antes del
17:23Congreso, antes de la Casa Blanca, no es casualidad, fue a una fábrica de
17:28armamento en Pensilvania. En un estado clave, en un estado deteriorado por los
17:35cambios macroeconómicos del mundo, pero que la guerra en Ucrania está
17:39revitalizando la industria armamentística, está dando empleo a
17:43cientos de familias. Cientos de familias que sin duda pueden ser decisivas para
17:47que gane cierto candidato o cierta candidata. Así estamos ante un escenario
17:53muy polarizado, ante un escenario abierto y sin duda ante lo que será una noche
18:00apasionante. Pero, como yo siempre digo, con todos los respetos, lo que sabemos
18:04seguro es que el miércoles el sol volverá a salir por el oriente y se
18:09pondrá por el occidente. Pues muchas gracias, doctor. Lamentablemente el tiempo
18:14se nos agotó, pero por supuesto que queda abierta la invitación para volver a
18:18conversar con usted una vez conocidos los resultados. Muchas gracias por
18:22acompañarnos esta noche. Un placer y muchas gracias por la
18:25invitación. Gracias, Cecil. Doctor Antonio Gilfons, doctor en Ciencia Política por la
18:31Universidad de Guadalajara.