Alan Stoga, presidente de Fundación Tällberg, habla sobre las elecciones en Estados Unidos y cuál es su impacto en México.
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00:00Bienvenidos, hoy está conmigo Alan Stoga, Chairman de la Tolberg Foundation, para hablar
00:14de elecciones en Estados Unidos y su impacto en nuestro país.
00:17Alan, muchas gracias por estar aquí con nosotros.
00:20Y me gustaría empezar con, ¿por qué México debería prestar atención, en particular,
00:25a esta elección próxima en menos de un mes?
00:29Hace unos años, le di un discurso a los Estados Unidos, en el que dije que el tema
00:35de política extranjera más importante para América debe, por definición, ser México,
00:39debido a la frontera.
00:41Lo mismo es cierto de México.
00:42No hay nada más importante de México que lo que sucede en los Estados Unidos, en términos
00:46del resto del mundo.
00:47¿Por qué ha cambiado esto?
00:49Hay muchas piezas para responder a esa pregunta.
00:52Primero, y es terriblemente importante, es que la parte republicana que conocimos y
00:58la parte democrática que conocimos hace un tiempo han cambiado.
01:04Los demócratas son ahora la parte del establecimiento de los jefes de los presidentes universitarios,
01:15facultades y estudiantes, y los republicanos son ahora la parte de los trabajadores.
01:21Y, de hecho, si miras el único indicador más importante de cómo alguien va a votar,
01:27es si o no tienen una educación universitaria.
01:29Si tienen una educación universitaria, son más probables de votar a los demócratas.
01:34Si no lo tienen, son más probables de votar a los republicanos.
01:37Y eso es solo contraintuitivo, debido al modelo que tenemos en nuestras mentes de lo que son
01:41estas dos partes.
01:43Otro punto es, por supuesto, Donald Trump.
01:46Pero no conozco ningún país que maneje el fenómeno de Donald Trump mejor que México.
01:51Así que parte del problema de Donald Trump es que te haces un error si le escuchas.
01:58Trump siempre habla más que actúa, y no te importa lo que diga.
02:03Oh, sí, es racista, es misógino, es esto, es eso.
02:06¿Quién caras?
02:07Te importa lo que hace, lo que los Estados Unidos, bajo su liderazgo entonces y potencialmente
02:11ahora, hacen.
02:14Así que enfoque en las acciones, no en las palabras.
02:17Tercero, creo que uno de los problemas más grandes, y tal vez hablaremos más en detalle,
02:23si los demócratas ganan esta elección, la pregunta es, ¿qué tipo de política extranjera
02:31van a perseguir?
02:32Eso significa que queremos que el resto del mundo conduzca sus políticas domésticas
02:40de la manera que queremos que se conecten.
02:41Perfecto ejemplo, México está pasando por algunos cambios constitucionales importantes,
02:47no menos que la situación judicial.
02:50Ustedes ya saben que el gobierno de los Estados Unidos, bajo el presidente Biden, ha hecho
02:54sus opiniones conocidas que no les gusta esta reforma.
02:58Y te garantizaría que si Kamala Harris es la presidenta, harán sus opiniones conocidas
03:03agresivamente.
03:04México ha beneficiado de las tensiones entre China y los Estados Unidos al principio.
03:10¿Es una relación en la que México no puede ser amigo con China si queremos ser amigos
03:14con los Estados Unidos, o si queremos tener comercio?
03:18Y en la revisión del MCA de los Estados Unidos, ¿esto va a ser, yo sé que va a ser
03:23un problema muy difícil, pero ¿va a llegar a ser, eres mi amigo o eres suyo?
03:28Los países no tienen amigos, tienen intereses, y tienen aliados, y tienen realidades geográficas.
03:37Y esas son las tres cosas que deberían determinar la política extranjera, incluyendo la política
03:42económica comercial.
03:43La seguridad nacional es la seguridad nacional.
03:46Así que, presumiblemente, uno imagina, y los chinos están haciendo lo mismo en el
03:50otro lado.
03:51Así que estamos en el proceso de observar en tiempo real el punto de partida de la globalización.
03:59Aún es global, pero no es lo que pensábamos que sería.
04:03No hemos sacado de todas las barreras que pensábamos que sacaríamos.
04:05No tenemos un movimiento libre de personas, ya sea Huawei, ya sea otras empresas, ya
04:11sea TikTok, que todavía es un problema en los Estados Unidos en este momento.
04:17Que sentimos nuestros conductos para interrumpir nuestra seguridad nacional.
04:22Hay una razón para decir que hay que parar.
04:25Es sobre si o no tenemos un asesoramiento de nuestro interés nacional, y los chinos
04:29lo mismo, si ellos deciden y nosotros decidimos que hay ciertas cosas que no toleraremos.
04:38Suspecho, y es cierto de ambos Trump y Harris, al menos basado en el rétorico, que si hay
04:45un acuerdo en la política extranjera entre las élites en los Estados Unidos, es que
04:49necesitamos movernos hacia una confrontación con China más rápido de lo que estamos moviendo.
04:56Y creo que tienes exactamente razón con el posible renuevo de USMCA que viene.
05:02No hay duda en mi mente de que esas dos cosas van a unirse.
05:07Quiero zoomar un poco, porque la complejidad geopolítica en la que vivimos hace que todo
05:13lo demás sea más difícil de lidiar con.
05:15¿Qué significa México hoy en día en un mundo con todos estos conflictos alrededor,
05:22en los ojos de los Estados Unidos?
05:25Hay buenas noticias y malas noticias.
05:27La buena noticia es que la palabra México no tiene y no será mencionada en las campañas
05:33actuales.
05:34Y esa es una buena noticia, porque la última cosa que quieres es que los americanos usen
05:40México o alguna caricatura de México como un fútbol en un juego que no te invitan
05:46a jugar.
05:47La mala noticia es que la geografía regula.
05:51Como he dicho antes, nosotros los americanos, ustedes los mexicanos, tenemos que arreglar
05:58la relación de manera que optimice, quizás maximice, la paz y la prosperidad.
06:05Y tenemos que empezar de ahí y trabajar hacia atrás para entender qué son los problemas
06:09y cómo manejarlos, cómo distribuirlos, porque estamos todos tratando de obtener paz y
06:17prosperidad para nuestros pueblos.
06:22Hay buenas noticias y la buena noticia es, de hecho, que esta hemisferia, las Américas,
06:29está más en paz de lo que ha sido hace mucho tiempo.
06:34Es más prospero de alguna manera de lo que ha sido hace mucho tiempo.
06:38Queremos más prosperidad.
06:39Yo diría que mi país no ha tenido una estrategia coherente, consistente vis a vis México,
06:48en particular Latinoamérica, o Américas en general, a pesar de que NAFTA, hace mucho
06:55tiempo, el descanso de NAFTA fue brillante y realmente transformó cómo, al menos,
07:00Norteamérica funciona.
07:01No tenemos un proyecto, no tenemos un proyecto bilateral, no tenemos un proyecto regional,
07:06y así estamos bien.
07:08Así que tenemos que enfocarnos en qué podemos hacer, como dije, para maximizar la paz y
07:13la prosperidad de nuestros pueblos.
07:15Acabas de mencionar de nuevo a NAFTA, y hay una revisión que va a llegar en 2026.
07:20Si queremos encontrar o obtener esa prosperidad que acabas de mencionar, ¿a qué deberíamos
07:24dar atención?
07:26Esto vuelve a una pregunta que has preguntado antes en términos de la elección en México
07:31y en los Estados Unidos.
07:34Asumo que al menos uno de los tres países demandará abrir el Consejo de Estados Unidos,
07:43aunque teóricamente no deben hacerlo, es posible.
07:46Asumo, segundo, que si Trump es presidente, insistirá en ello.
07:51Si Kamala Harris es presidenta, creo que al menos hay una oportunidad, no la tendrá,
07:55pero no creo que sea una muy buena oportunidad.
07:58Y tercero, si yo fuera México, estaría pensando en cualquier escenario, largo y duro,
08:08no en cómo jugar la defensa, sino en cómo jugar la ofensiva.
08:12Y por eso quiero decir que los problemas migratorios estarán ahí, sea en la habitación o fuera
08:18de la habitación, debajo de la mesa, estarán ahí.
08:20No creo que lograrás mantenerlo fuera de la habitación, aunque informalmente no estaría
08:26en el Consejo de Estados Unidos, pero es como el acondicionamiento del aire, va a determinar
08:31la temperatura de la habitación, y eso tiene que ser discutido.
08:35¿Cómo afecta la migración a la elección?
08:38Porque ambos partidos han estado muy duros en esto y saben que es una de las cosas que
08:43necesitan ser tratadas.
08:46Hoy la población extranjera en los Estados Unidos es de 14,3%.
08:52En el comienzo del siglo XX se alcanzó a 14,8% y cayó a lo largo del siglo y al final
08:59del siglo empieza a subir.
09:00Así que este es el segundo más alto, en realidad es el más alto en 100 años, y es el segundo
09:05más alto desde el siglo XIX.
09:10¿Qué pasó la última vez que los inmigrantes tenían esta mayor parte de la población?
09:18Lo que pasó fue que hubo riotas de género en Boston.
09:20Hubo una discriminación muy fuerte contra los chinos en California.
09:24Hubo problemas con los alemanes, con los polacos y con los católicos.
09:28Así que una de las cosas que sabemos, pero que por alguna razón nadie que está mirando
09:31hoy acepta, es que América, por mejor o por peor, no estoy argumentando que es bueno,
09:37pero es un hecho, acepta a muchas personas y luego va a un proceso muy malo de digerir
09:44a las personas.
09:45Eso es exactamente lo que hicimos en la primera mitad del siglo XX.
09:49Estamos ahora de vuelta a, y todavía está subiendo, así que vamos a llegar a más de
09:51el 14,3.
09:52Así que vamos a llegar bastante cerca a ese pico histórico.
09:55Absolutamente garantizado que la misma cosa está sucediendo, que hay una reacción parcialmente
10:00porque estás haciendo espacio para ellos en los trabajos, estás haciendo espacio para
10:03ellos en las escuelas, estás haciendo espacio para ellos en los presupuestos.
10:05Así que inevitablemente, y cada país lo hace, por cierto, nuestros movimientos son
10:09simplemente más dramáticos, como todo lo demás en los Estados Unidos.
10:12Así que el primer punto es que no entiendo por qué nadie está sorprendido, porque hemos
10:16visto este filme y sabemos cómo empieza y cómo termina.
10:20Ahora, no estoy diciendo que los estadounidenses no son racistas, siempre hemos sido racistas,
10:24van a ser racistas.
10:25No estoy diciendo que no somos vigilantes, etc.
10:26Todo eso es verdad, pero estoy diciendo que no hay ninguna duda en mi mente de que el
10:33proceso de integración de, y esto es un otro hecho importante, esta enorme migración es
10:39principalmente latinoamericana, mexicana, pero es principalmente latinoamericana, y va
10:44a salir justo bien.
10:45Sería mejor si los sociólogos se salieran y si el gobierno dejara de decir, oh, Dios
10:50mío, ¿qué cifras quieres?
10:54Creo que es un problema real, y es, y estoy seguro de que algunos de mis amigos en los
10:59Estados Unidos verán esto, serán asombrados de que lo he dicho.
11:05Pero tuve la misma experiencia en Suecia.
11:07La Fundación Telburg que ejecuto es de origen suizo.
11:11Los suizos fueron los mejores integrantes de la diáspora que salieron de Vietnam durante
11:15las guerras.
11:16Ahora la integración se está rompiendo porque la gente que viene no quiere ser suiza.
11:23Creo que la gente todavía quiere ser americana.
11:25Es por eso que van a América.
11:26Es por eso que tenemos líneas en la frontera.
11:29Así que en esta elección, una de las cosas que creo que se ha perdido en México, pero
11:35tú estás muy bien.
11:38Ambos candidatos han dicho que se van a alargar dramáticamente los flujos de frontera.
11:47Y de hecho, si miras la elección, ambas personas van a votar demócrata y ambas van a votar
11:52republicano.
11:53Digamos que uno es de 80 y otro de 90 por ciento son republicanos.
11:58La seguridad fronteriza es increíblemente importante.
12:00Así que cualquier buen político va a hacer lo que la gente le está diciendo.
12:04La gran diferencia es que, como sabes, Trump dice que vamos a empujar a los ilegales
12:12fuera del país.
12:13¿Cuántos?
12:14Si eres Marco Rubio, hay 30 millones.
12:16Si todos los demás, el número es de 11 a 12 millones.
12:20¿Podríamos hacerlo?
12:21Lo dudo.
12:22¿Podría intentarlo?
12:23Estoy seguro de que lo intentaría.
12:26Eso sería catastrófico.
12:27Sería catastrófico para nosotros y sería catastrófico para México.
12:30Es un gran riesgo.
12:32Espero que esté en la categoría de lo que dije antes, mirar lo que hace, no lo que dice,
12:39porque es una idea loca.
12:43No importa los derechos humanos, está en todos los otros puntos.
12:45También es una idea loca.
12:46Espero que sea uno de esos que se olvida.
12:50Como muchos viejos, su memoria no es tan buena, así que tal vez este no se olvide.
12:54Muchas gracias.
12:55Muchas gracias por tu tiempo y por este chat.