Expertos Talya Iscan, Nathan Wolf y José López analizan el papel fundamental de la comunidad latina en las próximas elecciones en Estados Unidos y su influencia en los resultados.
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00:00Faltan menos de 10 días para esta elección presidencial en Estados Unidos, son unos días para conocer el futuro de la nación más poderosa del planeta.
00:07Vamos a discutir más sobre este tema y para esto agradezco que nos acompañen en M22H Tales Khan, internacionalista y académica,
00:14y Nathan Wolf, ex embajador e internacionalista, y también está José López Zamorano, nuestro corresponsal en Washington.
00:21Buenas noches a los tres, ¿cómo están?
00:23Buenas noches, Víctor, ¿cómo estás?
00:25Bien, pues vámonos directo, ya lo veíamos, vamos a decirlo como para calentar la mesa,
00:31esta declaración que hace el comediante, insisto y entiendo, una encista no te define una elección,
00:37los votos no son likes, pero ciertamente el tema latino, el voto latino es uno de los más disputados,
00:43pero tú nos decías algo, Nathan, voy a arrancar contigo porque mencionabas algo interesante
00:47respecto que no es un voto unificado el de la comunidad latina en Estados Unidos,
00:51entonces esto habrá que tomárselo con sus piscas de sal.
00:53Exacto, la gente tiende a pensar que los latinos o la comunidad afroamericana son bloques uniformes
01:00y que todos votan de la misma manera y la verdad es que cada vez, sobre todo en el caso de la comunidad latina,
01:06es más diversa y tradicionalmente sabíamos que los cubanos de la Florida votaban de una manera mucho más conservadora
01:14y pro republicanos y el resto tendían a ser más demócratas,
01:19pero la realidad es que esto ha variado, tienen intereses ya muy distintos
01:23y creo que es un error pensar que la comunidad latina vota en bloque,
01:28de hecho también en las últimas encuestas que vi se veía que por ella iban a votar,
01:32si va a ser la mayoría en favor de Kamala Harris según las encuestas,
01:36pero ya en un porcentaje mucho menor, por ejemplo, que el mismo presidente Biden.
01:40Talia, en una contienda como la que estamos viendo, ya les presentaba algunas de las cifras con diferencias,
01:46estamos hablando de puntos porcentuales, de décimas realmente,
01:49¿una declaración como esta puede influir? ¿Puede generar un voto a favor o en contra?
01:54¿O realmente estamos hablando nada más de parte del ciclo noticioso estadounidense?
01:58Yo creo que estamos hablando de parte del ciclo noticioso, pues claramente hay que tomar en consideración
02:03de que si son likes, si son personas, son figuras públicas que si tienen muchísima influencia y es verdad,
02:08pero también todos esos seguidores, son seguidores a nivel global en este caso, querido Víctor,
02:13entonces claramente se generan muchos discursos, múltiples discursos,
02:16pero hay que tomar en consideración que Kamala Harris y Trump en estas semanas
02:20han seguido elementos bastante diferentes, es decir, su estrategia de mercado técnico
02:25es completamente diferente. Vemos un Trump bien relajado, bien imprudente políticamente,
02:30diplomáticamente y lo hace a propósito, porque justo así está ganando más votos
02:35y se está burlando de Kamala ayer en un podcast de tres horas,
02:39igual la estaba insultando sin pena, está bailando por minutos
02:44y por otro lado vemos Kamala Harris que está jugando justo ese juego con el lado hollywoodense,
02:50ella está ahorita con toda esa farándula progresista, esa farándula que pues justo tiene contacto
02:55con los jóvenes, con la generación Millennial, con la generación Gen Z,
02:59entonces son estrategias completamente diferentes, pero también, ¿por qué Trump está tan relajado
03:05mientras que Kamala pues está tan preocupada? Entonces yo me pregunto, yo creo que ahorita
03:10últimamente hay que tomar en consideración que la tendencia ha sido a favor de Donald Trump,
03:14es un hecho, porque Kamala Harris sí, yo creo que llena muy bien ese hueco,
03:18todo lo comercial, todo lo de poder suave, pero hay muchas cuestiones que no ha contestado
03:23como lo comercial, como lo económico, como lo migratorio.
03:26Hoy te entraremos a mayor detalle respecto a esto porque el New York Times hace unos días
03:30decía precisamente que el momentum, que la inercia parece tener la Donald Trump
03:34en esta recta final. Voy contigo, José López Zamorano, porque Talia hacía un punto muy interesante,
03:39si bien a nivel internacional podrá haber las más enormes condenas respecto a Donald Trump,
03:44recordaba el caso de Al Gore y George Bush allá en 2000, la mayoría de la gente hubiera querido
03:50a nivel internacional que ganara Al Gore, pero la realidad es que no importa lo que opina
03:54la mayoría de la gente fuera de Estados Unidos, esto es una elección de los estadounidenses,
03:57entonces regreso contigo con ese punto, después de lo que vimos con el caso de J Lo,
04:01de Ricky Martin, de Bad Bunny, ¿tú sientes que eso pueda mover un poco la aguja?
04:04¿O estamos hablando realmente nada más de una llamarada, como diríamos acá, de petate?
04:10Bueno, en el caso de la elección de Al Gore y Bush en el 2000, no importó tampoco lo que opinó
04:14la mayoría del pueblo de Estados Unidos, porque Al Gore ganó el voto popular,
04:18a pesar de que perdió por el colegio electoral 512 votos en Florida.
04:22Yo creo que sí puede hacer una diferencia, por alguna razón hay este fenómeno que se llama
04:26la sorpresa de octubre, la promoción de October Surprise.
04:30Evidentemente con los márgenes de error que estamos hablando, y de todas las cifras que hiciste
04:34Víctor, muy muy destructivas, hay que mencionar una cosa, todas absolutamente,
04:38esté ganando Trump, o esté ganando Harris, en alguno de los 7 estados,
04:42campos de batalla, todas se encuentran dentro del margen de error, o sea podría salir
04:46en cualquier lugar. Hay que recordar que la elección más apretada en la historia moderna
04:50fue la de Nixon contra Kennedy, 1960, por apenas 112 mil votos, el equivalente
04:55del 0.17%, entonces ¿puede esto influir? Me parece que puede ser,
05:00porque por un movimiento de 5 o 10 mil votos, que fueron los números con los que ganó
05:05Biden en Arizona en 2020, 11 mil en Michigan, en Georgia 11 mil 800 votos,
05:10cualquier voto puede hacer ese movimiento a favor de Harris. Ahora el problema de Harris,
05:14si lo hacemos en una comparación histórica, es serio, porque cuando llegaron
05:19Biden y Hillary, en este mismo momento de las elecciones presidenciales,
05:23Biden estaba 10.5 puntos arriba de Trump, y Hillary Clinton estaba 6 puntos
05:29arriba de Trump, y como sabemos obviamente Hillary ganó el voto popular en 2016,
05:33pero perdió el colegio electoral, Biden arrasó a Trump con 7 millones de votos
05:37de diferencia, entonces Kamala Harris sí está en serio el problema, porque a lo que
05:41hablan ustedes del voto latino, ahora no se está partiendo tanto por nacionalidades,
05:45el cubano, el puertorriqueño, se está partiendo más que nada por género,
05:49el voto masculino latino, especialmente en el suroeste, importante, por eso está
05:53perdiendo en este momento Harris el estado de Arizona, está con ella,
05:58mientras que las mujeres están de alguna manera con Kamala Harris,
06:03¿me explico? Entonces eso está de alguna manera afectando esa situación,
06:07de tal manera que podría ser que la única tabla de salvación que tengan en este
06:11momento Kamala Harris, sea el voto femenino, sea de mujeres latinas, urbanas,
06:16educadas, porque aparentemente esta erosión que tiene con el voto afroamericano en Georgia,
06:20donde está perdiendo, y el voto latino en Arizona, donde también está perdiendo por un punto
06:24de diferencia, podría de alguna manera marcar una derrota para ella el 5 de noviembre.
06:28Natan, quiero ahondar respecto a esto que nos dice José, precisamente,
06:32que pareciera que Kamala Harris en este momento está llegando, pues no en el mejor
06:36momento, no con la mejor inercia de cara a lo que ya sería la elección,
06:40y lo cerrado que parecieran estar las cosas para la candidata demócrata,
06:44que pues, finalmente hace unas semanas se veía un fenómeno muy intenso,
06:48muy fuerte de su parte, pero ahí pareciera haberse quedado.
06:52A ver, yo creo que no llega en mal momento, a ver, recordemos que antes de que ella fuera
06:56la candidata, Biden iba mucho, o sea, dos dígitos, dos dígitos
07:00abajo de Trump. Ahora estamos hablando, en todos los casos,
07:04de empates técnicos, o sea, porque en ninguno de los que mencionaste, hay dos puntos
07:08de diferencia en el porcentaje.
07:12Yo creo que no hay por qué creer que está realmente abajo o arriba,
07:16creo que sí es un volado entre los dos. Creo que se han dado ya muchos casos
07:20en el que el voto popular favorece a un candidato y acaba ganando
07:24otro con el voto del colegio electoral.
07:28Yo creo que aquí es un volado. Varios de estos estados,
07:32bisagra, swing states, por ejemplo, Michigan
07:36y Pensilvania son gobernadores demócratas. No sé si eso
07:40también pese a la hora, o sea, ellos están haciendo campaña abiertamente
07:44también en favor de Kamala Harris. Yo creo que
07:48sí estamos ante un hecho de una contienda muy cerrada.
07:52Trump, y a lo mejor, como decía Talia, que se le ve tranquilo,
07:56creo que tiene que ver mucho con su estrategia. Le gusta el discurso
08:00estridente, ahí es cuando se siente cómodo, por eso no hace
08:04otro debate, solo tuvo un debate con la candidata Kamala Harris
08:08y creo que el electorado estadounidense, en mi opinión, es como
08:12binario. Por eso solo hay republicanos y demócratas, solo es blanco
08:16o negro, no hay términos. Claramente Trump le tiende
08:20a ser estridente e irse a los que estén completamente
08:24de un lado. Kamala trata de ser un poco más incluyente y sí
08:28creo que la moneda está en el aire. Talia, ¿tú qué dices? Pues yo creo que es un tema
08:32muy interesante porque justo aquí mencionando los estados de Blue Ball
08:36y particularmente en Michigan, tradicionalmente sí han sido
08:40gobernados por demócratas, pero está pasando justo en esas fechas algo muy
08:44interesante y es algo muy sorprendente. Hace un rato dije que Kamala sí
08:48cubrió varios temas de una manera explícita, tal como el tema de aborto, que así
08:52llamó la atención de mucho votante mujer, etc. Pero, por ejemplo, respecto
08:56al tema de la guerra Israel-Palestina, no tuvo alguna opinión,
09:00no tuvo una postura esperada, y estos estados de Blue Ball
09:04particularmente Pensilvania, Wisconsin y Michigan, y particularmente
09:08Michigan, tienen mucha población
09:12árabe y musulmán. Entonces justo en esas fechas, posterior
09:16al bombardeo de Israel a Irán, que hemos
09:20visto aquí, hemos analizado hace dos días, pues justo
09:24algunas figuras de la comunidad musulmana salieron en unas campañas
09:28de Donald Trump y dieron un discurso bastante radical
09:32y empezaron a decir que ellos escogerían apoyar a Trump porque Trump sería
09:36un líder que podría acabar incluso con la guerra y que la comunidad árabe
09:40y musulmana en Estados Unidos sería representada mejor por Trump. Eso es algo
09:44sorprendente porque tradicionalmente uno diría por minorías, los hispanos,
09:48las mujeres, los musulmanes, la gente que pertenece a otras comunidades etnias
09:52que se irían por Kamala, pero yo creo que aquí el tema de la decepción
09:56que se generó por parte de los demócratas acercó a esta gente
10:00que por muchos años ha sido reprimido a Donald Trump, inclusive que Donald Trump
10:04fuera como un candidato que 100% apoye a Israel, ahorita yo creo que es
10:08un gran éxito que haya jalado a esos votantes musulmanes porque pues
10:12simplemente la gente está harta sobre toda esa participación de Estados Unidos
10:16en ese genocidio. Entonces ya se están haciendo voz. Yo creo que esto sí es algo
10:20que sí va a generar cambio, particularmente en los Blue Wall States
10:24que tradicionalmente son demócratas. Ya me quedan unos pocos minutos para terminar
10:28pero iría rápidamente contigo, José, para preguntarte finalmente ahí en un comentario
10:32muy concreto. 3 puntos o punto 3 es lo que separa
10:36en algunos de los estados, la mayoría de los que hemos abordado. Tú que conoces muy bien
10:40el sistema político estadounidense, ¿cómo operan los partidos, tanto el demócrata como el republicano
10:44para poder zanjar esos punto 3? ¿Qué es lo que hacen y qué es lo que podemos esperar
10:48en los próximos días antes del 5 de noviembre?
10:52Bueno, lo que están haciendo y creo que en ese sentido me parece que sí es un signo
10:56claro de desesperación de Kamala Harris y su equipo, es que en este caso están robándose
11:00del libro de jugadas de Donald Trump. Están endureciendo su discurso, se están
11:04moviendo de esta descripción de sean marxistas, socialistas, no solamente al centro
11:08sino en algunas posiciones conservadoras, como lo están haciendo ahora en migración,
11:12ahora apoyan el muro, restricciones en la frontera, más agentes del ICE, están llamando
11:16a Trump fascista, cuando estaba molesto porque ellos les describían con algún tipo de etiqueta
11:20están de alguna manera reflejando que tienen que moverse a ese centro
11:24incluso un poco a la derecha para tratar de obtener eso y hacer política al menudeo.
11:28Andan en barberías, en festivales, en ferias. Hoy, como dijiste en Nueva York,
11:32creo que le fue mal a Trump en ese sentido porque tuvo muchas posiciones, se vendo, pero al mismo tiempo
11:36lo está describiendo como un partido misógino, un partido racista, un partido
11:40prejuicioso y eso le puede afectar políticamente. Creo que vamos a estar viendo mucha de esa
11:44política al menudeo en esos últimos 9 días.
11:46Qué gran frase esa de política de menudeo, me llamó mucho la atención, me quedo con esa y la vamos a
11:50platicar en los próximos días. Ya voy a cerrar porque estamos terminando la mesa. Simplemente
11:54les pediría a los tres, muy rápido, una conclusión. ¿Se atreverían ustedes
11:58con el estado de las cosas actuales a hacer un pronóstico sobre
12:02lo que vamos a ver en unos días? Ya el próximo domingo cuando nos veamos
12:06obviamente tendremos otra mesa aquí, estaremos realmente a unas horas de que los estadounidenses
12:10vayan a las urnas, pero entonces como vemos las cosas, con lo cerrado, con
12:14esas encuestas cardíacas, ¿se atreverían ustedes a hacer un pronóstico? Arranco contigo.
12:18Sí. Tres cosas importantes que hemos diagnosticado
12:22en estas fechas. Una cosa. Cerra rápido. Sí, lo voy a cerrar muy rápido.
12:26Una cosa es que no importa quién gane, si sea Trump o Kamala, vamos a saber que margen de
12:30diferencia va a ser muy chiquito porque ahorita las elecciones son como lanzar una moneda al aire. Es una
12:34cosa. Segunda cosa que tenemos que tomar en consideración es que Trump últimamente
12:38sí ha tenido más ventaja. Tercera cosa, en caso de que Kamala Harris gane, sí va a ser
12:42un hecho de que su campaña no va a ser una campaña exitosa porque últimamente
12:46ha fallado en los términos, tomando en consideración todas esas posibilidades que los demócratas
12:50han tenido. Y yo creo que sí, ahorita es mucho más probable que Trump gane
12:54y pues ya los países tendrían que también preparar sus discursos y sus relaciones
12:58bilaterales. Nathan. Yo opino lo contrario, yo creo que
13:02tiene mucho más, o sea, no mucho más, pero que la balanza se va a acabar inclinando
13:06más por Kamala Harris a la hora de la votación. Y sí es cierto que votan
13:10el 5 de noviembre, pero ya se calcula que antes de esa fecha habrán votado 40 millones
13:14de estadounidenses antes del 5 de noviembre, entonces habrá que ir viendo
13:18todas esas partes. Perfecto, José, cerramos contigo muy rápido.
13:22El dato del voto por correo es importante porque eso quiere decir que si hay mucho voto
13:26le favorece a los demócratas, cualquiera cara no importa, va a ser un país totalmente
13:30dividido y polarizado y eso puede afectar la relación con México y con otros socios importantes.
13:34Bueno, con esto cerramos y nos vemos en unos días porque esto va a dar, obviamente, mucho más de que hablar.
13:38Y con esto vamos a un corte, gracias a ustedes por estar en la mesa.