En esta mesa de análisis se debate sobre lo qué se puede esperar de los resultados electorales en Estados unidos.
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00:00Jaime, adelante, vamos contigo.
00:02Claro que sí, vamos a analizar justamente cuál es el panorama para Kamala Harris y para Donald Trump,
00:07lo que va a suceder en estas horas luego que culmine este proceso electoral en los Estados Unidos.
00:12Vamos a darle la bienvenida a Stephanie Henaro, consultora geopolítica.
00:16Stephanie, muy buenas noches, bienvenida.
00:18Hola, ¿qué tal? Buenas noches, Jaime y Pedro.
00:20También la Pacheco, colaboradora de Milenio, qué gusto.
00:22Stephanie, buenas noches.
00:23Y Erick Fernández, profesora e investigador de la Universidad Iberoamericana.
00:26Pedro.
00:27Así es, con ellos hemos platicado a lo largo ya de muchas semanas, de muchos meses, para llegar a este momento.
00:33¿Lo esperaban de esta forma, ustedes que han ido siguiendo constantemente la evolución desde que estaba el propio Biden,
00:41que luego entró Kamala, los ataques contra Donald Trump, los momentums que han tenido?
00:47Henaro, ¿lo habías visto así?
00:49Definitivamente, sí. Y lo curioso es que desde que Kamala Harris asumió la candidatura de los demócratas,
00:56141 casas encuestadoras han hecho 900 encuestas para, decíamos, lo que ya sabíamos desde un principio,
01:03que va a estar súper cerrada la elección y que va a haber más ataques que propuestas.
01:09De alguna manera me recuerda a México, cada vez más.
01:12Bueno, pues, ¿y qué pensar, qué decirle lo que va a ocurrir, lo que va a seguir sucediendo a lo largo de estas horas?
01:18Porque es fundamental ver lo que va a suceder con el voto latino y qué viene para México, por supuesto,
01:25pero qué viene también con temas de migración y temas tan sensibles.
01:28Gracias, Jaime. Gracias por la invitación, Pedro, también.
01:31Sin duda, yo creo que cuando hablamos del famoso voto latino estamos hablando de la potencialidad
01:36de 38 millones de personas que se pudieron haber inscrito, pero no necesariamente todos lo cumplieron.
01:41Pero lo que sí es significativo es que puede ser un fiel de la balanza en este partido,
01:46que no es de 90 minutos como en el fútbol, que se puede ir a la larga, que podemos ir a un quinto partido,
01:52que es decir, los siguientes días, a ver qué es lo que sucede.
01:55Pero lo que sí es cierto es que la temática de la migración, la temática de la seguridad nacional
02:00y la temática del narcotráfico es esencial y nos ponen en un centro importante donde la decisión
02:07no la dejan a nosotros, no la dejan al público y nos hacen sentir con la capacidad de votar
02:12sin tener el derecho a hacerlo. Por eso es tan importante esta elección inédita
02:17y hay que estar muy atentos a cómo se va desarrollando en el mapa electoral
02:20en los próximos minutos o en las próximas horas.
02:22Además de gran importancia, Daniela, para lo que sucederá en el continente con América Latina.
02:27Sí, yo no haría muchísima diferenciación entre lo que pueda ser Trump o pueda ser Kamala Harris,
02:33yo hablaría más bien de un tono distinto, ¿no? Creo que no hay una mirada distinta
02:37frente a América Latina y sin duda alguna la región no fue de mayor importancia para esta elección.
02:43Si lo fueron temas relativos a la región como lo es el narcotráfico, como lo es la migración,
02:49sin duda alguna el tema de comercio con un país como México que por supuesto va a ser el más afectado
02:56no sólo de la región sino inclusive del mundo con los resultados de esta elección en los Estados Unidos.
03:05Pero además estamos hablando de una elección en donde no solamente se juega la democracia de los Estados Unidos
03:12sino estamos hablando de la hegemonía respecto a países como China, como Estados Unidos
03:17y de posiciones que tienes en la guerra en Gaza, en Ucrania, ¿no?
03:23Y cómo se afecta la balanza comercial después de estas elecciones.
03:26Y en ese sentido, Stephanie, ¿cómo ver qué va a suceder?
03:29Tenemos una bolita mágica enfrente, pero ¿qué va a ocurrir con México, con Estados Unidos?
03:34Pero por supuesto con el concierto mundial.
03:37El tema que tiene que ver, como bien lo dice Daniela, Ucrania.
03:41¿Qué va a pasar con Israel? ¿Qué va a pasar con nuestra frontera?
03:44A ver, yo creo que tenemos que comparar porque en Estados Unidos están intentando ganar una elección
03:49mostrándola al público que saben freír papas con el símbolo de McDonald's.
03:54Pero acá nos van a mandar a freír espárragos.
03:57Y es porque eso es lo que quiere el pueblo estadounidense.
04:00La encuesta de CBS en junio dijo que el 63% de los estadounidenses está de acuerdo con las deportaciones,
04:07incluyendo el 52% de los hispanos.
04:10Luego, más allá de todo esto, la economía mundial está tan mal que el proteccionismo está de regreso.
04:16Entonces, el hecho en Estados Unidos está en la boleta independientemente de quién gane.
04:21Ahora, la cuestión del mundo, pues las dos guerras que están en este momento
04:26nos han mostrado que el capítulo de la integridad territorial se acabó.
04:29El mapa del mundo va a cambiar y la guerra en Ucrania es la madre del nuevo sistema multipolar.
04:34Y en este sentido es más factible que Trump pueda frenar esa guerra
04:39porque por lo menos Putin le responde el teléfono y no se insulta.
04:42Y también lo que hizo en Medio Oriente con los acuerdos de Abraham
04:46fue mucho más de lo que Joe Biden pudo lograr en esta administración.
04:50Y es que estas guerras estallaron cuando Joe Biden era presidente y no pudo hacer absolutamente nada.
04:56Entonces, claramente ahí están los dos panoramas del mundo
05:01y pues cómo entra esta elección entre guerras.
05:04¿Pero a qué costo? Porque muchos analistas geopolíticos sugieren que Donald Trump sí podría llegar a parar
05:10por ejemplo esta guerra de Ucrania teniendo una negociación que ni siquiera es de su potestad.
05:16Es decir, tendría que en automático ceder territorio de Ucrania hacia Rusia
05:22y ni siquiera le corresponde a Donald Trump tener esa facultad, ¿no?
05:26Más bien, yo creo que podría servir de puente para que se abran esos diálogos
05:30entre lo que les toca que es Vladimir Putin y Volodymyr Zelensky.
05:34Y creo que también está en jaque la comunidad internacional
05:38porque las instituciones internacionales no han logrado poner orden
05:42y Donald Trump les da una sacudida a las instituciones internacionales.
05:47Entonces, yo creo que el esquema mundial cambiaría.
05:50¿Para mejor o para peor? No lo sé, lo vamos a ver muy pronto.
05:53Pero habría una diferencia.
05:54Definitivamente sí.
05:55Erick, el tema de Make America Great Again no se escuchó tanto en esta campaña.
06:02¿Es un tema que ya no abordó Donald Trump?
06:04No, finalmente es un tema que ya se...
06:06¿Ya no lo insistió?
06:07No lo insistió, ya estaba sumido.
06:08Simplemente recalcó, le puso con brillantina en dos o tres elementos.
06:13Pero creo que aquí hay un problema mucho más complejo
06:16y es esto de la dimensión de lo internacional en lo nacional.
06:20Los votos en Estados Unidos toman lo internacional en un segundo nivel.
06:24Les interesa, a pesar de todo y a pesar de la guerra y a pesar de Israel
06:28y a pesar de los conflictos de Corea del Norte ahorita,
06:31de la posibilidad de intervenir junto con Rusia en Ucrania,
06:34le interesan los temas muy básicos.
06:37¿Qué es llenar su tanque de gasolina?
06:39Nada más.
06:40¿Ir al supermercado?
06:41Los temas resultan interesantes cuando los relevan y los ponen en prioridad,
06:45pero lo que sí es cierto, el mundo cambió, Estados Unidos cambió
06:49y la posibilidad de un mundo multipolar desde distintas dimensiones
06:53se avizora en el cortísimo plazo independientemente de quién gane.
06:56El gran problema, por ejemplo, que va a tener Kamala Harris
06:59en algunas regiones de los Estados Unidos y particularmente en Pensilvania
07:03es que no les ofreció la posibilidad de dialogar
07:06o el diálogo como un elemento de negociación
07:09en los conflictos que tiene particularmente entre Israel, Líbano, Gaza
07:13y la zona circunvecible.
07:15Y es un problema muy serio que finalmente es un voto que hay que entender
07:20si no se lo dan a ella.
07:22Daniela, platicábamos antes de entrar a este programa especial
07:26de si Estados Unidos está preparado o no
07:29para que tenga a la primera mujer en su historia en la presidencia.
07:33Yo creo que sí.
07:34El problema es, por ejemplo, que viene hace...
07:37bueno, no hace semanas, hace años
07:39Donald Trump, hablando del fraude electoral, inclusive
07:42hace algunas horas venía posicionando el tema
07:46y, por ejemplo, este es uno, ahí sí yo puedo encontrar algunos matices
07:51del problema de la llegada de un presidente como Donald Trump
07:54a una región como América Latina
07:56y es que empodera a ciertos presidentes de ultraderecha
07:59en este caso a un presidente como Javier Milei.
08:02Veo bastante dudoso el posible regreso
08:05de un presidente como Jair Bolsonaro a Brasil
08:08pero en caso de que eso sucediera
08:10eso es el peligro, por ejemplo, de un regreso
08:12de un presidente como Donald Trump a la región.
08:16Ahora, veo un desbordado optimismo
08:19de una llegada a la Casa Blanca de Kamala Harris
08:23porque es mujer, ¿no?
08:25Y este supuesto diálogo entre iguales
08:28con la presidenta Claudia Sheinbaum
08:30sin duda alguna hay diferentes estilos
08:33en la manera en que podrían llevar el gobierno
08:36de los Estados Unidos una persona como Donald Trump
08:38y una persona como Kamala Harris.
08:40Sin embargo, creo que su política, la política exterior
08:43de los Estados Unidos en este momento
08:45tiene que ver definitivamente con el proteccionismo
08:48de su economía y con el endurecimiento
08:51que va a tener hacia México
08:53un mandato próximo de los Estados Unidos
08:56eso independientemente de gane quien gane.
08:58Así que ver el gobierno de Kamala Harris
09:01con ese, insisto, desbordado optimismo
09:05porque sería una presidenta mujer
09:08con otra presidenta mujer en México
09:10creo que es una postura errónea
09:12y creo que nos va a fallar la estrategia
09:15si es que la vamos a poner en esa justa dimensión
09:18en ese sentido.
09:20¿Qué pasa con el votante norteamericano
09:23cuando se habla de derechos?
09:25Por ejemplo, el aborto.
09:27¿A quién le importa?
09:29¿A quien hoy está yendo una urna a votar?
09:31Hemos visto lo que sucedió con Donald Trump
09:33hemos visto también lo que ha ocurrido con Joe Biden
09:35¿Y cuál es el discurso de Kamala Harris en ese sentido?
09:38¿Lo ponderan a la hora de votar?
09:40Recuerdo en las últimas encuestas
09:42las cosas que más le importan a los estadounidenses
09:44a la hora de votar
09:46primero es la democracia, después es la economía
09:48y después el tema del aborto
09:50pero realmente no va más allá
09:52de la intención de voto de un tercio de los votantes
09:55Ahora, esto es positivo para los de izquierda
09:58pero también puede ser negativo
10:00en estados como Michigan
10:02donde tienen una mayoría musulmana
10:04y a los musulmanes les gusta más
10:06la versión de Trump porque es más conservadora
10:08va de acuerdo más con su libro religioso
10:10Entonces de alguna manera
10:12es un arma de doble filo
10:14realmente todo es un arma de doble filo
10:16a estas alturas del partido
10:18¿Qué de lo que han prometido ambos
10:20cuánto realmente es factible
10:22Es factible, Eric
10:24que pudieran llegar a concretarlo
10:26porque ya en el pasado hemos visto
10:28a un Donald Trump lanzando amenazas
10:30y amenazas y amenazas
10:32y que no todo se ha cumplido
10:34también en gran parte dependerá
10:36de la conformación del Congreso
10:38Así es, yo creo que Trump
10:40tiene una condición muy especial
10:42Él ha gobernado cuatro años
10:44pero ha estado en campaña otros ocho
10:46y en esto las campañas que son
10:48espacios de promesas
10:50que son realmente pues
10:52ante circunstancias límite
10:54como puede ser el inicio de la pandemia
10:56como puede ser las tensiones
10:58en otras regiones del planeta
11:00van disminuyendo este marco
11:02Lo que sí es cierto es que el tono
11:04agresivo y violento de Trump
11:06tiene ecos y tiene ecos no solo
11:08al interior de la sociedad norteamericana
11:10sino como bien nos ha dicho Daniela
11:12pues bueno, hay la posibilidad
11:14de que esto reitere y refuerce
11:16posicionamientos fuera de la región
11:18No solo pensar en Medio Oriente
11:20sino también pensar en América Latina
11:22donde este eco está a flor de piel
11:24esperemos por ejemplo
11:26que no llegue Bolsonaro por el bien
11:28de la región sudamericana
11:30pero evidentemente esto beneficia
11:32a gente como Milley
11:34Imagínate un Milley y un Bolsonaro y un Trump
11:36en el mismo continente
11:38En ese sentido Daniela
11:40Trump ayer
11:42lo decía y amenazaba
11:44con esto del 25% y que puede escalar
11:46al 75%, sabemos que si eso se aplica
11:48los primeros afectados son los norteamericanos
11:50pero es un discurso
11:52un discurso que permea
11:54le ayuda al votante norteamericano
11:56o si pondera que dice
11:58ay si me van a subir el 25%
12:00o si le van a poner aranceles del 25%
12:02el primer afectado va a ser mi bolsillo, seré yo
12:04Bueno, le ayudó en la campaña
12:06pasada cuando amenazó
12:08exactamente con lo mismo una guerra
12:10arancelaria y convertir la frontera
12:12mexicana en un muro y caló
12:14ahora amenaza con un millón
12:16o con iniciar un millón de deportaciones
12:18anuales
12:20recordemos que se prometió
12:22también hace algunos meses
12:24iniciar con deportaciones desde Panamá
12:26apoyado por el gobierno de los Estados Unidos
12:28cosa que se calcula
12:30monetariamente es
12:32prácticamente imposible
12:34así que son simplemente cosas
12:36de campaña que levantan
12:38el ánimo, el fervor de la gente
12:40y hay que decirlo también
12:42en ese mar
12:44de millones
12:46del voto latino, también cala
12:48no es lo mismo lo que opina por ejemplo
12:50un puertorriqueño, un dominicano, un cubano
12:52inclusive este tema
12:54de las deportaciones
12:56si debería existir
12:58y seguramente una vez pasen los ánimos
13:00de la campaña, este tema
13:02de las mediciones de los aranceles
13:04como van a subir
13:06los productos si es que llegan
13:08a cumplirse esas promesas de campaña
13:10sin embargo creo que tiene que ver más
13:12con el calor de las
13:14campañas internas
13:16en este momento electoral
13:18pero además
13:20tampoco es que se puedan imponer los aranceles
13:22así nada más, hay un tratado
13:24un teme que si bien está sujeto
13:26a revisión en el 26
13:28protege de cierta forma
13:30a México y a Canadá en ese aspecto
13:32Stephanie. Si, definitivamente
13:34y hay que recordar
13:36que le está hablando a los estadounidenses
13:38no le está hablando a México
13:40le está hablando a los estadounidenses
13:42y las elecciones son emocionales
13:44no son racionales
13:46entonces obviamente esto le ayuda
13:48a subir más los votos, aparte de todo
13:50el teme pues tiene un apartado
13:52geopolítico que es el capítulo 32
13:54que dice que ninguna
13:56de las tres partes puede tener
13:58otro tratado de libre comercio igual
14:00con una economía que no sea de libre mercado
14:02es entre líneas el de China, entonces hoy más que nunca
14:04en esa pelea por la hegemonía global
14:06Estados Unidos necesita amarrar
14:08bien a México
14:10Eric, hablando también de economía
14:12y otros temas como son tan sensibles
14:14¿qué papel va a jugar
14:16las minorías en todo esto
14:18más allá de los latinos?
14:20Yo creo que las minorías cada vez más
14:22están convirtiendo en grandes espacios
14:24de negociación individual
14:26no tan colectiva
14:28en distintos espacios más allá de la presidencia
14:30y hablo del Congreso, en los Estados Unidos
14:32también hay que voltear
14:34a ver que es lo que pasa
14:36estamos muy concentrados en Trump
14:38y en el Congreso
14:40y ver realmente si la representación
14:42de las minorías
14:44en la Cámara Baja
14:46pues va a tener ese efecto realmente
14:48de llevar los intereses de estas minorías
14:50a una discusión mayor y que se convierta
14:52en un contrapeso paradójicamente
14:54a las decisiones que pudiese tomar
14:56el presidente Trump
14:58y ahí estamos hablando no solo de minorías
15:00tradicionales en el caso de la minoría mexicana
15:02sino de las minorías como tal
15:04incluso religiosas
15:06que tienen ahora un papel muy importante
15:08para salir o no a votar
15:10en lo que resta de esta jornada
15:12entonces hay que reconocer
15:14estos espacios y otro muy importante
15:16los medios de comunicación
15:18y las redes sociodigitales en los Estados Unidos
15:20como un elemento que incentive
15:22o finalmente que reduce el interés
15:24de la gente a votar y a sentirse
15:26representada en este proceso
15:28Y las mujeres Daniela
15:30que también con el llamado
15:32voto oculto pudieran inclinar la balanza
15:34Sí justamente
15:36estas encuestas que salieron en
15:38AIWA que fueron realmente
15:40una sorpresa porque se creía que era
15:42un estado que posiblemente podía
15:44pues tenía ganado Trump y resulta
15:46que las mujeres que no estaban adscritas
15:48a ninguno de los partidos o que se
15:50consideraban más bien mujeres independientes
15:52salen aparentemente
15:54a votar en masa por Kamala Harris
15:56entonces parece que este llamado
15:58que ella empieza a hacer a la unidad
16:00a sentarse con
16:02o ella dice más bien que se va a sentar con el
16:04adversario político que va a escuchar
16:06que va a incluir a las minorías
16:08a las personas con las que ella no está de acuerdo
16:10han tenido de alguna manera eco
16:12en estas minorías, bueno las mujeres
16:14no son minoría pero en estos grupos que no se han
16:16sentido incluidos en estos
16:18mensajes digamos
16:22adversos, xenófobos
16:24que ha mantenido
16:26siempre el
16:28expresidente Donald Trump
16:30en su discurso, así que si creo
16:32que las mujeres pueden
16:34ser este
16:36grupo
16:38que incline la balanza
16:40en la elección
16:42les agradecemos que hayan estado con nosotros
16:44gracias Daniela, Estefany, Eric
16:46y pues tenemos más, no Jaime?
16:48Mucho más, vamos a ir a una pausa comercial
16:50hay que estar atentos, ahí veíamos en pantalla
16:52hace unos minutos como se va moviendo
16:54el tema de los colegios en los estados, la pausa es muy breve
16:56regresamos