Un fallo polémico de la Corte Suprema de Justicia en Argentina ha negado a una pareja de hombres la posibilidad de figurar como padres en la partida de nacimiento de su hijo, nacido por subrogación. La gestante, que no desea ser reconocida como madre, debe aparecer en el documento debido a un vacío legal en el país. Este caso resalta la falta de legislación clara sobre la subrogación y plantea desafíos para las familias homoparentales.
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00:00Un fallo de la Corte Suprema de Justicia, polémico por lo menos, algunos dicen homofóbico directamente,
00:05dos hombres que piden la filiación de su hijo, que ha sido por subrogación de vientre,
00:10por decirlo de alguna manera, acá en Argentina no está prohibido, no está legislado,
00:14entonces está ese blanco, está ese hueco que se genera.
00:17La realidad es que la filiación en otras jurisdicciones ya ha sido otorgada, digamos, en Argentina,
00:23sucede esto, porque decimos no está legislado, no está prohibido tampoco.
00:27Se pasa acá, en nuestro país, acá, una familia.
00:30¿Qué es lo que querían obtener? Una nueva partida de nacimiento en donde la gestante no figure como madre,
00:36porque además no es su voluntad, ella fue una persona que simplemente participó de esta subrogación,
00:41y la justicia dijo no, ella debe figurar como madre, por más que sea solamente la gestante
00:47y no tenga el deseo de ser madre, y esta pareja se queda excluida de la posibilidad de figurar
00:52en la partida de nacimiento como padres ambos de este niño.
00:55Bienvenido Alicia Crosa, gracias por venir, otra persona a la que quiero mucho y respeto, gracias.
00:59Pero le quiero preguntar a Flavio, ¿qué sentiste con esta noticia?
01:02Siento que seguimos teniendo ese vacío legal que es necesario, ¿no?
01:06Para las personas que queremos ser papá, que quieren ser mamá, y que no tenemos esa...
01:11¿Viste? Algo que decida de una vez por todas el derecho.
01:15Vos tuviste la posibilidad económica, y por suerte, porque tenías el deseo de ser papá,
01:20y pudiste lograrlo de manera legal, fuiste a Estados Unidos.
01:23Cuando yo lo empecé a hacer, y cuando lo pensé también hacerlo en Argentina,
01:27era todo mucho más tapado todo, ¿no?
01:30Es que podría haber sido esto que pasó acá.
01:32Pero ¿a dónde vas Flavio? Si vos querés hacerlo en Argentina, con los caminos que hay,
01:37que es, supuestamente se puede subrogar vientre de manera altruista, ¿no? Solidaria.
01:42¿A quién le preguntas? Digo, empezaste a averiguar y ¿a dónde fuiste?
01:45Yo conocí abogados que se están encargando también de esto, de tratar de proteger
01:51a las personas que quieren ser papás, con vientre subrogado, y varios lo han hecho.
01:57Lo que pasa es que no son públicos. A mí me daba el miedo este de ser público
02:02y de que todo por la plata vaya a tener esta cosa del escándalo.
02:06Es que lo exponés... Digo, exponés a la criatura, Flavio, y acá la sumó Alicia.
02:11Hijo de dos papás, que lo desearon, lo buscaron, fue con amor, decidieron traerlo al mundo
02:18de una manera claramente no natural. Es una obviedad que no es natural.
02:22¿Pero qué pasa con esta criatura? ¿Puede tener una crisis de identidad?
02:26En algunos casos se da.
02:28Con una madre que no es madre, solamente fue vientre.
02:30Sí, me ha tocado intervenir en algún que otro caso, sí.
02:33Es un tema áspero, sobre todo porque la sociedad no está del todo preparada para eso.
02:41En consecuencia, suele tener reacciones de no buen avenimiento a eso.
02:47Homofóbicas.
02:48Sobre todo en los colegios.
02:49¿Pero homofóbicas? ¿Puedo darle un nombre?
02:51No dice orden, pero sí, por ejemplo, a cuestionarle,
02:53vos sabés quién es tu papá, vos sabés quién es tu mamá, o vos conocés tu origen.
02:57O sea, porque los otros se enteran mucho antes de lo que suele pasar,
03:02y de parte de las mamás también.
03:05O sea, hay toda una cuestión difícil de sobrellevar.
03:09Del adulto, digamos, ¿no?
03:10Sí, exactamente.
03:11Porque mi hijo tiene seis años y sabe muy bien cómo nació.
03:14¿Cuándo le contaste? ¿Cómo fue?
03:15Yo tenía, creo que tres años y medio, y me pregunta, dibujando un día,
03:19¿por qué no tenía mamá?
03:20Exactamente, esa es la pregunta.
03:22Claro.
03:23¿O por qué no tengo papá?
03:24¿Por qué no tenía mamá? Como otros nenes tienen mamá.
03:26Y ahí le expliqué, pero súper normal, le digo,
03:28mirá, hay nenes que tienen papás solos, hay nenas que tienen mamás solas,
03:32hay papá y mamá, hay dos mamás, dos papás.
03:35Yo a vos te quise tener, entonces le pedí a Giselle que me ayudara a tenerte.
03:39Para él fue tan claro que siguió dibujando como si nada.
03:42¿Y cómo fue el proceso? Digo, desde el momento que vos tomás esta decisión
03:45hasta, bueno, empezar todo lo que fue ese proceso,
03:48que me imagino que te habrán pasado mil cosas por la cabeza,
03:50también un montón de miedos, ¿no?
03:51Digo, ¿cómo fue en tu caso?
03:53Bueno, en mi caso fue que yo en realidad pensaba adoptar,
03:56mi cabeza era adoptar, yo tenía esa cosa en la cabeza de hombre, mujer, hijo.
04:00Viste que era como mucho más difícil hasta que mi hermana fue la que me dijo...
04:03Pará, ¿cómo, cómo? Vámonos despacito.
04:05Yo tenía en la cabeza esa cosa de hombre, mujer, hijo, ¿por qué?
04:08Claro, la sociedad, lo que te impone la sociedad.
04:10La estructura.
04:11La estructura de tu cubo, digamos, ¿no? Lo establecido.
04:13Estuve siendo gay, iba a ser muy difícil ser papá,
04:15anualmente en pareja con alguien,
04:17porque siendo monoparental también para adoptar es mucho más difícil,
04:20ahora está un poco mejor, pero hace 8, 10 años atrás
04:24cuando yo empecé con todo me era más difícil.
04:27Llegaste a hacer trámites de adopción.
04:28Llegué a hacer trámites.
04:29Como le pasó a Marcelo Polino.
04:30También el que lo hizo fue Marcelo Polino, Marcelo Polino hasta había...
04:32Vos sos muy amigo de Polino, ¿eh?
04:34Te ayudó con esto, pero sí él tuvo que bajar los brazos.
04:36Yo veía toda la lucha que él tenía y yo había abandonado un poco antes que él.
04:40Él es como que hasta había comprado un departamento
04:42para ampliar su casa.
04:44Entonces, como que todo eso me parecía...
04:46Y todas las preguntas que a mí me hacían,
04:48yo me sentía como un monstruo, ¿viste?
04:50¿Por qué quería ser papá?
04:52Era como que era una cosa media rara, ¿viste?
04:54Entonces, me sentí como mal que hay otros casos
04:57que no le ha pasado, que fue mucho más fácil.
04:59Entonces, mi hermana fue la que me dijo.
05:01Patricia me dijo, ¿y si lo hace por su relación de vientre?
05:04Y ahí dije, mirá, iba a tener rasgos tuyos,
05:07porque, ¿viste? Que esto y aquello.
05:09Y ahí también es como que me embalé mucho más,
05:11nada más que, bueno, cuando hicimos toda la averiguación acá en Argentina,
05:14estando el vacío legal,
05:16yo siendo una persona pública,
05:18me daba miedo de que mañana...
05:20¿Viste que la gente por plata cambia enseguida?
05:22Dije, yo no quiero estar sentado en los programas
05:25peleando por el amor de mi hijo,
05:28que es mi hijo,
05:30y que yo quería traer al mundo perdón por la vida.
05:32Miedo, porque la justicia no te protegía,
05:34no protege todavía en Argentina,
05:36miedo de que el vientre
05:38lo quiera hacer...
05:40Claro, quiera ser mamá.
05:42Hablemos de la persona gestante.
05:44Le puedo preguntar, Alicia, ¿la persona gestante
05:46puede desprenderse,
05:48disociar lo que siente
05:50en ese embarazo
05:52que probablemente
05:54no lo deseó?
05:55Antes de que empiece a pasar con la facilidad
05:57que está pasando en nuestro país,
05:59la gente viajaba a Estados Unidos.
06:01Sí, sí, eso es lo que dijimos, yo pregunto otra cosa.
06:03Pero yo lo que quiero marcar
06:05a partir de lo que ustedes están diciendo
06:07desde el punto de vista psicológico
06:09es que hay una diferencia fundamental
06:11entre el deseo de hijo y el deseo de padre.
06:13Por lo general,
06:15las personas en estas condiciones
06:17en que tienen hijos así
06:19tienen un muy fuerte deseo de padre.
06:21Y eso tapona
06:23las dificultades con las que se suelen encontrar
06:25estos chicos en el juego
06:27con los interpares.
06:29¿Qué dificultades?
06:31Quiero decir que los chicos, por lo general,
06:33donde no hay un deseo...
06:36Hay muchas parejas que tienen que seguir
06:38la rutina, casarse, tratar,
06:40tener hijos, qué sé yo...
06:42El camino que está marcado en la sociedad,
06:44históricamente marcado
06:46en la sociedad.
06:48Pero no tienen un deseo legítimo
06:50de ser padres.
06:52Tienen el deseo de cumplir el rol
06:54porque se casaron, porque tienen un marido,
06:56tienen que tener una familia, el perro,
06:58la casa, el departamento, el coche,
07:00la vacación en Mar del Plata o donde se pueda.
07:02O sea, todo eso está marcado
07:04dentro de las pautas de la sociedad.
07:06En cambio, en estas condiciones,
07:08como el caso que él está marcando,
07:10se suele encontrar
07:12un verdadero deseo
07:14de aquello que de antemano
07:16la condición sexual está declinando.
07:18Entonces, eso
07:20refuerza el deseo.
07:22En muchos casos es eso lo que pasa.
07:24Y suelen ser excelentes padres
07:26o excelentes madres.
07:28Qué lindo lo que decís, Alicia.
07:30Porque al principio entendí
07:32el derecho de los hijos.
07:34Realmente me pareció
07:36tan clara tu explicación
07:38porque imagino, desconozco, pero
07:40imagino Alicia
07:42siempre, con cualquier padre.
07:44Porque no es tan fácil
07:46ser padre y educar.
07:48No, con los pares en el colegio.
07:50Lo hemos de romantizar.
07:52Hombres, mujeres, etc.
07:54El amor sutura todo, chicos.
07:56El amor sutura todo.
07:58Pero lo que dijo Alicia, me parece esto,
08:00que es una genialidad.
08:02Culturalmente el mandato de la
08:04Susanita, la mamá, el papá y la casa
08:06estaba mucho más
08:08marcado y hasta tenían hijos sin deseo.
08:10Y la lucha
08:12por, en tu caso, Flavio,
08:14o esta pareja que
08:16es la noticia que está contando Juli,
08:18que desearon tan fuerte
08:20que contra lo establecido
08:22decidieron tener un hijo.
08:24Pero a veces te pasa que te encontrás con alguna compañera de colegio
08:26de la primaria o la secundaria,
08:28una mujer cincuentenaria de pronto
08:30y te dicen, ¡y te casaste!
08:32¡Tuviste hijos!
08:34O sea, antes de preguntarte, ¿estás bien de salud?
08:36Otra cosa.
08:38O sea, el mandato social
08:40tiene un peso que te marca
08:42mucho y además también
08:44orienta las decisiones que uno
08:46toma en la vida.
08:48Y la pregunta anterior está que si la madre, o la persona
08:50gestante, porque hay diferencia
08:52en madre y persona gestante, ¿no?
08:54Bueno, pero esta persona gestante puede
08:56empezar a sentir deseos de ser madre de esa criatura.
08:58Por lo general, son madres ya.
09:00En muchos casos.
09:02Es más, dentro del
09:04Centro del Estamento de lo que se regula
09:06perdón,
09:08es la búsqueda de mujeres
09:10que además sean madres.
09:12¿Y tiene que estar de acuerdo el marido, los hijos?
09:14La gestanta mía tenía tres...
09:16No, el marido de Giselle no quería.
09:18¿Giselle es tu gestante?
09:20Sí, no quería, pero
09:22en realidad ella, que siempre lo cuento
09:24lo que me pareció maravilloso de ella
09:26era que dijo, yo quiero ayudar a alguien
09:28a que sea papá o que sea mamá.
09:30Más allá de lo económico.
09:32Porque si bien hay algo económico, ella era algo
09:34que a ella lo necesitaba en su vida.
09:36Ser algo por el otro que no había hecho nunca nada.
09:38Flavio, ¿esto vos lo hiciste en Estados Unidos?
09:40Ella es de allá, no sé si...
09:42Ella es de allá, pero también tiene que quedar claro
09:44que es lo que nunca le queda claro a la gente
09:46que ella es la gestante.
09:48No es su óvulo.
09:50El óvulo es de otra persona.
09:52Es mi esperma.
09:54Se junta y va a la persona.
09:56Ella no tiene derecho.
09:58No tiene derecho a reclamar.
10:00No es que no tiene derechos
10:02en Estados Unidos, pero en realidad
10:04no es nada de ella.
10:06Se nace de Pamela y se parece a Pamela.
10:08En el caso de Marley creo que
10:10la gestante era una mujer de color
10:12y Mirko me da lo que es.
10:14¿Eso siempre ha sido?
10:16¿Ella podría haber puesto sus óvulos?
10:18No, no se permite en Estados Unidos.
10:20Tiene que ser el óvulo de una persona,
10:22el esperma, se juntan
10:24y van a la gestante.
10:26¿Y no te dan...?
10:28Para que no haya vínculo, para que no haya más
10:30esa cosa. Bueno, a mí me pareció algo
10:32re loco
10:34cuando nace mi hijo
10:36Giselle estaba agarrada así de la cama.
10:38Giselle fue una mamá increíble,
10:40parto natural,
10:42súper tranquila, súper tranquila
10:44y cuando nace
10:46Dio, ella no lo tocó.
10:48No lo tocó para nada.
10:50Yo corté el cordón umbilical, me lo dan a mí
10:52y ella seguía
10:54así, qué sé yo, y no lo tocó
10:56y en un momento
10:58me dio que se lo quise dar.
11:00Claro.
11:02Y ella lo agarró
11:04como con un poco de
11:06miedo de esta cosa
11:08y nada.
11:10Después ya estuvo dos días conmigo en el hospital
11:12y después, antes de que los dos
11:14no fuéramos, me dice
11:17¿Puedo ver a Dio antes de que nos vayamos?
11:19Pero por supuesto, y apenas en 13 lo chanté.
11:21Ahora uno piensa, ¿no?
11:23Para mí es como una de las mujeres de mi vida.
11:25Hay vínculo con ella.
11:27No tenemos el contacto que teníamos al principio.
11:29Al principio, el primer año, estábamos mucho más
11:31en el Instagram, que nos
11:33linkeábamos fotos, pero ahora
11:35un poco eso se calmó
11:37y me da miedo buscar
11:39si está o no está.
11:41Yo pensaba, está la psicóloga y me parece interesante que ella lo pueda explicar,
11:43¿cómo psicológicamente
11:45le afecta, en este caso
11:47a la mujer subrogante, desprenderse
11:49de todo lo que sintió
11:51más allá de que ya ella lo sabe
11:53que tiene que entregar este bebé
11:55durante nueve meses con la primera patadilla?
11:57Yo creo que a Giselle sí, porque
11:59a los nueve meses estaba embarazada.
12:01Yo me encuentro con ella
12:03en Miami, en Orlando
12:05y ella vino con panza.
12:07Le digo, ¡guau! Me dice, sí, estoy embarazada.
12:09Del cuarto hijo.
12:11Pero no era para salvar.
12:13Igual está en una agencia
12:15de madres gestantes,
12:17tiene cariñas psicológicas.
12:19Yo quiero pedirle a Flavio
12:21muchas cosas. Una, que te quedés conmigo
12:23o vas a comer esa
12:25milagresa más larga del mundo, pero para darle un cierre
12:27a este tema, te pido,
12:29¿te gustaría hablarle a
12:31quien haya tomado esta decisión legal
12:33de no dejarle ser
12:35los padres de la criatura?
12:37A ver, a mí hay muchas cosas
12:39que me dan vuelta en la cabeza
12:41y por ahí, pues, para muchos suena mal
12:43para muchos suena bien, no sé.
12:45Desde el hecho de cuando a mí
12:47se hizo todo ese debate del
12:49aborto, ¿se acuerdan?
12:51Yo siempre dije, en el aborto
12:53cada uno tiene que decidir por sí solo.
12:55Es algo tan personal
12:57que si querés ser papá, no papá.
12:59No estás preparada.
13:01Es una noticia dolorosa.
13:03Te vandalizó el debate del aborto.
13:05Es dolorosa para todos. Pero es algo que yo no puedo
13:07decidir. Yo no puedo decidir.
13:09La persona que le sucede
13:11a mí, no sé, cosas como que veo
13:13cuando veo una persona y que me ha
13:15pasado en este último tiempo un par de
13:17personas que sufrieron muchísimo
13:19con una cuestión del cáncer, yo dije, ¿por qué?
13:21La eustanasia no está
13:23tan bien. Que son
13:25cosas que son como derechos
13:27que tenemos que tener porque no es nada malo.
13:29Y acá entra la religión, ¿no?
13:31Exactamente.
13:33El proyecto de ley que hubo para subrogar
13:35hace muchos años, quien intercedió
13:37en ese momento fue la iglesia.
13:39Nos falta un montón. Ojalá sean debates
13:41prontos porque estamos demorados
13:43con la justicia.