Un nourrisson prématuré âgé de 17 jours a été enlevé de l'hôpital Robert-Ballanger d'Aulnay-sous-Bois ce lundi 21 octobre entre 23 heures et 23h30. Les suspects sont ses deux parents, âgés de 23 et 25 ans. Ils ont pris la fuite vers la Belgique, où ils ont été aperçu à quelques kilomètres de Mons. La police belge a émis un avis de recherche national en Belgique après l'enlèvement de Santiago.
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00:00Avec nous pour en parler Dominique Rizet, le consultant en police justice de BFM TV, William Jullier, vous êtes avocat, bonjour, avocat en droit pénal international et on va aller en Belgique tout de suite.
00:13L'appel du procureur, c'est la justice qui donc s'est adressée directement aux parents du petit Santiago hier pour leur demander d'amener l'enfant à l'hôpital le plus proche, il a besoin de soins en permanence.
00:24La piste du couple s'est perdue en Belgique, Marie-Jean Tric, vous êtes à Charleroi, un mandat d'arrêt européen doit être émis très prochainement.
00:33Exactement, en fait l'enquête est en train de s'élargir puisqu'on ne sait pas si les parents de Santiago sont toujours ici en Belgique.
00:42On rappelle que les dernières traces que l'on a d'eux, ce sont des vidéosurveillances, ils ont été aperçus à 11h du matin, mardi à Mons, c'est à une trentaine de kilomètres d'ici, quittant un hôtel.
00:53Et puis l'autre trace, c'est leur voiture qui a été retrouvée ici à Charleroi, mais depuis ça, plus rien, donc on ne sait pas s'ils sont toujours sur le territoire belge.
01:00C'est pour ça que le procureur a décidé de lancer le processus pour émettre un mandat européen.
01:06Très concrètement, ce que ça va permettre, c'est de diffuser les informations au sujet de Santiago et de ses parents sur le territoire européen plus largement.
01:14Et puis de permettre une éventuelle arrestation sur le continent.
01:18Cette question qui subsiste, pourquoi est-ce que les parents de Santiago ont enlevé leur bébé, quitte à mettre ces jours en danger ?
01:23Et cette hypothèse probable, ils avaient peut-être peur qu'on leur retire la garde de leur enfant.
01:28On rappelle que les deux parents étaient connus des services de police et de justice.
01:33Le père avait été condamné à 4 reprises pour des faits de trafic de stupéfiants et de vol par effraction.
01:38La mère à 3 reprises pour des faits de vol.
01:41Merci Marie-Jean Trich avec Louis Gagnepin en direct de Charleroi.
01:44Dominique Rizet, l'enquête en Belgique va sur quelle piste ce matin ?
01:49C'est compliqué parce qu'en fait on perd leur trace à Mons.
01:52Ils ont vraisemblablement des complices, en tout cas il y en a qui ont été arrêtés en France.
01:56Il y a les deux frères de Kevin, le papa de Santiago, qui avait fait l'aller-retour dans la nuit de lundi à mardi.
02:02Les Belges, on leur demande de retrouver deux aiguilles dans une meule de foin.
02:07Parce que d'abord ce sont des parents qui font partie de la communauté des gens du voyage, on l'a dit hier, avec une grande solidarité.
02:14Et puis il y a des camps de gens du voyage en Belgique, qui sont des Roms, originaires de Serbie,
02:23qui peuvent leur permettre de trouver un hébergement, de trouver des moyens, de trouver de la nourriture,
02:27et de trouver aussi de la discrétion et du secret.
02:31La mère est originaire de Serbie. Le couple a pu fuir vers la Serbie ?
02:35Bien sûr, pourquoi pas. Et là ça va devenir compliqué, mais on a un avocat spécialiste qui va nous en parler.
02:41Mais s'ils sont partis en Serbie, ça va être très très difficile de les récupérer.
02:45Un mandat d'arrêt européen, ça fonctionne comment ? C'est juste une décision unilatérale française ?
02:52Si elle est émise par la France, c'est par le biais d'un procureur.
02:57Le procureur de la République émet un mandat d'arrêt européen,
03:00qui est un outil qui permet de diffuser le mandat d'arrêt au-delà des frontières françaises,
03:07dans tout le territoire Schengen, qui est en gros l'Union Européenne plus un ou deux pays.
03:11La conséquence d'émission d'un mandat d'arrêt européen, c'est que si la personne est contrôlée
03:16dans n'importe quel autre pays du territoire Schengen, il y aura une alerte dans le système d'information Schengen,
03:21la personne sera arrêtée, et une procédure judiciaire s'enclenchera
03:26entre le pays dans lequel la personne est arrêtée et la France, qui est l'État demandeur,
03:30visant à ce que cette personne soit remise en matière européenne.
03:33On appelle ça une remise, pas une extradition, mais c'est le même principe.
03:36Et l'outil très fort qu'est le mandat d'arrêt européen, c'est qu'un État dont la remise est demandée
03:45ne peut pas opposer la nationalité de la personne pour ne pas la remettre.
03:50Y compris s'il s'agit de la Serbie ?
03:52La Serbie, c'est plus compliqué parce que la Serbie ne fait pas partie de l'Union européenne.
03:56Donc s'ils ont réussi à aller jusqu'en Serbie, ce qui nécessite quand même le passage d'un certain nombre de frontières,
04:02à partir de ce moment-là, le mandat d'arrêt européen ne fonctionne plus
04:06et on bascule dans le régime dit classique de l'extradition.
04:09Et là, on devra regarder quelles sont les conventions qui existent entre la France, en l'occurrence, et la Croatie.
04:15Il n'y a pas de convention bilatérale d'extradition.
04:17Il y a une convention européenne qui date de 1957 qui serait applicable.
04:21Le problème est que la Serbie a pour principe, dans sa législation, de ne pas extrader ses nationaux.
04:28Je ne sais pas s'ils sont serbes ou pas, mais si c'est le cas, il y aura un problème
04:32parce que la Serbie refusera a priori d'extrader ses nationaux vers la France.
04:35Exemple, vous m'en parliez tout à l'heure avant qu'on ne retrouve dans ce studio,
04:39le meurtrier présumé de Philippines qui est en Suisse.
04:42La Suisse ne fait pas partie de l'Europe.
04:44On est dans une demande d'extradition et ça devient tout de suite compliqué.
04:50Ça efface toute cette complexité administrative.
04:52Mais en l'espèce, les parents du petit Santiago sont de nationalité française.
04:55Est-ce qu'ils sont aussi serbes ?
04:57Parce que dans ce cas-là, ils ont la double nationalité et on retombe dans le cas que j'évoquais.
05:01S'ils ne sont que français, ils ne seront pas protégés en Serbie contre l'extradition.
05:06S'ils ne sont pas serbes, la règle vaut uniquement pour le ressortissant de l'État requis.
05:11Évidemment, on n'a aucune sortitude ce matin sur l'endroit où ils sont.
05:16Et d'ailleurs, à défaut de savoir où ils ont pu aller,
05:18on a eu des éléments hier sur pourquoi ils ont peut-être agi de cette façon-là.
05:22Le procureur de la République de Bobigny a livré de nouveaux éléments sur les parents.
05:26Il a surtout insisté sur le fait que la priorité des enquêteurs,
05:29c'est de retrouver le bébé Santiago dont la vie est en grand danger
05:32et écouter le procureur qui s'est adressé directement au couple, aux parents de Santiago.
05:38Ces parents doivent le protéger et lui permettre de bénéficier des soins vitaux dont il a besoin.
05:46S'ils m'entendent, ils doivent, pour le bien de leur bébé,
05:51le conduire immédiatement à l'hôpital le plus proche.
05:56Et j'invite toutes les personnes en contact avec les parents
05:59à les convaincre de conduire Santiago dans une structure médicale adaptée.
06:06Dominique, on comprend ce que fait le procureur.
06:07Là, il va chercher la corde sensible chez un proche.
06:09Il espère que quelqu'un va parler, que quelqu'un va convaincre les parents de remettre l'enfant.
06:14Ça marche ce genre d'appel ?
06:15Ça peut marcher, surtout, et j'en reviens toujours à la même chose,
06:18on est chez des gens du voyage, il y a une communauté, un appel aux parents.
06:22Les parents sont jeunes, lui à 22 ans, la maman à 25 ans, ce sont des gamins.
06:27Mais la communauté des gens du voyage, il y a un patron, il y a souvent un ancien,
06:30il y a quelqu'un qui pourrait leur dire, c'est des jeunes,
06:33là il va falloir écouter, il va falloir ramener le bébé à l'hôpital.
06:36S'agissant de la garde du bébé, il se trouve que le couple avait eu un entretien
06:40le jour de l'enlèvement avec le personnel de l'hôpital de la maternité d'Aulnay-sous-Bois.
06:44Est-ce que ce rendez-vous a pu être un élément qui a déclenché l'enlèvement ?
06:48Le procureur dit que d'abord, les parents avaient accepté le principe des soins pour leur enfant,
06:53qu'il n'y avait aucun signalement au titre de l'enfant sans danger,
06:57mais il y a eu cette réunion pluridisciplinaire qui s'est tenue
07:03avec les parents qui ont peut-être compris ou imaginé qu'on allait leur retirer la garde de leur enfant
07:09et il se peut, et là je suis quand même dans des hypothèses,
07:12il se peut que ça ait déclenché chez eux ce réflexe d'aller chercher leur enfant et de partir avec lui.
07:18On va suivre évidemment la situation dans les prochaines heures autour de l'expiration de Santiago,
07:23ça fait quatre jours maintenant. Merci à tous les deux.
07:25Merci à Marie-Jean Truc, à Charles Roy.