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00:0070% des français sont favorables à la semaine de 4 jours, un sondage IFOP. Oui, oui, non, non, oui, oui, oui, oui, non, non, oui, oui, oui, oui, oui, Gilles Verdez, oui, oui, oui.
00:10Tout de suite, c'est formidable la semaine de 4 jours. Meilleure productivité.
00:14Vous voulez pas faire la semaine de 1 jour ?
00:17Meilleure productivité, c'est prouver bien-être des salariés. Et puis ça permet aussi d'alléger les déplacements, donc moins de pollution. Tout est bien.
00:26Et moi, je suis pour qu'on travaille moins. Comme ça, on embauchera plus. C'est formidable. Là, c'est un travail égal, salaire égal.
00:32Fabrice, vous allez vous occuper de lui dans un instant. Bien entendu, il va s'occuper de vous dans un instant.
00:37Sans problème.
00:38Oui, sans problème, je peux vous dire, c'est Bébel. C'est Bébel et lui, vous êtes Minos. Vous, vous êtes Minos dans Peurs sur la ville.
00:43Pour moi, c'est une aberration, la semaine de 4 jours.
00:48Déjà parce qu'elle envoie un signal de ralentissement de la société, de ralentissement du travail dans une période de crise.
00:53Donc, en fait, on veut donner plus de temps aux gens pour dépenser de l'argent qu'ils n'ont pas.
00:57Et ensuite, elle témoigne d'un profond dégoût des Français envers le travail qui est justifié.
01:01Parce que moi, je comprends que le mec qui gagne 1 300 euros net par mois, ça le saoule d'aller bosser 5 jours.
01:06Plus que le mec qui gagne 4, 5, 6 000 euros par mois.
01:09Donc, ce qu'il faut faire, c'est ce qu'on n'arrête pas de dire, c'est d'enlever ces charges inutiles qui nourrissent l'État obèse et de redonner envie aux gens de travailler.
01:18Et comme ça, on aura une société qui tourne.
01:20Là, on veut aller vers la régression.
01:22C'est une mesure de flemmard.
01:24C'est une mesure qui ne profite pas aux entreprises.
01:26C'est une mesure qui ne profite pas aux salariés ni à la société.
01:28C'est une connerie absolue pour moi.
01:30C'est là que tu te trompes.
01:31C'est là que tu te trompes.
01:32On ne t'a pas dit 4 jours, on va faire moins d'heures.
01:34Il faut que les gens acceptent que ce soit 4 jours, c'est 35 heures.
01:36Il va falloir travailler 8, 9 heures par jour.
01:38On ne t'a pas dit qu'on va moins travailler.
01:40Ça ne marche pas comme ça dans la réalité d'une entreprise.
01:42Elle dure 5 jours, il y a déjà 2 jours de repos.
01:44Il faut du temps de présence.
01:46C'est toujours chiant dans la réalité.
01:48Je veux des oui.
01:50Après, Fabrice Divisio va s'occuper de tout ce petit monde.
01:52Oui, Kelly.
01:54On sait très bien comment ça se passe dans la société.
01:56J'ai déjà travaillé aussi dans des grandes sociétés.
01:58Je peux vous dire un truc sur la société ?
02:00La société, elle a trop de problèmes.
02:02La société, elle a mauvaise haleine.
02:04Voilà, merci.
02:06Moi, je me dis que c'est peut-être aussi bien
02:08de se dire qu'on travaille 4 jours
02:10mais à fond,
02:12comme a dit Raymond,
02:14de manière plus intense,
02:16plutôt que de se dire qu'on fait tous les jours
02:18et on est blasé.
02:20Si je peux me permettre, pour vous,
02:22travailler déjà un jour à fond, ce serait déjà pas mal.
02:24On cherche à faire beaucoup plus de pauses,
02:26on cherche à ralentir.
02:28Au final, il y en a beaucoup qui s'ennuient aussi au travail.
02:30Si on se dit qu'on condense tout ce temps-là
02:32sur 4 jours, je pense que ça peut être bien aussi.
02:34Après, je me demande juste une chose.
02:36Comment l'entreprise va payer autant des personnes
02:38de travailler 4 jours ?
02:40Effectivement, c'est utopique de se dire
02:42qu'il y a le même temps de travail quand même.
02:44Merci, merci.
02:46Je pense qu'on ne va pas faire tout le monde
02:48parce qu'il y en a beaucoup qui sont inintéressants.
02:50Non, je rigole, bien entendu.
02:52Non, mais il y a Fabrice Divizio qui est là.
02:54Les mecs, quand on a un ponte,
02:56franchement, on le regarde
02:58et on l'admire.
03:00Ce que je propose, c'est qu'on écoute d'abord Thomas Guénolé
03:02et qu'après, bien sûr, je l'achève.
03:04Voilà, exactement. Merci.
03:06Vous pouvez rester bon esprit.
03:12D'abord, les études montrent que...
03:14Ça va durer longtemps ?
03:18Les salariés sont plus productifs
03:20quand on les fait partir plus tôt,
03:22donc il n'y a pas particulièrement de productivité.
03:24Déjà, premier point.
03:26Qu'est-ce que vous faites encore là si vous êtes plus productifs ?
03:30Vous pourriez...
03:32Ils vous ont offert des chocolats hier.
03:34Rendez service à tout le monde, regardez.
03:36Rendez service à la société, soyez plus productifs
03:38en quittant le plateau.
03:40Ils vous ont offert des chocolats hier.
03:42Non, ça ne suffira pas.
03:44Après cette interruption totalement inutile,
03:46il n'y a pas que le travail dans la vie.
03:48Il y a aussi les loisirs, il y a aussi les arts,
03:50il y a aussi les sports, il y a aussi la vie de famille.
03:54Par ailleurs, les 35 heures, on créait 350 000 emplois
03:56quand on a eu les 35 heures.
03:58Et donc, les 39 heures créeront des emplois aussi.
04:00À 32 heures, tu veux ?
04:02Il ne faut pas bouger l'heure.
04:04Il ne faut pas bouger l'heure.
04:06Il ne faut pas bouger l'heure.
04:08Les mecs, il ne faut pas bouger l'heure.
04:10Laissez-le finir.
04:12Fabrice va s'occuper de lui.
04:14Ça ne me dérange pas si on le fait en plusieurs étapes
04:16et donc j'aimerais bien qu'on commence par les jobs pénibles
04:18en priorité,
04:20donc 32 heures payées 35.
04:22On voit qu'il n'est pas chef d'entreprise.
04:26On voit qu'il n'est pas chef d'entreprise.
04:28Par exemple, les caissières
04:30ou certaines catégories de déménagement.
04:32Pourquoi vous ne faites pas 5 heures payées 35 ?
04:34Tant que vous y êtes.
04:36Ce qui permet de travailler moins.
04:38Pourquoi on arrive à travailler moins ?
04:40Je peux vous dire quelque chose, Thomas ?
04:42Grâce au gain de productivité.
04:44Thomas, je vous dis la vérité.
04:46Je vous aime beaucoup, mais vous êtes tout sauf un chef d'entreprise.
04:48C'est incroyable.
04:50Moi, j'ai une formation d'économiste.
04:52Vous avez une formation d'économiste ?
04:54Oui.
04:56Et je vous réponds
04:58que ce qui compte,
05:00c'est la productivité totale
05:02et la production totale.
05:04Je n'ai pas besoin.
05:06C'est bon, c'est bon.
05:08On n'a pas besoin de votre cours.
05:10On n'a pas besoin de votre cours d'économie.
05:12On l'a fait, nous.
05:14Thomas, c'est bon.
05:16Son cours d'économie à Thomas.
05:18Thomas, il est en train de nous expliquer
05:20ce qu'est la productivité.
05:22On le sait.
05:24La productivité, une entreprise,
05:26est en bonne santé.
05:28C'est la palisse.
05:30Merci.
05:32Le problème, c'est que...
05:34Laissez-le parler.
05:36La semaine de quatre jours
05:38et la semaine en quatre jours,
05:40c'est deux choses différentes.
05:42La semaine de quatre jours,
05:44on fait 32 heures,
05:46on fait la même quantité de travail
05:48en quatre jours.
05:50Ça, c'est de la merde.
05:52C'est de la merde.
05:54Parce que qu'est-ce qu'on a ?
05:56On a les salariés qui bossent plus,
05:58avec une intensité de travail plus élevée
06:00dans la journée et qui, à la fin,
06:02n'arrivent pas à conjuguer
06:04avec la vie de famille.
06:06Bien malin, quand tu vas récupérer
06:08ton gamin à 18h30,
06:10ça, c'est pas possible.
06:12Maintenant, les 32 heures.
06:14Moi, je veux bien.
06:16Mais à un moment donné,
06:18je suis à la tête d'une petite entreprise.
06:20J'aimerais savoir qui les paye.
06:22Qui les paye ?
06:24C'est une question de la productivité.
06:26Ça, en théorie, ça marche.
06:28Non, c'est pas ça qu'on a fait
06:30pour le 35 heures.
06:32On va faire un truc qui reste économiste
06:34et moi, chef d'entreprise.
06:36À un moment donné,
06:38les économistes, pour l'instant,
06:40quand on a vu où ça a mis le pays...
06:42Je suis un peu d'accord avec vous.
06:44Pourquoi la production n'a pas baissé
06:46quand on est passé aux 35 heures ?
06:48La production n'a pas baissé
06:50quand on est passé aux 35 heures.
06:52Quand quelqu'un parle, vous vous taisez.
06:54C'est insupportable.
06:56Ça, géométrie variable.
06:58Lui, c'est le patron.
07:00Lui, il a le droit.
07:02Lui, il a le totem d'immunité.
07:04Parce qu'il a une veste en cuir
07:06de vachette.
07:08Quand il est en vachette,
07:10il a tous les droits.
07:12Il y a deux choses.
07:14Ce que disait Guillaume, je crois,
07:16c'est qu'il a réussi de bosser pour rien.
07:18C'est ça, le fond du problème.
07:20Plus tu bosses dans ce pays,
07:22plus tu es taxé.
07:24Et moins tu vis bien.
07:26Il y a un moment donné où il y a un problème.
07:28Il est là, le problème.
07:30Libérez de la charge
07:32et on va commencer à améliorer les choses.
07:34Il y a quand même un bouquin
07:36qui est sorti il y a quelques années
07:38qui s'appelle La révolte des premiers de la classe
07:40ou Job à la con.
07:42Jean-Laurent Kasselis est un ami.
07:44Il est bien foutu.
07:46Je ne l'ai pas vu à poil.
07:48Il est beau gosse, par ailleurs.
07:50Il vient montrer un truc intéressant.
07:52Au fond, on a tout un tas de gens
07:54qui étaient surdiplômés
07:56et qui trouvent plus aucun sens dans ce qu'ils font
07:58et qui viennent se réorienter
08:00dans les CAP cordonniers
08:02pour trouver sens.
08:04Aujourd'hui, notre société a un vrai problème
08:06avec le travail.
08:08On n'arrive plus à trouver sens à ce qu'on fait.
08:10C'est ça, le vrai drame.
08:12C'est pas ça, le fond du problème.
08:14C'est de retrouver un sens à ce qu'on fait.
08:16Et on n'arrive plus.
08:18Aujourd'hui, le travail est un lieu de souffrance
08:20parce qu'on a des bullshit jobs.
08:22Il y a aussi les métiers pénibles.
08:24Gilles Verdez, vous voulez répondre à Fabrizio?
08:26C'est vraiment le capitaliste...
08:28Gilles Verdez!
08:30Il veut parler de capitalisme.
08:32Il va enlever des bullies pour mettre un hôtel de luxe.
08:34Il vient nous parler.
08:36Merci.
08:38Ce n'est pas vrai du tout.
08:40Merci.
08:42On va partir.
08:44Faites l'émission de deux heures.
08:46Merci.
08:48Je pense que là, je lui ai répondu.
08:50Il a le droit.
08:52Oui.
08:54Le capitalisme, c'est quand même ce qui fait fonctionner la société.
08:56Bien sûr.
08:58Il dit qu'on est en partie sociale.
09:00C'est bien le problème.
09:02C'est qu'on est en partie sociale.
09:04Ça, j'ai bien compris qu'on était en partie sociale.
09:06Vous n'avez que des mauvaises idées.
09:08La sécu, c'est une mauvaise idée?
09:10Vous n'avez que des mauvaises idées.
09:12Comme votre comparse.
09:14Il voulait dire quoi?
09:16Je voulais lui dire que son raisonnement...
09:18On parle de gens et c'est...
09:20On respecte le pont.
09:22C'est le pont de la rivière Kwaï.
09:24Si vous me permettez, maître.
09:26Voilà.
09:28Je pense que...
09:30Pourquoi vous riez comme ça?
09:32Parce que qu'est-ce que j'aime quand vous m'appelez maître?
09:34Voilà, exactement.
09:36Attention.
09:38Je quitte l'émission.
09:40Non mais ça ne va pas votre raisonnement.
09:42Ça ne va pas.
09:44Vous êtes deux contre moi maintenant.
09:46D'accord.
09:48Vous savez quoi?
09:50Laissez-le raconter sa connerie, ça ira plus vite.
09:52Laissez-le raconter sa connerie, ça ira plus vite.
09:54Laissez-le raconter sa connerie, ça ira beaucoup plus vite.
09:56Vous racontez votre connerie, ça ira beaucoup plus vite.
09:58Non mais votre raisonnement,
10:00c'est un raisonnement de chef d'entreprise
10:02et vous ne tenez pas compte du bien-être des salariés.
10:04Absolument pas.
10:06Je pensais pouvoir faire trois phrases.
10:08Mais si vous ne voulez pas.
10:10Toutes les études montrent
10:12que la semaine à quatre jours,
10:14ou en quatre jours, ou deux quatre jours,
10:16c'est le bien-être des gens.
10:18Toutes les études montrent.
10:20Le bien-être des gens?
10:22Vous croyez vraiment que Fatou elle a envie de passer trois jours par semaine avec vous?
10:24Franchement, pensez d'abord à Fatou.
10:26Attendez, attendez.
10:28Je peux expliquer?
10:30Expliquez-moi pourquoi si toutes les études montrent
10:32que la diminution du temps de travail
10:34et le bien-être des gens,
10:36on n'a jamais eu autant de souffrance au travail.
10:38Mais parce qu'on n'a pas la semaine de quatre jours.
10:40Mais on est passé des 39h au 35h
10:42et les 35h n'ont absolument pas
10:44diminué la souffrance au travail.
10:46Au contraire, son travail augmente.
10:48Pourquoi alors la souffrance augmente
10:50alors que le temps de travail diminue?
10:52Mais votre raisonnement est absurde.
10:54Pourquoi?
10:56Ma question c'est pourquoi?
10:58Vous ne pouvez pas savoir
11:00où nous en serions avec les 39h
11:02puisqu'on est aux 35h.
11:04Vous êtes passé de 39 à 35.
11:06Vous êtes passé de 39 à 35.
11:08Et là, son travail n'a pas baissé.
11:10Elle n'a pas augmenté non plus, on est d'accord.
11:12Non mais elle n'a pas augmenté.
11:14Si elle n'a pas augmenté, c'est bien la preuve.
11:16Si elle n'a pas augmenté, c'est bien la preuve.
11:18À un moment donné, l'important c'est qu'elle baisse.
11:20Si le temps de travail égale bien-être,
11:22si la diminution de ton travail égale bien-être,
11:24alors moins vous bossez, mieux vous êtes.
11:26Or, on n'a jamais eu autant de souci de boulot,
11:28jamais autant d'accident de travail,
11:30jamais autant de burn-out.
11:32C'est un ponte.
11:34Qu'est-ce qu'il y a?
11:36Attendez, s'il vous plaît, on a une priorité au direct.
11:38Est-ce que je peux vous sucer à une heure tardive?
11:40S'il vous plaît, calme-vous.
11:42Il est 20h38.
11:44Pour moi, cette problématique, ce n'est ni une question de temps,
11:46ni une question d'argent, c'est une question d'humain.
11:48Cyril, vous êtes chef d'entreprise.
11:50Votre boîte s'appelle la Jeuse aux Productions.
11:52Et ici, tout le monde est bien payé, c'est vrai.
11:54Les gens travaillent beaucoup, les gens travaillent tard.
11:56Ils sont contents de venir.
11:58Quelques semaines, ils allaient à TF1 pour se vendre.
12:00Excusez-moi, moi, je vous aime bien.
12:02Si je peux me permettre, c'est mon associé.
12:04Bravo, Guillaume, tu as raison.
12:06On s'en fout, c'est un exemple.
12:08Regardez, ce midi, on a fait un record d'audience.
12:10Cyril a invité toutes les équipes, il leur a payé des sushis, etc.
12:12C'est un exemple. Il y a plein d'autres entreprises qui font ça.
12:14Et Dieu sait que, ce soir, à cause de ça,
12:16mes enfants ne mangeront pas.
12:18Le problème, c'est que dans les grands groupes,
12:20dans les entreprises où les gens et les patrons
12:22n'en ont rien à foutre de leurs salariés,
12:24où ils sont traités comme des numéros,
12:26payés comme des merdes, virés comme des merdes,
12:28comment voulez-vous que les gens aient envie de travailler ?
12:30Il faut réconcilier les gens avec l'entreprise.
12:32Ce n'est pas une question de temps, c'est une question d'argent.
12:34Il faut réconcilier les gens, le patron et les emplois.
12:36Ce n'est pas autoritaire, c'est du bon sens.
12:38C'est une question de respect. Il faut respecter les gens.
12:40Je pense qu'ils sont d'accord avec Gilles Vernez là-dessus.
12:42Ah, non, êtes-vous d'accord ?
12:44Même là-dessus, Gilles Vernez, vous ne gagnez pas.
12:46C'est fou, vous êtes vraiment un sacré bûche.
12:4851, on a gagné.
12:50J'avais jamais une victoire nette.
12:52Ah bah là, on a gagné.
12:54J'avais jamais une victoire nette.
12:56C'est une manie de tester les victoires de la gauche.
12:58Si on veut clore le débat, il y a un truc important.
13:00Il va clore le débat.
13:02Il faut réfléchir.
13:04Il faut réfléchir.
13:06Dans les années qui viennent, dans les décennies qui viennent,
13:08c'est au fond à comment, pas comment mieux travailler,
13:10mais comment mieux vivre.
13:12To live, I live, live.
13:14Comment mieux vivre ?
13:16Une fois qu'on aura déterminé comment est-ce qu'on vit mieux,
13:18alors on pourra effectivement,
13:20par question du travail, c'est tout.
13:22To work, I work work.
13:24C'est ça, exactement.
13:26Il y a un bouquin qui est sorti il y a quelques années,
13:28un roman qui s'appelait Ecotopia.
13:30Ecotopia.
13:32La Californie.
13:34On vous en parlera avec Valérie Bélay.
13:36C'est vachement important.
13:38C'est un roman fiction.
13:40C'est un bouquin dans lequel trois Etats-Unis avaient fait sécession
13:42et où ils bossaient 22 heures par semaine.
13:4422 heures où on s'est aperçu
13:46que pourquoi, pour mieux vivre,
13:48pour se consacrer à la communauté...
13:50En fait, ils ne vivaient plus mal.
13:52À la fin, ça a posé quelques problèmes.
13:54Je l'ai lu, Ecotopia.
13:56Ça a posé quelques problèmes majeurs.