Les Français sont de plus en plus nombreux à installer des panneaux photovoltaïques sur leurs toits. Comment expliquer un tel engouement ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup pour son portefeuille et la planète ? Réponses avec notre invité Benjamin Declas, PDG d'EDF ENR.
Quels types de solutions existent quand on veut se lancer dans une installation à la maison ? Les systèmes de location ou encore les kits à monter soi-même peuvent-être des pistes moins couteuses. Reportage chez ces Français qui ont sauté le pas.
De nombreux escrocs surfent malheureusement sur le boom du solaire. Comment ne pas se faire avoir et tomber sur le bon professionnel ? Fanny Guibert, journaliste a 60 millions de consommateurs, nous aide à déjouer les arnaques.
Pourquoi ne pas récupérer l'énergie du solaire directement depuis nos fenêtres ? Un chercheur du CNRS est en train de mettre au point des cellules invisibles qui pourraient rendre nos fenêtres plus intelligentes. Explications avec notre journaliste Emilie Chaussier Année de Production :
Quels types de solutions existent quand on veut se lancer dans une installation à la maison ? Les systèmes de location ou encore les kits à monter soi-même peuvent-être des pistes moins couteuses. Reportage chez ces Français qui ont sauté le pas.
De nombreux escrocs surfent malheureusement sur le boom du solaire. Comment ne pas se faire avoir et tomber sur le bon professionnel ? Fanny Guibert, journaliste a 60 millions de consommateurs, nous aide à déjouer les arnaques.
Pourquoi ne pas récupérer l'énergie du solaire directement depuis nos fenêtres ? Un chercheur du CNRS est en train de mettre au point des cellules invisibles qui pourraient rendre nos fenêtres plus intelligentes. Explications avec notre journaliste Emilie Chaussier Année de Production :
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00:00Pourvu que ça dure, avec Bureau Veritas, leader des services d'essai, d'inspection et de certification
00:05qui aident ses clients à relever les défis de qualité, de santé, de sécurité et de durabilité.
00:09Bureau Veritas, bâtir un monde de confiance.
00:30Bonjour, bienvenue dans Pourvu que ça dure, l'émission qui rend l'éco responsable sur Public Sénat.
00:46Aujourd'hui, on s'intéresse à une énergie qui a le vent en poupe, l'énergie solaire.
00:49Et oui, depuis maintenant quelques années, les Français sont de plus en plus nombreux à installer
00:54des panneaux photovoltaïques sur les toits de leurs habitations.
00:57Alors comment expliquer un tel engouement ?
00:58Est-ce que ça vaut vraiment le coup pour son portefeuille et pour la planète de se lancer dans l'autoconsommation ?
01:03Réponse avec notre invité, Benjamin Declat, le PDG de l'EDF Énergie Renouvelable.
01:07Et puis quand on veut se lancer dans le solaire sans se ruiner, quel type de solution existe ?
01:12Système de location ou encore quitte à monter soi-même ? Reportage dans quelques instants.
01:16Enfin malheureusement, de nombreux escrocs s'engouffrent dans la brèche et surfent sur le boom du solaire.
01:21Alors comment ne pas se faire avoir dans la jungle du photovoltaïque et tomber sur un bon professionnel ?
01:25Le magazine 60 millions de consommateurs nous donnera de précieux conseils.
01:28Ce sera en fin d'émission.
01:32Comment expliquer que l'énergie solaire séduise autant les Français ?
01:35Réponse avec vous, Benjamin Declat. Bonjour.
01:37Bonjour, merci de me recevoir.
01:38Avec plaisir. Merci d'être avec nous sur Public Sénat.
01:40PDG de l'EDF Énergie Renouvelable.
01:42C'est vrai que les chiffres de l'an dernier montrent une accélération qui est assez spectaculaire
01:46des installations de panneaux solaires en France.
01:48J'ai le chiffre, c'est ça, 200 000 installations ?
01:50À peu près.
01:51En 2023.
01:52Est-ce qu'on peut vraiment, chiffre à l'appui,
01:54parler d'engouement des Français pour les panneaux photovoltaïques ?
01:57On peut parler d'engouement puisqu'effectivement, l'année dernière,
01:59on a eu une croissance extrêmement importante des installations
02:03puisque les chiffres ont plus que doublé sur l'année 2023 avec une croissance de 120%.
02:07Et donc, de plus en plus de Français s'équipent de panneaux solaires,
02:11que ce soit des particuliers ou des professionnels pour leurs besoins énergétiques.
02:15Alors on va parler des particuliers essentiellement.
02:16Est-ce qu'au moins aussi cette année, on est sur une même tendance
02:19en matière d'installation de panneaux solaires chez les particuliers ?
02:21Alors, la croissance s'est ralentie, mais on est sur des niveaux très élevés d'installations.
02:26On estime que cette année, il sera réalisé entre 150 000 et 180 000 installations.
02:30Donc des niveaux encore très élevés,
02:32mais une croissance qui s'est ralentie par rapport à celle de l'année dernière.
02:35Alors, on sait que l'envolée des prix de l'électricité a beaucoup poussé les Français
02:39à opter pour l'installation de panneaux solaires.
02:41Mais on sait que les prix de l'électricité, a priori, devraient rebaisser début 2025.
02:45Est-ce que ça peut enrayer cette montée en puissance
02:48et cet équipement des Français en panneaux photovoltaïques ?
02:51Quand on regarde les leviers de motivation des clients, ils sont de trois ordres.
02:55Le premier, les Français qui veulent s'équiper le font
02:59parce qu'ils souhaitent maîtriser une partie de leur électricité sur la durée,
03:02être insensibles à la fluctuation des prix de l'électricité.
03:07Le deuxième levier de motivation, c'est la production par soi-même.
03:11Il y a un côté un peu magique de produire de l'électricité sur son toit et de la consommer.
03:16Et puis, le troisième levier, c'est la participation à l'effort collectif
03:19de réduction des gaz à effet de serre.
03:21Donc, on peut imaginer que la tendance va continuer à être bonne,
03:27sachant qu'on est déjà un petit peu en retard en France sur le développement du solaire.
03:31J'allais y venir, 600 000 foyers équipés aujourd'hui quand on fait le cumul, c'est ça ?
03:35Bon, le taux d'équipement des Français en panneaux solaires,
03:39quand on se compare aux autres, il est faible, on est en retard, il y a du potentiel.
03:43Si on regarde les pays les plus proches, Belgique, Allemagne, Pays-Bas,
03:47le taux de pénétration est très élevé.
03:48Aux Pays-Bas, on a dépassé les 30 % de taux de pénétration.
03:51Et nous, on est ?
03:52On est à moins de 5 % en France et donc, effectivement, on a encore de la marge de progrès.
03:56On estime qu'il y a plusieurs millions de maisons encore à équiper.
04:00Et donc, le marché est devant nous.
04:01Bon, qui est concerné aujourd'hui ?
04:03On se dit essentiellement des propriétaires de maisons individuelles,
04:08essentiellement parce qu'il paraît que ça marche un peu moins bien
04:11quand on met ça sur les immeubles, c'est vrai ça ?
04:13Alors aujourd'hui, effectivement, 90 % du marché est sur des maisons individuelles.
04:18Et donc, c'est des propriétaires de maisons individuelles qui s'équipent,
04:22souvent dans le cadre d'un projet de rénovation globale de sa maison
04:25et de passage à la décarbonation.
04:28On remplace sa chaudière fouilleuse, sa chaudière gaz par une pompe à chaleur.
04:31On s'équipe d'un véhicule électrique.
04:33Et c'est le moment également de passer au solaire pour alimenter ces nouveaux usages électriques.
04:37Mais on voit aussi également une tendance, il y a 10 % du marché,
04:40qui est porté par des offres de kits à poser soi-même.
04:43Et ça, c'est une tendance que l'on voit depuis plusieurs années.
04:45Do it by yourself.
04:46Exactement.
04:47Faites-le vous-même.
04:48C'est un kit, on va dire, de plug and play.
04:49C'est ça, extérieur.
04:51On le verra tout à l'heure dans le reportage, d'ailleurs.
04:52Exactement.
04:53Et donc, ça, ça représente, ça perce.
04:54Ça représente aujourd'hui 10 % des nouvelles installations chaque année.
04:58Les clients, on imagine qu'ils sont dans le sud.
04:59Mais en fait, c'est faux.
05:00Il n'y a pas que des Français qui habitent dans le sud de la France,
05:03là où il y a du soleil, qui s'équipent en panneaux photovoltaïques.
05:05Là, c'est une première, effectivement, contre-vérité.
05:08Ils s'équipent du solaire de partout.
05:10La région la plus dynamique et les régions les plus dynamiques chez FNR,
05:14on le voit, c'est l'ouest de la France.
05:16Donc, Pays de Loire, Bretagne, Aquitaine, voilà.
05:19Et donc, il n'y a pas de...
05:20Pourtant, c'est quand même mieux quand il y a plus d'ensoleillement.
05:22Alors, votre installation va produire plus d'électricité.
05:25Et puis, il y a un écart d'ensoleillement de 20 % entre le nord et le sud de la France.
05:31Mais ce n'est pas ça qui pousse les gens à s'équiper.
05:35C'est vraiment le souhait de produire son électricité par soi-même
05:39et n'importe où en France.
05:40En vous écoutant, je me dis qu'on ne peut pas être 100 % autonome électriquement
05:44avec des panneaux solaires sur son toit.
05:46Non, il n'y a pas de logique d'autonomie énergétique.
05:48Alors, ça, c'est un des éléments dont il faut faire attention,
05:51parce que souvent, on peut présenter comme le fait de produire son électricité
05:55comme la possibilité de se couper du réseau électrique.
05:58Ça, ce n'est pas vrai, comme je le disais.
06:00Ça arrivera un jour, d'ailleurs, ça ou pas ?
06:02Avec l'arrivée peut-être du stockage, dans un monde demain,
06:05avec l'arrivée du stockage à grande échelle des véhicules électriques,
06:10du stockage taxé donné.
06:11Aujourd'hui, c'est un tiers de la facture.
06:12Bon, après, le prix des panneaux solaires, les prix ont beaucoup baissé.
06:17On le sait parce que la Chine, aujourd'hui, brade ses stocks,
06:20inonde l'Europe avec ses panneaux à bas coût.
06:22Et en même temps, on se dit que ça réduit l'investissement de départ pour les Français.
06:25Donc, c'est une bonne chose.
06:27On peut s'alarmer d'avoir des prix des panneaux solaires chinois,
06:29mais en même temps, pour le commun des mortels, ça coûte moins cher.
06:32C'est vrai, on a ce phénomène depuis deux ans
06:35d'une surcapacité mondiale de production de modules photovoltaïques en Chine.
06:40Ce qui induit une baisse des prix.
06:42Il faut noter quand même que pour un particulier,
06:44la part du panneau dans l'installation globale représente 10 à 15 %.
06:49Et donc, vous avez ensuite des coûts d'installation.
06:52Et c'est quoi le reste alors ?
06:53Le panneau solaire, c'est ?
06:54L'installation, la structure, les onduleurs.
06:57Donc, vous avez tout ce qui va à côté des panneaux solaires.
06:59Et puis ensuite, vous avez l'installation, la pose, etc.
07:03Et puis, tous les frais de commercialisation pour ce type de projet.
07:08Est-ce qu'on peut compter ou pas sur les aides de l'État ?
07:10Pour s'équiper.
07:11Parce que je sais que certaines aides ont existé, elles ont été supprimées.
07:15Il y a une prime gouvernementale.
07:17Qu'est-ce qui existe aujourd'hui ?
07:18Et qu'est-ce que ça couvre ?
07:19Alors, chez les particuliers, aujourd'hui, vous avez deux systèmes d'aide.
07:23Une prime à l'investissement, qui dépend de la puissance installée
07:26et qui représente à peu près 10 % du montant de l'investissement total.
07:30Et puis, la deuxième aide, c'est le fait que l'électricité produite
07:33non autoconsommée est réinjectée sur le réseau
07:36et valorisée à un tarif qui est fixe pendant 20 ans.
07:39Ah, ça, c'est intéressant, ça.
07:40Donc, l'électricité que le particulier n'a pas consommée, autoconsommée,
07:44on peut la revendre ?
07:46Exactement.
07:46Au réseau, sur le réseau, c'est-à-dire ?
07:48Exactement.
07:48Aujourd'hui, si je prends l'exemple de nos 100 000 clients,
07:52ils vont autoconsommer, notamment grâce aux solutions de pilotage
07:55que nous, on installe dans nos installations
07:57et qui viennent piloter les usages électriques.
07:59Ils vont autoconsommer 60 à 65 % de l'électricité qu'ils ont produite.
08:03Et donc, 35 à 40 % est réinjecté sur le réseau.
08:07Et c'est munairé.
08:08Et cette électricité est valorisée à un tarif aujourd'hui
08:11qui est de l'ordre de 130 euros du mégawatt-heure.
08:13Donc, la moitié du prix de l'électricité sur la facture.
08:16En même temps, je me dis, pourquoi ne pas tout autoconsommer ?
08:19Je veux dire, on se dit que c'est quand même tentant de consommer
08:21toute l'électricité qu'on a produite grâce aux panneaux sur le toit, non ?
08:25Produire son électricité grâce au soleil, c'est magique,
08:29mais c'est une énergie qui est dure.
08:31Et donc, on produit quand il y a du soleil.
08:34Et donc, souvent, les besoins sont le soir quand on rentre du travail, etc.
08:38C'est pour ça qu'il y a un décalage entre la consommation et la production
08:41et qu'on ne peut pas parler d'autonomie énergétique.
08:43Et donc, un des moyens de ne pas réinjecter l'électricité dans le réseau,
08:48c'est d'installer, vous l'avez dit, des batteries de stockage
08:51qui, donc, règlent quelque part un petit peu le problème de cette électricité
08:55dure et intermittente.
08:57On en est où, justement, de l'évolution de cette technologie sur les batteries ?
09:00La technologie, elle est maîtrisée.
09:03Le stockage à grande échelle se développe de manière importante
09:07dans le sillage du développement du véhicule électrique.
09:10Mais chez les particuliers ?
09:11Alors, ça prend quelle forme ?
09:13Quand je parle de la technologie, je parle de la technologie du stockage de l'électricité.
09:17En France, le stockage stationnaire dans la maison n'est pas très développé.
09:21Aujourd'hui, moins de 2 % des installations se font avec stockage.
09:24Comment on stock alors ?
09:25Et c'est lié à la réglementation, au fait que vous pouvez réinjecter
09:29l'électricité et la valoriser sur le réseau.
09:31Et donc, l'énergie que vous ne consommez pas n'est pas perdue.
09:34Et donc, le stockage ne se développe pas en France
09:37comme il pourrait se développer, comme il se développe en Allemagne, par exemple,
09:40là où il y a eu des incitations pour mettre du stockage dans le marché résidentiel.
09:44Est-ce que l'arrivée des voitures électriques pourrait changer la donne ?
09:46Je crois qu'il y a une voiture française.
09:48Je crois que c'est la R5, mais je ne suis pas sûr.
09:50Qui permet de...
09:51On peut lui envoyer de l'électricité.
09:53Elle peut, la batterie, je ne sais pas, c'est ça, la batterie peut...
09:56Tout à fait, c'est ce qu'on appelle le véhicule to home.
09:59Et donc, Renault a lancé la première voiture française
10:03qui permet d'utiliser le stockage du véhicule électrique pour alimenter sa maison.
10:08Et donc, l'électricité qui n'est pas consommée est renvoyée dans la batterie
10:12de la voiture, et la batterie de la voiture peut alimenter la maison dans l'autre sens.
10:15Donc, on est sur ce qu'on appelle de la charge bidirectionnelle.
10:18Et chez EDF-ENR, effectivement, on croit à la convergence du solaire et du stockage,
10:22qu'il soit mobile dans la véhicule électrique et la R5 que vous avez évoqué,
10:27mais aussi stationnaire avec des batteries qui vont s'installer dans les maisons.
10:30En définitive, quel bilan, quel retour de vos clients
10:34qui sont lancés dans l'aventure du solaire ?
10:37Vous allez me dire que tout est formidable,
10:38mais est-ce qu'il n'y a pas eu des déceptions ?
10:40Est-ce qu'il y a le coût ? Il y a le retour sur investissement ?
10:42Est-ce que les gens s'y retrouvent ? Est-ce que c'est rentable ?
10:45Est-ce qu'ils sont globalement contents ?
10:46Non, les retours sont extrêmement positifs.
10:48Je crois que quand on commence à produire son électricité,
10:51je le disais, il y a un côté un peu magique et nos clients
10:54commencent à jouer et deviennent acteurs de leur production et de leur consommation.
10:58Et donc, grâce aux outils qu'on leur pilote,
11:00exactement, on leur donne une application dans laquelle ils peuvent piloter leurs usages,
11:03contrôler leur consommation, contrôler leur production.
11:06Et les clients qui se prennent au jeu
11:09font de vrais changements dans leurs habitudes de consommation
11:13et font matcher leur consommation avec leur production.
11:15Et ça, c'est vertueux.
11:16Allez, merci pour cet entretien.
11:17Benjamin Declan, le PDG d'EDF NR, merci à vous.
11:20Merci beaucoup.
11:21Alors, pas mal de solutions existent pour s'équiper en panneau solaire sans trop se ruiner.
11:25Système de location ou encore kit à monter soi-même.
11:28Comment faire le bon choix ?
11:29Reportage signé Manuel Negr.
11:32Alors que la France accélère sa transition énergétique,
11:35de plus en plus de Français s'engagent à leur échelle dans la révolution solaire.
11:40Selon NEDIS, aujourd'hui, près de 870 000 foyers
11:43seraient équipés de panneaux photovoltaïques.
11:46Un chiffre encourageant, mais modeste face aux 20 millions de maisons individuelles.
11:51La principale cause, le coût élevé, compris entre 8 000 et 20 000 euros.
11:56Mais certains propriétaires auraient trouvé la parade.
12:00Comme ici, a choisi le roi.
12:03On a vu que vous étiez à 45% d'autoconsommation.
12:06Et donc, on s'est dit qu'on allait vous mettre un petit panneau
12:08pour vous aider à utiliser encore plus l'énergie solaire au bon moment.
12:13Laetitia propose des logements en colocation.
12:15Ici, les 13 habitants font tourner à plein régime
12:19l'échauffage, les fours et les lave-vaisselles.
12:21Seule solution pour réduire la facture et l'impact sur la planète, le solaire.
12:26Une installation jusqu'ici inaccessible,
12:28mais rendue possible il y a quelques mois par Chloé et sa start-up.
12:33Nous, on propose une solution d'abonnement,
12:34ce qui veut dire qu'on installe gratuitement les installations solaires
12:38sur les toitures et nos clients n'ont qu'à payer un abonnement
12:43qui vient directement être couvert par les réductions sur la facture d'électricité.
12:49Des panneaux solaires sur votre toit pour 59 euros par mois
12:53et la possibilité d'économiser jusqu'à 40% sur la facture d'électricité
12:57en fonction du taux d'ensoleillement.
12:59Une solution astucieuse pour surmonter le frein financier.
13:03Mais en contrepartie, le client doit s'engager 12 ans.
13:06Sur 2024, on a reçu plus de 800 demandes de clients.
13:10Donc, il y a une grosse demande.
13:12Nous, on a des créditaires d'agilité assez forts,
13:14ce qui veut dire qu'on ne peut pas accepter tout le monde.
13:17Il faut absolument que les gens fassent des économies.
13:19Ça fait partie de nos critères d'éligibilité.
13:22Notre objectif, c'est d'avoir plus de 100 contrats signés d'ici la fin de l'année
13:26et d'accélérer plus fort en 2025 avec 500 contrats signés.
13:31Mais pour ceux qui ne sont pas sélectionnés, pas d'inquiétude.
13:34Il existe une autre solution économique, le plug and play,
13:37qui pourrait se traduire par prêt à l'emploi.
13:40Un coup de jet d'eau suffit régulièrement pour retirer le plus gros,
13:44les brins d'herbe ou autres, ou les feuilles.
13:46Ces panneaux peuvent être installés facilement sans l'intervention
13:49d'un professionnel, à condition d'avoir un peu de place dans le jardin.
13:54Ces panneaux sont très simples à mettre en oeuvre.
13:56C'est-à-dire que quand on les a sortis du carton, on a ouvert,
14:00on avait la prise à côté, on l'a branchée et on produisait tout de suite.
14:03C'est comme un appareil électroménager,
14:06mais au lieu de consommer de l'électricité,
14:08il en injecte dans votre maison et son prix défie toute concurrence.
14:12Pour une installation avec six panneaux,
14:14ce qui fait environ un peu moins de 3 kilowatts,
14:17on est sur un peu moins de 4000 euros.
14:19En économisant 20% sur sa facture d'électricité,
14:23son installation sera remboursée d'ici cinq ans contre 8 à 12 ans
14:27pour une installation sur un toit faite par un professionnel.
14:36On l'a vu, l'engouement pour les panneaux solaires ne se dément pas.
14:39Mais comme toujours, quand quelque chose marche,
14:41les escrocs s'engouffrent dans la brèche.
14:43Bonjour, Fanny Guibert.
14:45Bonjour.
14:45Merci d'être avec nous sur Public 7 Now.
14:46Vous êtes journaliste au magazine 60 Millions de Consommateurs.
14:49Il y a dix ans, vous sortiez un article sur les vautours du photovoltaïque.
14:54Et malheureusement, ça ne s'est pas calmé.
14:56Pas une semaine ne passe sans que vous receviez des réclamations au journal.
15:00C'est ça, la réalité aujourd'hui, toujours ?
15:01Cela reste malheureusement.
15:03C'est désespéré.
15:04Mais effectivement, au moment où j'avais fait l'article sur les vautours,
15:07on espérait bien que ça se calme.
15:08Mais visiblement, ça continue et on a effectivement à peu près
15:12au moins un courrier d'alerte, de réclamation, de galère par semaine.
15:17Donc facilement, cinq, six par mois régulièrement.
15:20Dès qu'il y a un salon ou une foire, vous enregistrez un pic d'arnaque.
15:24Il y a un lien qui est très clair entre les deux.
15:26Il y a un lien parce que malheureusement, sur les salons et les foires,
15:28il n'y a pas de droit de rétractation.
15:30Donc, le problème, c'est que vous êtes piégé
15:33et que là, ça devient difficile d'en sortir.
15:35Nous réclamons vraiment possibilité d'avoir un droit de rétractation
15:38pour tous les contrats souscrits sur foire et salon,
15:40comme c'est possible si vous êtes démarché à domicile.
15:43Ces escroqueries, elles peuvent vraiment, in fine, coûter cher aux victimes.
15:47Ça peut aller jusqu'à combien ?
15:48On est en milliers d'euros, en dizaines de milliers d'euros ?
15:52Régulièrement, c'est des chiffres entre 26 000, 28 000, 30 000, 35 000 euros.
15:56Sachant que souvent, il n'y a pas que les panneaux solaires.
15:59On en profite pour vendre aussi un chauffe-eau thermodynamique,
16:01voire une pompe à chaleur.
16:02Donc, ça peut faire des très gros budgets.
16:04Le profil des victimes, des personnes, on imagine peut-être plus vulnérables
16:09comme les personnes âgées, où finalement, tous les profits
16:11peuvent être concernés par ces escroqueries, ces arnaques.
16:14Il n'y a absolument pas de profil.
16:16Tout le monde se fait avoir.
16:18Et encore une fois, il n'y a plus d'habit de faiblesse à l'occasion.
16:22Mais ce n'est pas le gros des problèmes.
16:24Le gros des problèmes, c'est le fait que ces porteurs,
16:27il y a un côté écologique, économique et que ça enthousiasme les gens.
16:31Les gens croient ce que leur dit le vendeur.
16:33Et malheureusement, ce sont souvent de fausses promesses
16:35comme nous l'avons écrit récemment.
16:37Et s'agissant maintenant des agrefins, des voyous derrière ces escroqueries,
16:41il y a un profil, il y a des profils.
16:43Alors, il y a quand même quelques sociétés, comme le redit
16:45la répression des fraudes dans un dernier bilan,
16:48où effectivement, ce sont des petites sociétés avec beaucoup de commerciaux
16:51qui, en général, interviennent là où elles n'ont pas leur siège
16:53et qui, effectivement, ont très peu de poseurs.
16:55Ça, c'est clair. Ce n'est pas leur but.
16:57Leur but, c'est d'engranger les commandes et ensuite de disparaître dans la nature.
17:00Et ça, c'est un vrai souci parce que l'installation n'est pas terminée,
17:03voire dysfonctionne et vous n'avez plus personne.
17:05Il y a un nombre de gens qui me disent « j'appelle, j'appelle, j'appelle,
17:07je n'ai plus personne » et vous vous retrouvez avec une installation
17:10pas finie, défectueuse, vous ne savez pas quoi faire.
17:13Il faut revenir absolument sur le mode opératoire de ces escrocs.
17:17Et souvent, on retrouve le même mode d'usopérandi,
17:19à savoir une phase de démarchage, c'est là où tout se passe.
17:24On vend du rêve, les escrocs vendent du rêve
17:26et c'est comme ça qu'ils accrochent les victimes.
17:28Exactement. Il y a des discours très bien rodés,
17:30nous, on les retrouve indéfiniment, du style
17:33« non, non, mais là, vous ne vous engagez à rien,
17:35on est en train de faire une étude parce que justement,
17:37votre maison est bien située, donc vous signez juste là
17:39pour que l'étude soit faite, en fait, sans vous en rendre compte,
17:41vous signez en bonne commande, en bonne étuforme,
17:43c'est comme ça que vous vous faites piéger. »
17:45Après, vous avez raison, ils ont un discours qui est bien rodé,
17:47qui fait mouche, ces escrocs, parmi cette promesse trompeuse,
17:50et vous venez de le dire, il y a les fausses aides de l'État.
17:53Ça, l'aide de l'État, c'est un truc qui marche sur tout le monde,
17:56c'est une façon efficace d'hameçonner sa proie.
17:59Exactement, ça, c'est toujours vraiment la martingale.
18:02On l'avait, parce qu'à une époque, il y avait des vraies aides de l'État,
18:04il y a 10-15 ans, elles ont été supprimées, on se disait « ouf,
18:07maintenant qu'ils ne vont plus pouvoir sortir cet argument,
18:09ça va s'améliorer », mais non, ils continuent,
18:11parce qu'il y a quand même une prime à l'investissement
18:13qui n'est pas énorme, de l'ordre de 1 000-2 000 euros,
18:15mais qui reste une aide, donc on fait miroiter ça.
18:17Et surtout, désormais, il y a une autre arnaque assez grosse,
18:20qui est la soi-disant récupération de TVA.
18:23Et en fait, pour les particuliers, elle est quasiment impossible,
18:25très compliquée, si vous lisez ce qui est disponible pour la récupérer,
18:28vous n'y arriverez pas, il faut être quasiment comme une société,
18:30déposer des bilans, faire des comptes, etc.
18:33Et en plus, vous vous placez dans un rôle de professionnel,
18:35si jamais il y a un litige, vous sortez de votre rôle de consommateur,
18:37vous ne serez pas défendu pareil.
18:38Et quand le piège se referme, qu'est-ce qui se passe ?
18:41Les victimes sont informées que l'installation va avoir lieu,
18:44une fois le vrai faux délai de rétractation purgé dépassé, c'est ça en fait ?
18:48Alors c'est ça, souvent, vous n'êtes pas rendu compte
18:50que vous avez signé une bonne commande, on laisse passer les 14 jours,
18:54et en fait, après on vous dit, non mais maintenant c'est terminé,
18:56il faut accepter l'installation de la pose.
18:57Le discours a changé j'imagine, le ton n'est plus le même.
18:59Le ton n'est plus le même, il y a des gens qui sont parfois très menaçants,
19:02qui peuvent en plus soi-disant exiger 30% du prix si vous voulez vous dédier,
19:06tout ça est tout à fait farfelu.
19:08Encore une fois, et en plus on comprend bien pourquoi,
19:10tant que les panneaux ne sont pas posés, en fait le délai de rétractation ne court pas.
19:14Et pour eux, ils font partir ça de la signature du bon de commande,
19:17et en fait c'est pas bon par rapport...
19:18Oui, c'est mensonger aussi.
19:19C'est vrai que parfois les escrocs débarquent chez vous
19:22et vous obligent à les laisser installer, les panneaux solaires ?
19:26Alors, il y a eu effectivement, en tout cas nous ça nous a été raconté,
19:29comme des gens qui arrivent et qui se montrent très menaçants,
19:32avec 3-4 gars qui veulent absolument installer les panneaux et qui ne bougent pas,
19:36qui disent que sinon ils vont vous laisser les panneaux là, à vous de vous débrouiller,
19:39enfin non, il y a eu des choses qui n'étaient pas évidentes.
19:41Non seulement ils ont des méthodes de voyous ces escrocs,
19:43mais en plus ils sont incompétents,
19:46parce que c'est mal posé vous l'avez dit, c'est mal installé,
19:48c'est pas terminé...
19:50C'est ça, parce qu'encore une fois ces sociétés ne sont là que pour engranger la commande,
19:53après elles disparaissent dans la nature,
19:55donc du coup l'installation c'est pas leur truc,
19:57et c'est pour ça qu'on recommande vraiment de toute façon de n'accepter aucun des marchages.
20:00Mais ils disparaissent ou ils viennent et ils installent mal ?
20:03Alors, il y a différents cas,
20:04il y a des gens où effectivement une fois que c'est posé, ils installent,
20:08le problème c'est qu'ils ne vont pas faire le raccordement,
20:10donc vous allez avoir des jolis panneaux mais qui ne seront pas raccordés.
20:12Donc aucun intérêt ?
20:13Aucun intérêt, vous allez avoir des panneaux qui peuvent par ailleurs faire des fuites dans le toit,
20:18des très jolies fuites à la maison, personne pour les réparer,
20:20vous avez des panneaux qui ne vont pas fonctionner comme il faut,
20:23sans parler du fait que par ailleurs le rendement promis n'est jamais atteint
20:26puisqu'on continue à vendre des rendements miraculeux qui ne sont pas dans la réalité.
20:30Qu'est-ce qu'on fait a posteriori si on s'est fait arnaquer ?
20:33On se dit quoi ? On se dit que ça vaut le coup d'aller porter plainte devant les tribunaux,
20:37faire un recours en référé ?
20:39On a des chances de gagner ou c'est peine perdue ?
20:40Non, il y a de plus en plus de procès qui sont gagnés,
20:43l'association GPPEP, c'est le groupement des particuliers producteurs d'électricité photovoltaïque,
20:49gppep.org, aide énormément de personnes en galère et obtient régulièrement,
20:55ils sont en état de jurisprudence qui gagnent, donc de procès qui gagnent.
20:58Ils arrivent à obtenir à la fois l'annulation du bon de commande et du crédit,
21:01parce que c'est surtout le crédit, parce qu'à la limite,
21:03vous vous retrouvez avec des panneaux qui ne fonctionnent pas.
21:05Le crédit, attendez, on signe un crédit pareil sans le savoir ?
21:08Très souvent, non, le crédit, on vous dit que ce n'est pas grave
21:10parce que l'électricité produite va permettre de compenser le crédit.
21:14Donc, on vous dit que le crédit, ce n'est pas un souci puisque vous aurez les sous pour le rembourser.
21:17En fait, vous vous retrouvez avec une installation qui ne marche pas
21:21et un crédit avec 500 ou 900 euros à rembourser pendant 10 ou 15 ans.
21:25Et avec des établissements de crédit qui ont pignon sur rue ?
21:28Exactement, tout à fait, des établissements de crédit qui souvent se font retoquer
21:32parce que justement, normalement, ils doivent surveiller leur intermédiaire.
21:34Et en l'occurrence, le vendeur de panneaux est un intermédiaire.
21:38Et par ailleurs, elles doivent vérifier que l'installation a bien été faite jusqu'au bout, etc.
21:41Et c'est souvent comme ça qu'on arrive à les coincer, même les établissements de crédit,
21:45parce que ce n'est pas conforme jusqu'au bout.
21:46Comment on fait pour repérer les bons professionnels qui sont évidemment majoritaires, on imagine ?
21:52Il y a des labels reconnus, comment on fait ?
21:54Alors oui, il y a bien sûr le label RGE, Reconnu Garant de l'Environnement.
21:59Et il faut absolument vérifier, même si vous avez n'importe qui qui vient vous voir,
22:02d'aller vérifier le numéro de la société, s'il est bien enregistré.
22:05Ça peut être un faux label ? Enfin, un vrai faux label ?
22:08Oui, ça peut.
22:08Donc sur le site de MaPrimeRénov', il y a possibilité de vérifier ce genre de choses.
22:14Mais le principal conseil, encore une fois, que nous, nous avons,
22:17c'est si vous avez l'envie d'avoir des panneaux photovoltaïques, et pourquoi pas ?
22:20Parce que pour certains, ça donne totalement de satisfaction.
22:23Vous préparez votre projet, vous vous renseignez,
22:25vous lisez tout ce qui est possible sur les sites que nous, on a pu recommander.
22:29Vous vous renseignez auprès de voisins ou de personnes que vous connaissez
22:31qui les ont fait installer, mais surtout, vous n'acceptez pas un démarchage.
22:35Parce que le démarchage, c'est la porte ouverte aux galères.
22:37Donc, si vous avez un projet, vous le préparez, vous vous renseignez
22:39et vous trouvez le bon installateur qui, lui, va être débordé.
22:42Donc, si vous avez un projet, vous avez le temps de le renseigner
22:44parce qu'il y a au moins un an ou un an et demi avant qu'il vienne poser les panneaux.
22:47Bon, voilà. Merci en tout cas.
22:48Merci pour ces conseils signés.
22:49Fanny Guibert, journaliste au magazine, 60 millions de consommateurs.
22:53Merci à vous.
22:54Merci.
22:54On va maintenant s'intéresser à des panneaux solaires d'un nouveau genre.
22:57Tiens, est-ce qu'il était possible de produire de l'électricité,
22:59non pas depuis notre toit, mais directement depuis nos fenêtres ?
23:04Et oui, rendre nos fenêtres plus intelligentes,
23:06c'est l'objectif d'un chercheur du CNRS, Frédéric Sauvage,
23:10qui, depuis dix ans, développe à Amiens des cellules photovoltaïques invisibles
23:13destinées à équiper nos vitrages.
23:15Émilie, bonjour.
23:16Bonjour, David.
23:16Bon, son idée, c'est de proposer du deux en un,
23:19à la fois des fenêtres et des panneaux solaires.
23:21Et oui, aujourd'hui, vous le savez, nos fenêtres ont plusieurs fonctions.
23:23Celle, évidemment, de faire entrer la lumière
23:25ou encore de proposer une bonne isolation thermique et phonique.
23:28Et donc, l'idée serait de proposer une troisième corde,
23:31à l'arc de nos fenêtres, en quelque sorte,
23:33c'est-à-dire produire de l'électricité à partir de l'énergie du soleil,
23:36exactement comme le font finalement les panneaux sur les toits.
23:39Pardon, Émilie, mais pourquoi cette rupture technologique ?
23:41Parce que les panneaux ont fait leur preuve depuis des années, déjà.
23:44Oui, mais comme vous le savez, on leur reproche parfois,
23:47comme leur cousine les éoliennes, d'ailleurs, de gâcher le paysage.
23:50C'est d'ailleurs ce qui explique qu'ils peuvent avoir parfois du mal à se développer.
23:53Du coup, pour gagner la bataille de l'acceptation sociale,
23:57quoi de mieux finalement que des cellules ?
23:59Car si on veut remplir nos objectifs de décarbonation,
24:02les panneaux à l'horizontale ne suffiront pas.
24:05C'est clair, les terres ne sont évidemment pas extensives.
24:07Et puis, avec la densification de la population,
24:10il va falloir trouver d'autres terrains de jeu,
24:12équiper nos fenêtres pour donc là aussi donner un nouveau souffle aux énergies renouvelables
24:16et pourquoi pas, d'ailleurs, permettre à nos bâtiments de devenir autonomes en énergie,
24:20en plus d'être plus adaptés aux changements climatiques.
24:23Et donc, c'est ce qu'on va faire.
24:25Alors, il y a un autre argument qui fait mouche,
24:26s'agissant de notre souveraineté énergétique, c'est important ça.
24:30Exactement, car ici, vous n'avez pas la moindre trace de silicium,
24:33ni d'ailleurs d'aucun autre matériau critique,
24:35qui sont parfois extraits, on le sait, de manière polluante à l'autre bout de la planète.
24:38Tout se fait en laboratoire via des nanoparticules,
24:41des nanoparticules de la matière,
24:43qui sont des cellules qui sont en train de se produire.
24:45Et puis, on a un autre argument qui fait mouche,
24:47s'agissant de notre souveraineté énergétique, c'est important ça.
24:50Exactement, car ici, vous n'avez pas la moindre trace de silicium,
24:53via des nanoparticules d'oxyde de titane et de colorants de synthèse.
24:57L'idée étant de s'inspirer de ce que fait la nature,
25:00et plus précisément de la photosynthèse.
25:02Alors, il faut revenir à ses cours de biologie.
25:04La chlorophylle absorbe la lumière et produit de l'énergie.
25:08Bravo, vous avez bien suivi au cours de biologie.
25:10C'est le même phénomène, sauf qu'ici, au lieu d'utiliser de la chlorophylle,
25:13on va utiliser un pigment synthétique,
25:15comme avec la plante, ça va générer de l'énergie et donc de l'électricité.
25:19Cette innovation, elle nous vient d'ailleurs de l'Université de Lausanne,
25:22où a travaillé ou a collaboré Frédéric Sauvage.
25:25Le problème, c'est que ces pigments étaient visibles à l'œil nu.
25:28Donc, il a fallu développer une autre innovation
25:31pour que le chercheur atteigne son objectif.
25:33Et c'est là qu'il a rejoint le CNRS, il y a quoi, une dizaine d'années, c'est ça ?
25:36Une dizaine d'années, exactement.
25:38Le but, c'était donc, vous l'avez compris, de rendre ce pigment invisible.
25:41Et pour y parvenir, il a utilisé la partie infrarouge de la lumière.
25:45Alors, je vous explique encore des petits souvenirs de biologie.
25:47Dans la lumière du soleil, il y a une partie que l'on voit
25:50et une partie que l'on ne voit pas.
25:52Mais par contre, notre peau peut la ressentir à cette partie-là,
25:54puisque c'est la fameuse sensation de chaleur très agréable.
25:56Vous savez que l'on ressent quand on se laisse caresser par les rayons du soleil.
26:00Le chercheur a donc eu l'idée d'utiliser cette fameuse lumière invisible
26:04pour produire ces fameux pigments.
26:06Pigments qui vont ensuite être associés en toute petite quantité,
26:08il n'y a pas besoin de beaucoup, à des nanoparticules de titane
26:10pour être imprimés sur des carottes verts.
26:12Eh bien, dis donc, incroyable.
26:14Après, côté performance, est-ce qu'on est au même niveau de performance
26:17que des panneaux photovoltaïques classiques ?
26:19Alors, pour l'instant, on est autour de 42 watts crêtes le mètre carré.
26:22C'est 150, je vous le rappelle, pour un panneau classique.
26:24Alors, vous allez me dire que c'est peu, certes.
26:26Mais n'oubliez pas qu'on a plus de mètre carré sur des grandes baies vitrées
26:29que sur un toit, donc in fine, peut-être plus d'énergie disponible.
26:33D'ailleurs, Frédéric Sauvage travaille actuellement à améliorer la performance
26:36de ses cellules avec un objectif de doubler leur rendement d'ici deux ans.
26:41Donc, on l'a compris, pour l'instant, l'équipe du CNRS, vous l'avez dit,
26:44travaille pour améliorer cette formule.
26:46Après, concrètement, quand est-ce qu'on peut espérer trouver en magasin
26:49ces fenêtres photovoltaïques ?
26:50Alors, ça peut aller très vite, d'autant que l'équipe a reçu un prix
26:53initié par l'ADEME dans le cadre du plan France 2030.
26:57Depuis, elle a monté sa start-up qui s'appelle Crystal Energy,
27:00toujours en lien avec le CNRS.
27:02Et elle a été contactée par des grands noms du BTP ou de l'industrie du verre,
27:06mais aussi par plusieurs musées parisiens qui comptent bien utiliser
27:09cette innovation pour rénover leurs bâtiments.
27:12La phase d'industrialisation, elle, devrait intervenir en 2027
27:15avant une possible commercialisation en 2030.
27:17Mais ça, David, ce n'est que le début de l'histoire, car après le verre,
27:20ces cellules pourraient s'intégrer à d'autres supports comme de la peinture,
27:24par exemple, et donc, in fine, recouvrir toutes les façades de nos bâtiments.
27:28On pense également aux voitures ou encore à nos écrans de téléphone
27:31qui, du coup, se rechargeraient quasiment tout seuls avec l'énergie du soleil.
27:34Et ça, David, ce n'est plus de la science-fiction.
27:36On a hâte que ça arrive. Merci, Emilie.
27:38Merci, salut.
27:39Voilà, c'est la fin de Pourvu que ça dure, l'émission qui rend l'éco responsable,
27:42l'émission tournée depuis l'atelier Covisio à Paris.
27:45Pourvu que ça dure, c'est aussi du replay sur publicsena.fr.
27:48Rendez-vous dans deux semaines.
28:15Sous-titrage Société Radio-Canada