À l’occasion de l’exposition "Surréalisme" au Centre Pompidou à Paris jusqu’au 13 janvier 2025, nous recevons deux spécialistes : Marie Sarré, commissaire de l’exposition, et Adrien Goetz, historien de l’art et romancier. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-du-week-end-du-dimanche-20-octobre-2024-1855718
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Et un grand entretien ce matin consacré au surréalisme, le surréalisme c'est un
00:05manifeste qui fête ses 100 ans, c'est aussi une exposition absolument magnifique qui a
00:11démarré au centre Georges Pompidou et on a le bonheur avec Marion Lourdes de recevoir
00:16ce matin la co-commissaire de cette exposition et un historien de l'art, membre de l'institut
00:22romancier qui publie mais musée en liberté 120 promenades artistiques en France aux éditions
00:28Grasset, il a visité et aimé l'exposition du centre Georges Pompidou, Marie Sarré,
00:35Adrien Goetz, bonjour et bienvenue à tous les deux.
00:38Bonjour.
00:39Bonjour.
00:40Dans un instant vous pourrez dialoguer avec les auditeurs d'Inter au 0145 24 Sainte-Nille,
00:45je rappelle le standard et l'application France Inter pour vous interroger sur les
00:51cadavres exquis, pour vous interroger aussi sur ce mot étrange de surréalisme, ce mouvement
00:56qui est à la fois poétique, politique, qui dépasse de loin l'ambition du simple
01:03monde de l'art, on va démarrer par quelque chose de très simple avec vous peut-être
01:09Marie Sarré, surréalisme, c'était il y a 100 ans, un poète André Breton signe
01:14un manifeste, c'est un texte de combat pour une liberté absolue de création, il reprend
01:21les mots d'ordre de changer la vie et de transformer le monde, Rimbaud et Marx, on
01:27les trouve cités dans le très beau catalogue qui accompagne l'expo, il cherche à donner
01:34corps à quoi ? Qu'est-ce que le surréalisme et son ambition ? C'est un mouvement Marie
01:39Sarré ?
01:40Alors je pense qu'il faut revenir aux origines en effet du surréalisme qui bien avant 1924
01:45s'ancrent dans cette expérience de la première guerre mondiale, les futurs surréalistes
01:49sont des jeunes gens qui ont entre 25 et 28 ans, qui font l'expérience du front et
01:53qui vont sortir de cette expérience traumatisée avec un écorrement des valeurs modernes,
02:00des valeurs occidentales et l'urgence, l'intuition qu'il y a une urgence a en effet changé
02:05notre rapport au monde et en effet d'abord ils vont se rapprocher de Dada, faire plusieurs
02:10expériences et finalement le 15 octobre 1924 André Breton publie ce manifeste du surréalisme.
02:15Alors qu'est-ce qu'il contient ce manifeste ?
02:17Alors il s'ouvre par une ode à l'imagination en effet qui serait pour l'homme une manière
02:24de contrer la raison, le rationalisme qui a mené justement au désastre de la première
02:28guerre mondiale, une ode aux rêves également qui est pour l'homme une idée salvatrice,
02:33celle qui lui permet de dépasser justement cette réalité, cette réalité quotidienne
02:38et puis au merveilleux qui est une notion absolument essentielle qui va revenir à
02:41plusieurs reprises dans le manifeste et qui là aussi est une manière de dépasser ce
02:46rationalisme.
02:47Et ce qui est assez génial c'est que quand on visite l'exposition Adrien Goetz on s'aperçoit
02:51que loin des ponts sifflent, le surréalisme ce n'est pas simplement un mouvement fin
02:55teint, ludique, l'écriture automatique, les cadavres exquis même si c'est extrêmement
03:01important.
03:02Pourquoi est-ce que c'est si important dans le monde de l'art ?
03:04Ça commence très tôt, quand on voit l'expo on se rend compte qu'il y a un tableau de
03:07Caspar David Friedrich, donc c'est le romantisme, c'est le début du 19ème siècle, il y a
03:12ce dessin incroyable que j'ai beaucoup aimé montrant la maison de Mozart qui est
03:18une invention de Victorien Sardou vers 1860, donc ça c'est le dessin spirite et là c'est
03:23l'étape tournante de Victor Hugo et on se rend compte que ce mouvement ne s'arrête
03:27pas et que l'expo le prolonge, au-delà de la date de 1924, l'expo le prolonge jusqu'après
03:33la seconde guerre mondiale.
03:34Donc c'est une vision très large du surréalisme et ça m'a beaucoup séduit ça.
03:37Alors justement, on va visiter et grâce à vous essayer de voir ce qu'il y a dans
03:43cette exposition puisque c'est une exposition qui est déroutante, qui est joyeuse, qui
03:47est très complète.
03:48Quand on arrive au sixième étage du centre Georges Pompidou, on entre dans la bouche
03:53d'un monstre et on arrive dans un couloir extrêmement sombre et sur les murs il y a
03:59des visages qui sont projetés, on reconnaît ceux de Breton, d'Aragon, de Dali et vous
04:05avez imaginé cette déambulation comme un labyrinthe et ce n'est pas par hasard.
04:11Absolument, en effet on rentre dans cette gueule monstrueuse qui est en réalité la
04:14reconstitution de la façade du cabaret de l'enfer, qui est un cabaret situé à Place
04:18Clichy, derrière l'atelier d'André Breton, où les surréalistes avaient l'habitude
04:21d'aller.
04:22Et ce cabaret, la fête foraine, le Luna Park, c'est vraiment le modèle des expositions
04:25des surréalistes.
04:26Marcel Duchamp est le scénographe des expositions, notamment en 1938 à la Galerie des Beaux-Arts
04:31et en 1947 à la Galerie Mag.
04:33Il va s'inspirer de ces arts forains pour ces expositions, avec cette idée qui est
04:39absolument centrale de chambouler, de remettre en question les hiérarchies entre beaux-arts
04:42et arts populaires.
04:43Et ce labyrinthe, en effet, c'est le modèle des expositions surréalistes parce qu'il
04:48s'oppose à l'orthogonalité, à la grille moderniste.
04:52Et on entend dans cette salle en étoile dont parlait Ali, on entend une voix qui est celle
04:57de Breton, ou presque en fait.
04:58On entre en effet dans ce train fantôme et on arrive dans une première salle, un tambour,
05:03dans lequel est présenté le manuscrit original du Manifeste du Surréalisme, pour la première
05:08fois dans son intégralité.
05:09Et en effet, autour, un film de cinq minutes qui éclaire la genèse de ce texte et qui
05:16est porté par une voix qui est reconstituée par une intelligence artificielle réalisée
05:21par l'IRCAM, qui est la voix d'André Breton qui lie en effet le Manifeste du Surréalisme.
05:25Adrien Goetz, l'exposition, elle est très foisonnante, elle est très riche.
05:28On est perdu, c'est ça qui est bien.
05:30C'est qu'on en a assez.
05:31Dans ce labyrinthe.
05:32Les expos pédagogiques, c'est fini, elles ont vécu.
05:33On aime bien être complètement dérouté et on l'est.
05:36Vous l'avez été ?
05:37Oui, bien sûr.
05:38Je l'ai visité deux fois.
05:39Une première fois, j'étais complètement perdu, puis ensuite j'ai regardé un peu
05:43plus le catalogue et j'ai compris plein de choses.
05:46J'ai compris que dans ce labyrinthe, il y avait des passages secrets, il y avait des
05:48trappes, il y avait des effets d'écho.
05:51On parlait de, par exemple, des peintures de femmes.
05:54Il y a beaucoup de femmes surréalistes qui réapparaissent.
05:56On va y venir parce qu'il y a de nombreux auditeurs qui s'interrogent aussi et qui
05:58s'intéressent à la question des femmes.
06:01Elles sont très présentes.
06:02Dora Maar, par exemple.
06:03Dora Maar, mais pas uniquement.
06:04Il y a cette photo de Grete Stern qui est extraordinaire, avec ce miroir qui éclate.
06:09Il y a vraiment, on est pris dans un tourbillon et c'est une expérience.
06:15On n'est pas là pour apprendre des choses, on vit une expérience.
06:18Mais vous qui êtes un grand historien, qui avez tout vu au casque, non mais il y a des
06:22sculptures, des peintures, des collages, des photos.
06:25Il y a des œuvres qu'on connaît, qu'on a tous déjà vues.
06:28En réalité, l'Acrobat bleu de Picasso, l'Empire des Lumières de Magritte.
06:32Est-ce qu'il y en a que vous n'aviez jamais vu, qui vous ont surpris ?
06:35Il y en a qui sont devenus des chefs-d'œuvre grâce à l'expo et grâce peut-être au
06:39compte Instagram où les photos se diffusent et où on voit que n'importe qui peut mettre
06:43des photos sans être historien de l'art.
06:45Je pense à cette armoire surréaliste de Marcel Jean de 1941 qui devient l'œuvre
06:52phare de l'expo alors qu'elle n'était peut-être pas et qui vient des collections
06:55du Musée des Arts Décoratifs.
06:56Il faut la décrire !
06:57Alors c'est des portes qui s'ouvrent, mais vous la décririez beaucoup mieux que moi.
07:00Marie, ça va ?
07:01Oui, en réalité, c'est une sorte de trompe-l'œil avec une virtuosité technique qui est très
07:05proche de celle de Magritte.
07:06En effet, il y a des portes qui s'ouvrent sur un paysage à l'arrière en trompe-l'œil
07:11et là encore qui font appel à ce merveilleux surréaliste.
07:14L'exposition, c'est un labyrinthe, elle respecte donc l'ambition d'André Breton
07:20qui était de casser les codes du musée, les codes de la chronologie et vous l'avez
07:26conçu autour de thèmes.
07:28Il y a notamment par exemple la trajectoire du rêve, c'est l'une des salles de cette
07:32expo et c'est assez formidable.
07:35On voit des œuvres de Dali, de Miro, de Doramard qui voient quelque chose dans leur rêve qu'ils
07:41retranscrivent dans leurs œuvres et Dali, par exemple, c'est l'un des premiers à
07:46retranscrire cet état complètement hallucinatoire et il a peint une toile magnifique.
07:52Est-ce que vous pouvez nous la décrire ?
07:53En effet, Dali est le premier à placer le rêve au cœur du projet poétique du surréalisme.
08:00Les surréalistes sont notamment contemporains des recherches que Freud mène sur le rêve
08:04à des fins thérapeutiques.
08:05André Breton va même aller jusqu'à faire le voyage à Vienne pour rencontrer Freud
08:09en 21, ça ne s'est pas très bien passé.
08:11Mais Dali est celui qui dote le surréalisme d'une nouvelle technique, d'une nouvelle
08:15méthode qu'il nomme la paranoïa critique et qui est en effet l'illustration la plus
08:19minutieuse du rêve.
08:20Je pense que vous faites allusion à ce grand tableau de Cleveland qui s'appelle Le Rêve
08:26où il y a en effet une tête comme ça, très chimérique, qui a la bouche close, enfin
08:31même une absence de bouche, qui est remplie de fourmis.
08:34Absolument, les fourmis reviennent très régulièrement dans l'œuvre de Dali.
08:39Elles ont un lien biographique à son enfance et en effet c'est l'une de ses grandes images
08:46de rêve.
08:47Avant d'aller au standard, il y a quelque chose d'extrêmement fort, c'est qu'on
08:52voit dans cette exposition un monde qui ne connaît pas les frontières.
08:56Il y a Magritte, Dali, Max Ernst, c'est-à-dire qu'il y a des Belges, des Espagnols, des
09:02Allemands, des peintres qui viennent aussi d'autres coins de la planète comme le Japon,
09:09le Mexique.
09:10Et c'est l'une des forces de cette exposition, c'est restituer la dimension cosmopolite,
09:15la vocation cosmopolite du mouvement surréaliste.
09:18Il y a des affiches, par exemple, une affiche extrêmement forte qui appelle à boycotter
09:24l'expo coloniale de 1931.
09:26Ça c'est formidable, il y a un très bon article dans le catalogue de Damaris Samao
09:31sur le surréalisme contre le colonialisme et là on découvre la dimension politique.
09:36C'est bien sûr mondial, mais c'est aussi l'abolition d'une forme de hiérarchie.
09:41Un intérêt pour les arts lointains, mais aussi l'idée qu'il faut boycotter cette
09:46exposition coloniale.
09:47Et il y a des œuvres d'ailleurs qui viennent de pays, d'Océanie par exemple, d'Afrique,
09:54comme dans le bureau d'André Breton qui a été reconstitué au centre Georges Pompidou.
10:00Pourquoi cette importance de l'influence de terre et d'arts lointains ?
10:04Les surréalistes vont être très attentifs à des civilisations qui, selon eux, ont
10:10su inventer un nouveau rapport au monde, notamment un autre rapport à la nature, au cosmos,
10:15un rapport qui ne serait pas celui de la domination, de la consommation, mais qui serait une sorte
10:20de grand panthéisme, une sorte d'animisme comme l'ont rêvé avant eux les romantiques
10:27allemands notamment.
10:28Et en effet, pour cette raison, ils vont aller du côté des arts non-occidentaux.
10:32Assez peu les arts africains, dans lesquels ils voient une sorte de formalisme, mais davantage
10:37les arts océaniens, les arts nord-américains, où ils retrouvent cette dimension magique
10:42et notamment cette dimension magique de la nature.
10:44Adrien Goetz, les 13 salles de l'expo dont on parlait qui s'enroulent un peu comme
10:48un escargot, elles portent les noms de ces thèmes récurrents, on en parlait.
10:52Il y a Le Rêve, il y a Alice, il y a L'Autréamont, il y a des meurtrières qui permettent de
10:56voir les salles suivantes ou les salles précédentes, ce qui fait qu'on est dans une œuvre.
11:01Il y a les mers, les chimères, les médiums, c'est ça les marqueurs du surréalisme ?
11:05C'est comme ça qu'on définit ce mouvement ?
11:06Les chimères, Marie, vous les avez traquées, vous en avez trouvé beaucoup à toutes les époques.
11:10Une table loup !
11:11Et on peut faire une petite chasse aux chimères dans l'expo.
11:13Il y a aussi le fameux téléphone de Dali avec ce homard.
11:17Oui, c'est un des charmes de l'expo, c'est qu'on retrouve des œuvres qu'on a déjà
11:20vues, revues partout, et puis d'autres qu'on ne connaît pas du tout et qu'on découvre.
11:24Et ça, c'est vraiment formidable.
11:26On va aller au standard retrouver les auditeurs d'Inter, mais c'est vrai qu'il faut indiquer
11:31qu'il y a une pièce qui est consacrée aux forêts, par exemple, qu'il y en a une où
11:35l'on découvre des minotaures avec Picasso, évidemment, et puis il y a des cadavres exquis
11:41qui donnent lieu à ces chimères.
11:42Bonjour, Romaine.
11:43Oui, bonjour à vous tous, et je me réjouis de cette émission.
11:48Bienvenue.
11:49Merci beaucoup de tout ce que vous avez pu entendre il y a très peu de temps sur Transculture.
11:56Une nuit sur André Breton, notamment, et je pense avoir peut-être, vu ce qui vient
12:01d'être évoqué concernant l'élargissement aux autres cultures du surréalisme, peut-être
12:07la réponse à ma question qui sera assez simplement formulée comme étant ce que j'ai glané
12:12parmi ces heures d'écoute sur Transculture de Breton et puis d'autres, bien sûr, personnes
12:20importantes du surréalisme, voilà, que le surréalisme ne serait pas un art au-delà
12:25ou sur le réel, stricto sensu, quand on analyse le mot, mais l'art de tous les réels, justement.
12:32Est-ce que vous êtes d'accord avec cette définition que j'ai entendue ?
12:34Alors, on va vous répondre, justement, Romaine, Marie Sarré.
12:38En tout cas, là où vous avez raison, c'est qu'en effet, le surréalisme n'a pas remis
12:43radicalement en question la réalité.
12:45Ce que le surréalisme recherche, c'est une réconciliation, et Breton va revenir régulièrement
12:49sur ce thème, entre le rêve et la réalité.
12:52Et ça, c'est justement la dimension extrêmement puissante de l'inconscient et du conscient
12:59de tout ce qui peut paraître éloigné, contradictoire, séparé, Adrien Goethe ?
13:05Oui.
13:06Vous vouliez répondre à Romaine, il y a quelque chose de très fort, c'est que vous
13:09parliez de la dimension politique en commençant, et le mouvement surréaliste, il est indissociable
13:15du contexte politique, social, celui des deux guerres du XXe siècle.
13:20On croise même l'ange du foyer, qu'est-ce qu'on voit ?
13:24C'est un extraordinaire tableau de Max Ernst, qui fait la couverture du catalogue,
13:29l'affiche de l'expo, qui est en collection privée, mais qui peut-être un jour sera
13:32dans les collections nationales, et qui est un tableau à la fois inquiétant, séduisant
13:36par ses couleurs, par cet élan monstrueux, c'est le monstre, et le monstre, il a sa
13:41place dans une expo, c'est ce qu'on montre, et donc là, vous le mettez en vedette, et
13:46ça sera une découverte pour beaucoup, ce tableau.
13:49Oui, c'est un tableau important, en effet, et pour revenir à la question de Romaine,
13:53le surréalisme est en prise avec cette réalité, et notamment cette réalité politique, l'engagement
13:59révolutionnaire guide toute l'histoire du surréalisme, mais il y a une sorte d'imperméabilité
14:03théorique en tout cas, et souhaitée, entre le poétique et le politique, mais qui est
14:06souvent remise en question, notamment pendant les années de guerre, pendant les montées
14:09du fascisme, et c'est l'objet justement de ce tableau de l'ange du foyer.
14:13D'ailleurs l'exposition est émaillée de tracts, on en retrouve tout au long de l'exposition,
14:16par exemple il y a ce tract de Breton pour un art révolutionnaire indépendant, ça
14:20montre que la vocation politique elle est partout.
14:23Elle est absolument centrale, il y a un engagement politique dès 1925, qui est cet engagement
14:29contre la guerre du rift, c'est-à-dire contre la colonisation française au Maroc,
14:33et l'objet même de ce tract que vous citez, c'est justement ce souhait de distinguer
14:38politique et poétique, c'est-à-dire que pour Breton, l'artiste surréaliste est
14:42un être engagé, un être révolutionnaire, mais que son art, lui, ne doit pas être au
14:46service de la propagande.
14:47Adrien Goetz, par rapport à d'autres mouvements, d'autres aventures artistiques, est-ce que
14:52la dimension politique du surréalisme elle est majeure, elle est particulièrement marquée ?
14:57Si on prend le romantisme, il y a une dimension politique qui est évidente.
15:01Bien avant 1830, et puis en 1830 tout cela culmine et on voit au Louvre la liberté de
15:06Delacroix qui vient d'être restaurée et qui surgit comme une nouvelle icône.
15:10Cette dimension politique accompagne énormément, enfin pardon, j'enfonce un peu une porte
15:14ouverte là, accompagne beaucoup de courants artistiques.
15:18Les deux chronologies se superposent à chaque fois, tout est aimanté, il n'y a pas de
15:24lien de cause à effet, mais ce sont des mouvements et on est pris dans votre expo comme dans
15:28une vague.
15:29Dans une vague, mais vous le disiez tout à l'heure à propos du fascisme qu'il avait
15:33été important, de la dimension aussi de la première guerre mondiale qui est essentielle
15:37pour comprendre la naissance du surréalisme.
15:40Il y a beaucoup d'auditeurs qui appellent à ce sujet et qui aimeraient que vous précisiez
15:43ce rapport entre le surréalisme, la première et la seconde guerre mondiale.
15:48Le surréalisme s'ancre dans cette expérience de la première guerre mondiale qui est pour
15:54eux un choc absolument terrible et ils vont vouloir réinjecter du merveilleux dans le
15:59réel.
16:00Vous l'avez dit tout à l'heure, transformer le monde, cette phrase qu'ils empruntent
16:02à Marx, c'est-à-dire transformer le monde de manière politique, changer la vie qu'ils
16:07empruntent à Rimbaud, c'est-à-dire injecter du merveilleux dans le réel, poétiquement.
16:12Et la seconde guerre mondiale va confirmer cette déchance selon eux du monde moderne.
16:19Mais il y a un portrait de Hitler qui fait irruption à un moment, un portrait qui est
16:25défiguré comme si on souriait de lui et c'est Hitler en 1934.
16:31Absolument, c'est un portrait que réalise Victor Brunner, artiste roumain, qui inflige
16:36à Hitler les pires sévices.
16:38Adrien Goetz, il y a une oeuvre qui est jugée représentative du surréalisme, d'ailleurs
16:43elle est sur la couverture du catalogue de l'exposition aussi, c'est l'Empire des
16:46Lumières, on en parlait tout à l'heure, c'est cette espèce de maison en clair obscur.
16:50Pourquoi est-ce qu'elle est particulièrement symbolique de ce mouvement ?
16:55Parce qu'il y a ce mystère, mais c'est aussi parce qu'elle a été en poster dans
16:59toutes les salles de classe.
17:00Pas la mienne !
17:01Pas vous, moi je me souviens, on a des souvenirs de collèges.
17:05Ça fait partie d'un des accès que les professeurs donnent à l'histoire de l'art un peu partout.
17:11Le surréalisme, ça plaît, ça parle, c'est quelque chose qui a une dimension universelle
17:17que restitue bien l'expo et on a l'impression qu'on a toujours vécu avec ces images-là.
17:21Marie Sarré, c'est une œuvre très importante parce que ça pourrait être une sorte d'illustration
17:27parfaite du surréalisme.
17:28En 1929, André Breton publie un second manifeste du surréalisme dans lequel il donne une nouvelle
17:34définition en disant que finalement le surréalisme c'est la réconciliation parfaite des contraires.
17:37C'est la réconciliation du rêve et de la réalité, de la vie et de la mort, du haut
17:42et du bas, du jour et de la nuit.
17:44Et quelques années plus tard, Magritte va entreprendre cette série de l'Empire des
17:47Lumières.
17:48Est-ce que le surréalisme a encore quelque chose à nous dire aujourd'hui Marie Sarré ?
17:51Est-ce que c'est quelque chose qui éclose, la parenthèse éclose ? Ou est-ce que c'est
17:56quelque chose qui continue d'irriguer l'art et qui nous parle en 2024, 100 ans après
18:02le manifeste ?
18:03Le surréalisme en tant que mouvement organisé est dissous de manière officielle en 1969.
18:08Mais en effet, je crois aujourd'hui qu'il y a un esprit du surréalisme qui demeure
18:13et qui émerge régulièrement à la fois dans les arts plastiques, dans la littérature,
18:18mais aussi dans le cinéma, dans la mode et dans la vie en général.
18:23Je vais vous contredire parce que je trouve que c'est pas mal dans un musée de se trouver
18:27face à une œuvre qui en apparence n'a plus rien à nous dire et que c'est totalement
18:31dépaysant.
18:32C'est autre chose.
18:33On fait un voyage dans le temps.
18:34Mais vous pensez à quoi là ?
18:35Je ne sais pas, mon livre sur les musées, je l'ai commencé à Chantilly, au musée
18:38Condé de Chantilly.
18:39Il est figé dans l'état magnifique musée, dans une forêt extraordinaire, dans un domaine
18:45et il est figé par le testament de son créateur, le duc d'Aumale.
18:48Il n'a pas bougé depuis la fin du 19e siècle.
18:51Donc on pourrait se dire que ça n'a plus rien à nous dire.
18:52C'est fossilisé.
18:53Or je crois que c'est l'inverse, que c'est un lieu qui fait rêver, c'est un lieu qui
18:58nous laisse toute liberté de visite, il n'y a pas de chronologie, il y a un désordre
19:02apparent et moi ça, ça me fascine parce que j'entre dans un monde que je ne connais pas.
19:07Marie Sarré, il y en a quand même encore un, un surréaliste qui est encore là parmi
19:11nous et d'ailleurs vous l'exposez aussi dans l'exposition Surréalisme.
19:15Alors en effet dans l'exposition, on avait le choix de ne montrer que des artistes qui
19:18avaient appartenu au mouvement historique, c'est-à-dire qui avaient présenté des
19:21œuvres dans les revues, dans les expositions internationales du mouvement et c'est le
19:25cas de Jean-Claude Sliberman qui est en effet vivant, qui est venu installer une œuvre
19:30dans l'exposition, Alice.
19:32Une espèce de mobile, en quelque sorte.
19:35Oui absolument, ce sont des découpages, c'est un univers très poétique, absolument merveilleux.
19:41En référence à Alice au Pays des Merveilles.
19:42Tout à fait.
19:43Et ça c'est assez génial d'ailleurs de voir l'influence que peuvent avoir certaines
19:46œuvres comme Alice au Pays des Merveilles sur les surréalistes.
19:50Adrien Goethe, je reviens à votre livre parce que c'est vrai que vous êtes parti de Chantilly,
19:55de ce lieu absolument magique et à la fin, vous revenez à Chantilly, à ce musée et
20:00à ce musée qui manifeste une forme de liberté et surtout il y a quelque chose qui peut faire
20:06écho à la démarche des surréalistes, c'est un texte de Balzac, le chef d'œuvre inconnu.
20:11Oui.
20:12Pourquoi ?
20:13Parce que c'est le moment où une œuvre peut-être en dehors de sa chronologie, Balzac
20:17décrit une œuvre qui n'existe pas à son époque, c'est-à-dire qui ne représente
20:21rien.
20:22Il n'y a rien sur la toile, écrit-il.
20:23Et ça c'est quelque chose que les surréalistes ont pu faire.
20:26Les surréalistes ont pu tout faire.
20:28On peut tout faire.
20:29Il y a aussi à Chantilly cette porte du cabinet des livres qui est une fausse porte, couverte
20:34de dos de reliure, d'ouvrages qui ont disparu, comme la fin des Annales de Tacite, les chronologies
20:39des pharaons, des ouvrages qu'on ne connaît pas et qui restent inaccessibles mais qu'on
20:43peut voir.
20:44Marie-Saray, une dernière chose qui est intéressante peut-être pour les gens qui nous écoutent,
20:47c'est qu'il faut s'y prendre à l'avance, il y a beaucoup de public qui vient dans cette
20:51exposition.
20:52Comment vous expliquez ce succès et surtout ce public qui est peut-être plus varié que
20:55pour d'autres expositions ?
20:56Oui, il faut rappeler peut-être qu'en 1938 il y a eu une exposition surréaliste à la
21:00Galerie des Beaux-Arts et qu'en quelques semaines il y a eu 40 000 visiteurs.
21:03Donc déjà historiquement, le surréalisme est extrêmement populaire parce que justement
21:08je crois qu'il est en prise avec notre réalité, il pose des questions qui sont
21:12encore extrêmement actuelles, notre rapport au monde, le besoin de réinventer notre rapport
21:17aux autres, à la nature et c'est pour toutes ces raisons qu'il se plaît énormément.
21:22Ce cosmos dont André Breton dit que peut-être que l'homme n'est pas le point de mire
21:25de l'univers, c'est ça en fait qui nous parle, peut-être la modernité.
21:28Et qui pose des questions qui sont d'une immense actualité, qui anticipent des raisonnements
21:35éco-critiques, écologiques.
21:37Et c'est assez formidable justement de se promener dans cette exposition et d'avoir
21:42accès non seulement à la beauté, à l'émerveillement devant certaines œuvres et d'un autre côté
21:48de rester avec plein de questions, des questions qui vous accompagnent même quand on a quitté
21:53le centre Georges Pompidou.
21:54Merci infiniment à tous les deux d'avoir été les invités du grand entretien d'Inter
21:59pour ce centième anniversaire du Manifeste du Surréalisme, surtout pour cette exposition
22:05Surréalisme au centre Georges Pompidou qu'on conseille chaleureusement.
22:08Adrien Goetz, « Mes musées en liberté », ce sont 120 promenades artistiques en France.
22:14C'est publié chez Grasset.
22:15Merci à tous les deux.
22:16Merci.
22:17Merci beaucoup.
22:18À suivre sur Inter.
22:19La revue de presse.