Hablamos con Antonio Hidalgo, asesor financiero y miembro de la comunidad de LWS, sobre la escalada de los precios del uranio al calor de la Inteligencia artificial.
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00:00Un poco atropellada esta conexión con Lorenzo Bernaldo de Quirós. Creo que se ha entendido,
00:07aunque en las próximas ocasiones intentaremos que esa conexión sea más limpia de lo que ha sido en
00:12esta ocasión. Vamos a abrir página de mercados, lo hacemos ya con Antonio Hidalgo, miembro de
00:20LWS Academy, asesor financiero. Antonio, ¿cómo estás? Hola Luis Fer, ¿qué tal, cómo estás?
00:26A ti te oímos mucho mejor. Antonio, vamos a echar un vistazo cómo está en este momento el IBEX 35,
00:35que abría esta mañana con caídas después de la decisión ayer de la Reserva Federal de bajar los
00:41tipos de interés. Sigue en números rojos en este momento, un 0,08% abajo, lo que les sitúa en
00:4611.895 puntos. Es verdad que la caída que registraba esta mañana primera hora era un
00:52poquito mayor de la que tiene ahora, prácticamente plano, unas décimas en negativo, quizá porque los
00:57mercados después de adelantar o de, digamos, descontar, que es la palabra correcta, la bajada
01:06de tipos del Banco Central Europeo, lo que ha decidido en este momento recoger beneficios. Es
01:12decir, durante semanas han estado creciendo, han estado subiendo, esperando esta decisión del BCE,
01:17una vez se toma ya recogemos beneficios. Pero más allá de la coyuntura, hay un aspecto que yo quería
01:23tratar contigo y es el de una materia prima que hasta ahora parecía condenada a la desaparición,
01:31en tanto en cuanto el discurso UOC lo estaba llevando prácticamente a la extinción. De hecho,
01:37en España continúa esa política, que es el uranio y son las centrales nucleares. En España parece que
01:43el gobierno sigue empeñado en cerrarlas absolutamente todas, pero este aquí que vemos
01:47que el uranio sube y que el uranio sube y mucho en los mercados y de repente aparece ahí todas las
01:53empresas relacionadas con la inteligencia artificial apostando por las centrales nucleares como garantía
02:00de reserva de generación energética necesaria y suficiente para todo el desarrollo tecnológico
02:05que se viene por delante. Pues fíjate, Luis, nosotros hemos hablado desde hace años de la
02:13situación en el mercado del uranio, por ende de la energía nuclear, porque al final son inseparables
02:18y esto no viene a ser otro hecho más de que muchas veces, como tú bien has dicho, la cultura UOC ha
02:24querido llevar al mundo a un mundo verde, que todos entendemos que el mundo al final tiene que ser
02:30verde, pero de una manera desacervada, de una manera rápida, de una manera impuesta y fíjate
02:36pues que ha pasado que efectivamente el mundo no está preparado para eso y se han dado muchas
02:42circunstancias en el mundo del uranio. La primera es que la energía nuclear al final se ha demostrado
02:48que es una de las energías más limpias, por no decir la más limpia, de una de las energías más
02:53seguras. ¿Qué pasa? Esto es como un accidente de avión. Obviamente cuando ocurre un accidente en una central
03:00nuclear pues es muy importante y hizo mucho daño el accidente de Fukushima, el accidente de Fukushima
03:05en Japón, que al final, pues por mucho que no han querido vender otra narrativa, no supuso
03:13muertes humanas. Entonces, pues ahora nos encontramos en un mundo donde creo que todo el mundo es
03:19consciente de que va cada vez más a inteligencia artificial, a chips, a proceso, computación y eso
03:26requiere energía. ¿Y la energía cuál es la energía más eficiente? La energía nuclear. Entonces hemos
03:32pasado de un problema de una tesis, que era la del uranio, de oferta, una tesis donde se decía, oye,
03:40como nadie quiere consumir uranio, nadie quiere la energía nuclear por lo que pasó en Fukushima, muchas
03:45minas cerraron, a un problema de demanda y es que ahora todo el mundo quiere tener energía nuclear.
03:52Y ya lo vemos que disparó, digamos, primero Microsoft, llegando a un acuerdo con una central nuclear en
03:59Pensilvania, que estaba cerrada, para reabrirla y se han sucedido las noticias. Esto ya es teoría de
04:05juegos. La ha hecho Microsoft, pues detrás ha ido Google y ahora, esta semana, la noticia de que Amazon
04:11va a firmar acuerdos para construir muchas centrales nucleares modulares. Es una central nuclear, una
04:19nueva tecnología, también nuclear, también relacionada con el uranio, que lo que hace es monta pequeñitas
04:26centrales nucleares. Entonces, bueno, pues una vez más, al final se impone la cordura y ahora nos
04:32encontramos que, aunque absolutamente todos los países del mundo que eran antinucleares ya son
04:38pronucleares, inclusive la Unión Europea, que va a incluir la taxonomía verde, menos un país en el
04:43mundo, que casualmente es España. Así que nosotros vamos a seguir queriendo completar el plan de
04:52nuestros políticos, que es cerrar las centrales nucleares, que en España siguen abiertas. Antonio, una de
05:00las objetivos que nos hemos marcado en Conánimo de Lucro, aparte de explicar y tratar de hacer
05:07masticable y también atractivo las noticias económicas del día y también las
05:13noticias de mercado, que se entiendan, que la podamos aterrizar a las carteras de que cada
05:17uno de nosotros y de nuestros oyentes tiene abiertas en materia de inversión también, pues uno de
05:23esos objetivos, como decía, era el de dar algunas pistas, siempre sin que fueran recomendaciones de
05:29inversión en absoluto, pero sí dejar alguna pista encima de la mesa y luego, oye, pues periódicamente
05:36revisar cómo van esas pistas y cómo han ido funcionando. Si ya estamos diciendo que el uranio era
05:42una pista y ha sido una de las que yo sé que vosotros en el WS habéis estado siguiendo más
05:49de cerca, dentro de lo que es el mundo de la materia prima, ¿cuáles son las compañías que
05:55mejor se están comportando o cuáles son aquellas que más te gustan a ti? A ver, en el tema de la
06:03minería es complicado decir compañías, aunque tú sepas que una materia prima tiene todos los visos
06:08de subir. ¿Por qué? Porque aunque el uranio nosotros pensamos que va a seguir subiendo como materia
06:13prima, si tú compras una compañía que tiene una mina, te puedes encontrar problemas clásicos del
06:18mundo de la minería. Por ejemplo, hay una compañía que tiene el mejor depósito del mundo con mucha
06:25diferencia que está en Níger, que es Global Atomic, que ahora nos hemos encontrado, pues en Níger
06:30ha habido un golpe de estado y entonces, bueno, pues cuando tenía muy encarrilado todo el tema de la
06:35financiación y explotar la mina, pues ahora se ha encontrado un problema. Yo por eso recomiendo, y la
06:41palabra recomendar, como tú dices aquí, por favor, cógermela con mucha precaución, con mucha cautela.
06:47Lo que hacemos en este programa nunca son recomendaciones de inversión. Exacto, exacto. Pues si ven que la
06:55apuesta por el uranio, como nosotros vemos, va a ser positiva, hay vehículos como, por ejemplo, ETFs que
07:02invierten directamente en uranio físico o ETFs que lo que hacen es comprar toda la cesta de acciones
07:11de uranio. Es decir, productos financieros que no estén al albur de un problema en concreto de una
07:17acción. Tener en cuenta que las compañías mineras no es como Apple, es decir, o como Inditex. Oye, pues Inditex, una
07:24tienda le prende fuego, una tienda de Apple, pues oye, sufre un terremoto, no pasa nada, tiene muchas más. Una
07:31mina está expuesta a que tenga una catástrofe, una situación como un golpe de estado. Entonces, por ejemplo, ahí
07:36hay un ETF que a nosotros nos gusta mucho, que es de la compañía Sprott, que invierte precisamente en libras de
07:44uranio físico. Compra esas libras de uranio físico. Entonces, bueno, pues al final estás expuesto únicamente a la
07:52subida del precio de la materia prima.
07:54¿Qué otra materia prima tenéis en el radar? Antonio, sé que hay muchos inversores que, conozco a muchos de ellos, que
08:04siempre me dicen, no, yo en materias primas no me fijo porque predecir o tratar de estudiar el comportamiento de estas
08:11materias primas es muy complicado. Pero bueno, hay una de la que hablaremos luego con Gustavo Martínez en la siguiente
08:18sección, más probablemente un poquito más extenso, que es el oro, que también está subiendo, ¿no?
08:25A mí, personalmente, hay varias que le tengo puesto el ojo. El uranio, obviamente, es una de ellas. El cobre también hay que
08:31siempre tenerlo muy pendiente. El cobre, de hecho, se le llama doctor Cooper, así en jerga, ¿no?, financiera. ¿Por qué?
08:38Porque puede ser un termómetro de cómo está la economía. El cobre ha tenido un crecimiento en 2024, al principio, y ahora
08:46está un poco plano o sufriendo. ¿Por qué? Porque no tenemos claro si va a haber recesión, soft landing en la economía
08:53mundial. Pero, al final, está claro que volvemos al mismo discurso. ¿Dónde va la tendencia mundial? La tendencia mundial es
09:00imparablemente a la inteligencia artificial, imparablemente al uso de ella en las empresas, organizaciones, y eso,
09:08obviamente, requiere electrificación, y eso, obviamente, requiere cobre. Yo, para mí, es siempre una materia prima que hay
09:14que tener muy estudiada. Y, además, también tiene problemas de oferta, ¿eh? Ojo, porque eso es un claro síntoma de que el
09:20precio puede subir por igualdad de oferta y demanda. Y, después, otra materia prima, o un grupo de materia prima que también
09:27nosotros estamos siguiendo, ahora mismo son lo que se llama, lo denomina, los PGMs. Son platino, palladio. Esas materias primas
09:37están en el ciclo más bajo, precisamente, de precio, ¿no? Y siempre que una materia prima está en un ciclo bajo, al final, tienes que
09:47tenerlo muy de cerca con un seguimiento. Porque decía un gran inversor en materia prima, Rick Ruhl, que la cura para los precios
09:54altos son los precios altos, y la cura para los precios bajos son los precios bajos. Una materia prima que tiene un precio muy
09:59bajo, ¿qué es lo que pasa? Pues muchas compañías mineras cierran y no extraen. Porque si a mí me cuesta una materia prima, por ejemplo,
10:07extraerla del subsuelo, 30 euros, y la voy a vender a 25, la cierro. No extraigo para perder. ¿Y eso qué provoca? La oferta cae, y, por
10:17tanto, si la oferta cae, no hay más consecuencia que que el precio suba. Entonces, ahora mismo, hay que tener también un ojo en esas que
10:25he dicho. Platino, paladio, que, en terminología de Nargot, se le llama las PGM. Bueno, pues unas pistas muy importantes, muy
10:35interesantes. Yo he tomado muy buena nota, y dentro de unos meses hacemos examen, a ver qué tal van. ¿De acuerdo, Antonio?
10:41Cuando tú quieras. Muchísimas gracias, como siempre, por tu análisis. Un placer, un saludo.
10:48Continuamos con Ánimo de Lucro y en un programa algo especial, porque hemos tenido ración doble de noticias económicas y ración doble de
10:56noticias bursátiles. Hemos hablado del uranio y de otras materias primas con Antonio Hidalgo, por el rally que está experimentando esta
11:03materia prima al calor de la inteligencia artificial. Y no podíamos dejar de comentar hoy, precisamente, la noticia, que fue noticia del
11:12día ayer, y que fue esa rebaja de tipos de interés del Banco Central Europeo, una rebaja de 25 puntos básicos, un cuartito de punto, que deja en el
11:223,25 los tipos de interés y que, bueno, pues amenaza con generar algunas consecuencias dentro de distintos mercados que a todos ustedes les
11:31puede interesar. Y para hablar de esto, qué mejor que hablar con uno de mis analistas de cabecera preferidos, que es Gustavo Martínez, asesor
11:38financiero y profesor de la Universidad Francisco Marroquín. Gustavo, te tengo pluriempleado últimamente. Gustavo, ¿estás por ahí?
11:47Sí, ¿se me oye, Luis? Ahora sí. ¿Se me oye bien? Se oye perfectamente, perfectamente. No, decía que yo encantado de que sea así, porque tú también eres uno de
11:57mis periodistas favoritos. Bueno, gracias, gracias. Quería yo tratar más allá de las consecuencias que pueda tener esto dentro de la política
12:07monetaria, que lo tratamos muy a menudo y también lo destacamos en Tu dinero nunca duerme. Sí que me gustaría centrarme un poco, Gustavo, si te parece, en las
12:18consecuencias que más pueden notar los ciudadanos de a pie. A mí se me ocurren dos de esta rebaja de tipos del Banco Central Europeo, no solo de la rebaja de
12:27tipos, sino de que sea la segunda consecutiva, con muy poco espacio entre la anterior y esta, y de ese itinerario de bajadas de tipos que, a todas luces, parece que
12:36va a imponer el Banco Central Europeo de aquí a final de año. Es decir, que es probable que veamos todavía más rebajas de tipos de interés. Esto tiene dos
12:44consecuencias evidentes, y corréjeme si me equivoco y ahora las analizamos. La primera, los tipos de referencia para las hipotecas, el Euribor, baja. Esto va a hacer que los
12:58bancos compitan por conceder hipotecas, y esto va a hacer que bajen los precios de las hipotecas. Y, por otro lado, tenemos que muchos clientes que se han acostumbrado a
13:07rentabilidades altas en el dinero a la vista, prácticamente en cuentas remuneradas o en depósitos o en fondos monetarios, estos rendimientos van a caer.
13:17Correcto. Es como tal y como lo has dicho. Bueno, vamos a analizar primero la primera pata, que son cintas. La pata del deudor, pues tendríamos que, efectivamente, los hipotecados,
13:27que son el 95% del país, pues tiene las hipotecas referenciadas al Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia a través del interbancario, a través del cual se prestan los bancos los unos a los
13:41otros, a través de los cuales toman y prestan dinero. Y, a su vez, este dinero lo prestan a los deudores hipotecarios añadiendole un diferencial. Lo que tú hablas de competencia entre distintos
13:54préstamos sería el diferencial. Muchas entidades bancarias, ante una rebaja de tipos de interés y, por tanto, un mercado con mayor oferta, puesto que más gente puede acceder a abaratar la deuda,
14:04pues van a competir rebajando sus diferenciales, es decir, el exprés que le añades o el diferencial que le añades al Euribor para captar o poder ser propietario de ese activo financiero, que sería la hipoteca.
14:19¿Cómo le beneficia a los hipotecados? Le beneficia inmediatamente porque, para una hipoteca media de unos 300.000 euros, la rebaja mensual es de unos 180 euros y unos 2.000 y pico euros al año. Y esto, obviamente, es un tanto por ciento importante sobre el salario promedio de los deudores del país.
14:42A lo mejor estamos hablando de que ganas un 10% de, en teoría, poder adquisitivo si, además, el dato de IPC e inflación está acompañando. O sea, que sería una buena noticia para los deudores, pero es una buena noticia.
14:56Los deudores endeudados a tipo variable, hay que recordarlo.
14:59Sí, sí. Sí, muy bien hecho el matiz porque, claro, si estás a tipo fijo es una cobertura contra el diferencial de tipos de interés. Es decir, no te va a variar tanto si sube como si baja. Pero lo cierto es que la gran mayoría de hipotecados, salvo los últimos años, pues tienen el tipo de hipoteca a variable.
15:21¿Esto es bueno o malo? Bueno, es bueno que bajen los tipos de interés. La cuestión es por qué los están bajando, ¿no? O sea, realmente es bueno. Bueno, están bajando los tipos de interés porque la economía no va bien. Porque estamos en un proceso de desaceleración económica, recesión. Hay que empezar a decir las cosas llamadas por su nombre, Luis.
15:40En Europa estamos en recesión y por eso se ha desplomado, se ha desplomado el IPC. Pero es que lo que podría, podríamos llamar como preocupante es que los tipos de interés de mercado en Estados Unidos están subiendo. Los bonos, el bono a 10 años está por encima ya del 4-10%, está en el 4-15% y en Europa los bonos están bajando. O sea, realmente si se producen tensiones inflacionarias en Estados Unidos, es probable, a largo plazo es probable que suceda en todo el mundo.
16:07Y en Europa, que ya no crecemos y por eso bajan los tipos de interés, puede haber repuntes, más claro ahora que haya repuntes de inflación. Y eso menos llevaría a una estanflación del euro en Europa. O sea, cuidado con alzar los brazos al aire y celebrar que Europa y el Banco Central están bajando los tipos de interés porque el Banco Central no tiene más remedio que bajar los tipos de interés porque Europa no puede funcionar de ninguna otra manera.
16:31Quisiera Europa poder mantener los tipos de interés durante más tiempo y de manera responsable elevados.
16:38De hecho, una derivada del caso que nos has explicado muy bien del efecto que va a tener esta rebaja directamente sobre el Euribor y sobre los tipos de interés variable que pagan los clientes de sus hipotecas, con esa rebaja va a tener un efecto colateral que confirma esto que estás diciendo tú, que podemos tener tensiones inflacionistas y es que, claro, a mayor demanda de hipotecas evidentemente implica una mayor demanda de compra de vivienda.
17:06Y una mayor demanda de compra de vivienda lo que va a hacer, si la oferta, siendo lo inelástica que es, no se puede adaptar a ese aumento de demanda, lo que va a hacer es seguir tirando para arriba, mejor dicho, de los precios de la vivienda. Y esto es una de las variables que pesan de manera importante en los índices de IPC.
17:27Sí, sí, para mí el efecto de la inflación a medio plazo es clarísimo. Ni mucho menos estamos en un proceso de desinflación, ni mucho menos hay que hacer caso al Banco Central Europeo y, sobre todo, es confiar en lo que hay que hacer es ver toda la postal entera. O sea, no podemos ver solamente lo que nos parece bonito de la postal y lo tenemos que ver todo.
17:49Y si tú coges a un extraterrestre, Luis, y lo bajas a la tierra, no tiene ni idea de economía, no sabe nada de lo que ha pasado y le muestras lo que está pasando ahora, que el oro está en máximos históricos, que las TIR de los bonos en Estados Unidos se están repuntando y, además, a un nivel que es preocupante ya y que en Europa están bajando los tipos de interés, va a decir que aquí algo pasa, aquí hay síntomas de que algo no va bien, hay una descoordinación en el mercado entre la aversión por el riesgo
18:19y el apetito por el riesgo, que a la economía real, que es la última en enterarse de todo, le va a afectar mucho. Por eso, todo el tema relacionado con los bancos centrales, rebajas de tipos, como asociado a que la economía va bien o que vaya mejor, es todo lo contrario. Yo creo que la economía va a ser peor en Europa y tú lo has dicho muy bien. Todo lo que sea bajar tipos de interés va a calentar más aún el mercado inmobiliario, cuya oferta está completamente destrozada y lo va a seguir porque tenemos unas políticas regulatorias que son auténtica basura.
18:49Y eso va a repercutir muy negativamente en la inflación y en los futuros deudores que van a poder acceder a mejores hipotecas, en tanto en cuanto pueden endeudarse más, pero claro, sobreviviendas que van a crecer a un mayor ritmo, con lo cual están perdiendo poder adquisitivo en términos de vivienda, ganándolo en términos de moneda fía, pero perdiéndolo en términos de vivienda, que es como hay que medir las cosas.
19:11Y luego otra de las consecuencias tiene que ver con ese dinero, esas inversiones en renta fija a corto plazo, los depósitos, las cuentas remuneradas, los fondos monetarios, todo lo que está relacionado prácticamente o calcando el tipo de interés de referencia al Banco Central Europeo, ahí estamos perdiendo, ya vamos a ver cómo empezamos a perder poder adquisitivo, no poder adquisitivo, perder rentabilidad en ese tipo de inversiones.
19:39Sí, obvio, claro, ahora lo que va a pasar es que va a haber, y ya está pasando de hecho, o sea, está habiendo, por eso los índices y la bolsa, toda la renta varial está prácticamente cotizando en máximos históricos, tanto en Estados Unidos como en España, el IBEX 35 ha impulsado también por otros factores, pero está en máximos históricos el total return, el que reinvierte los dividendos, o sea, al final, claro, si los ahorradores perciben que los depósitos cada vez te pagan menos, pues van a tener más posibilidades de invertir en los dividendos, o sea, al final, claro, si los ahorradores perciben que los depósitos cada vez te pagan menos, pues van a tener más posibilidades de invertir en los dividendos, o sea, al final, claro, si los ahorradores perciben que los depósitos cada vez te pagan menos, pues
20:09van a tener mayor incentivos a tomar riesgo para capitalizar sus ahorros.
20:12Y sobre todo, para protegerte de repuntes potenciales de la inflación, y que mejor sitio que la bolsa,
20:14y sobre todo, para protegerte de repuntes potenciales de la inflación, y que mejor sitio que la bolsa,
20:18históricamente la bolsa y la vivienda, que históricamente han sido los mejores,
20:22sobre todo la bolsa, el mejor protector de inflación a largo plazo, junto con el oro.
20:26Y ahí lo vemos, o sea, yo creo que el análisis de la situación microeconómica ahora es claro para
20:30el que quiera analizarlo con honestidad, el que quiera engañarse y hacerse una rampa al solitario
20:36pues puedes seguir haciéndolo, pero el que quiera verlo con honestidad pues
20:40tiene que darse cuenta de que los próximos cinco años van a
20:45ser muy divertidos. Muy divertidos y para algunos, para otros no van a ser
20:51nada divertidos, desde luego, lo que sí van a ser es movidos y vamos a ver de
20:56nuevo muchas cosas que no queríamos ver. En cualquiera de los casos, Gustavo, vamos
21:02a estar muy pendientes de todo. Yo te agradezco que hayas atendido a la
21:05llamada de Conánimo de Lucro y el domingo te veo en Tu Dinero Nunca Duerme
21:09porque vienes de invitado principal. Sí, sí, con muchas ganas, con mucha ilusión y
21:15hablar del tema que más de moda está ahora, que es el oro, que no debería ser algo bonito, porque que el oro esté en máximos históricos y subiendo un 1%
21:27prácticamente todas las semanas, pues en salvo de que las cosas no van bien, pero bueno.
21:32Desde luego que sí. Bueno, pues te espero este domingo y de hecho, precisamente mira, tengo ya
21:37aquí a Manuel Llamas y vamos a avanzar los contenidos del programa de este
21:41domingo en Tu Dinero Nunca Duerme. Muchas gracias, Gustavo.
21:43Muchas gracias a vosotros, un abrazo.