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Cámara webTranscripción
00:00en cuenta está nuestro amigo Julio César. Julio, cómo estás? Qué gusto verte una vez más, muchas
00:05gracias. De acceso a la información, un gran amigo y con quienes ustedes se han
00:10identificado muy bien a través de las charlas que hemos tenido con él, sobre
00:14todo temas sumamente interesantes, de diversos aspectos y sobre todo de temas
00:20de interés para todos, y de que la información realmente nos funcione y
00:26nos llegue para ustedes y para que sepan prevenirse de muchos aspectos que
00:30hoy están sucediendo en las redes. Hoy creo que Julio vamos a tocar un tema
00:35interesante, realmente que pudiera parecer un poco etéreo, muy arriba por el
00:40nombre o por el título, y es que es el derecho al buen gobierno, el derecho
00:45ciudadano al buen gobierno, y muchos de ustedes se preguntarán y qué carajos es
00:50esto del derecho ciudadano al buen gobierno, porque a final de cuentas pues
00:56bueno, uno cumple con el proceso como lo acabamos de pasar este 2 de julio de
01:00elegir a nuestras autoridades y con base en ello, pues quien quede, ya sea
01:05partido, gobernante, gobernanta, como le quieran llamar hoy en día, pues ejerce
01:09las facultades de la administración pública, que es la de su mayor
01:14responsabilidad garantizar el bienestar en términos generales de los ciudadanos
01:19y de que tengan acceso a ese bienestar desde distintos puntos. Sin embargo, para
01:26muchos que pudiera parecer un tema trivial o conocido, está establecido
01:31este derecho en la constitución de la Ciudad de México, y que establece pues
01:37lo que está obligado el gobierno, y hoy es interesante hablar de ello, para que
01:42ustedes sepan qué decir, qué pedir, qué exigir, perdón, y qué solicitar a esta
01:49administración en temas de administración pública. Es correcto, no
01:53Joel, acabas de dar en un tema más que relevante para la conversación del
01:58siglo 21, en cuanto a derechos, libertades, a la estructura misma del
02:03estado, y como señalas parecen términos alejados de la convivencia social o de
02:09la realidad del día a día, lo cierto es que cuando es traducido justamente este
02:14modelo en acciones, la gente con mayor intensidad se da cuenta de los
02:19beneficios que representa tener una buena administración, un buen gobierno
02:24cercano a la gente además. Es decir, a lo largo del camino de nuestras
02:29democracias constitucionales han existido y exigido, a través de la
02:34sociedad misma, diversas transformaciones. Hoy hablamos más allá del término
02:40gobernabilidad, hablamos de un término generado, acuñado en Europa, que es el de
02:44gobernanza, que es una especie de relación más cercana entre los estados,
02:50entre las estructuras de gobierno y la sociedad, porque un elemento clave de una
02:57buena administración es la participación ciudadana, es decir, cómo la gente se
03:02apropia de los derechos, libertades, estructuras, procedimientos, para que sus
03:09gobiernos naturalmente resuelvan sus necesidades, desde las más elementales
03:14hasta las más complejas y de eso va un poco la concepción de una buena
03:20administración, de un buen gobierno en la constitución política de la ciudad de
03:24México. Por cierto, una constitución fue particularmente interesante en el modelo
03:30constitucional latinoamericano, es decir, cuando se pensó en esta constitución, se
03:36pensó en una constitución de corte garantista, es decir, en donde los
03:40derechos, libertades y el propio gobierno se ponga en contacto directo con la gente
03:45y estos derechos y libertades, más que ser de corte abstracto, la gente los
03:52pueda ejercitar, los pueda materializar y que impacten en su vida diaria. Pero
03:57cómo la ciudadanía, yo en la introducción planteaba que hace unos
04:02momentos, digo hace unos momentos, estamos hablando del proceso electoral de julio,
04:07en donde hubo las elecciones tanto a nivel federal como a nivel local y los
04:13ciudadanos elegimos, entre muchas otras cosas, principalmente al presidente de la
04:17república o la presidenta y a la jefa de gobierno en lo que compete a la ciudad de
04:22México, la jefa de gobierno que fue la triunfadora Clara Brugada. Sin embargo, la
04:26ciudadanía diría, bueno, yo ya cumplí con mi voto, yo fui y sufragué,
04:31independientemente de por quién haya uno votado, o el partido, o el candidato, en
04:36fin, uno cumple con esa responsabilidad ciudadana, ahora cómo puedo hacer valer
04:43ese derecho que tengo de exigir a esta administración, independientemente de
04:49quien sea, que cumpla con esa responsabilidad que le conferí o que mi
04:55vecino o las demás personas le dieron, a través del voto. Esa es una gran
05:00pregunta que dijo él, pero también es una gran aproximación incluso al debate
05:08contemporáneo sobre la teoría política, nuestra democracia, la formación y
05:13deconstrucción del poder, porque tienes toda la razón, nosotros como mexicanas y
05:17mexicanos ya hace algún tiempo iniciamos una carrera muy importante por
05:22el fortalecimiento de la denominada democracia, pero democracia adjetiva, es
05:27decir, un poco la que pensaban los teóricos alemanes e italianos, uno de
05:32los más emblemáticos Norberto Gobbio, es decir, la democracia instrumental o la
05:37democracia formal, es decir, las instituciones electorales, los procesos
05:44electorales, el voto libre, secreto, directo, universal, la participación de
05:50los ciudadanos en elecciones, pero acabas de dar, en uno de los temas
05:56centrales a debate, y me parece que tú y yo lo compartimos y que nos están
06:00observando también, para el pleno siglo 21 en el que estamos conversando tú y yo
06:05creo Joel, la democracia no se agota en las elecciones, es un proceso formal muy
06:11importante y muy poderoso, porque representa en esencia el ejercicio de la
06:16soberanía popular y la renovación de los poderes periódicamente, pero ahí no se
06:22agota nuestra democracia, incluso hay nuevos teóricos que plantean como
06:26Luigi Ferraglioli, una revisión seria sobre el concepto de democracia, no
06:31solamente en su variable adjetiva o procedimental, sino qué significa la
06:37democracia sustantiva, y la democracia sustantiva tiene que ver con igualdad de
06:42oportunidades, con el libre desarrollo, con la creación de oportunidades y de
06:48naturalmente condiciones que pongan en ejercicio derechos y libertades de
06:54manera real, es decir ya no solamente estamos hablando de procedimientos, sino
07:00un ejercicio que te permita a ti como comunicador y a cualquier ciudadana y
07:05ciudadano poner en ejercicio sus derechos, que por cierto hay un catálogo muy
07:10amplio, tanto en la constitución federal como el de la ciudad de méxico, y además
07:14amplificado de derechos en un catálogo robusto a partir de la reforma
07:19constitucional en materia de derechos humanos de 2011 en méxico, que amplifica
07:24naturalmente la capacidad que tenemos tú y yo como ciudadanas y ciudadanos de
07:29este país para ejercer los mismos, entonces por un lado me parece que la
07:33agenda democrática adjetiva o procedimental la hemos cumplido a lo
07:38largo de ya casi 40 años, esas premisas previstas por Norberto Bobbio en términos
07:43de condiciones y precondiciones democráticas me parece que están y ya
07:48han cobrado naturalidad o naturaleza en méxico, sin embargo tenemos otros retos
07:54querido Joel, qué hacer con las desigualdades, qué hacer con la
07:58injusticia, qué hacer con la inseguridad y otras variables que tienen que ver
08:03también con un modelo democrático y de eso va un poco la propuesta primero
08:08teórica ahora constitucional y real sobre el ejercicio de una buena
08:13administración, que en realidad es una propuesta que enlaza y crea un sistema
08:18de derechos, de estructuras de gobierno, de procedimientos, pero también de la
08:26puesta en acción de derechos y que te quiero decir aquí, cuáles son estos
08:30elementos que integran a un buen gobierno, la transparencia, la rendición
08:35de cuentas, el combate a la corrupción, una buena planeación, un ejercicio del
08:41gasto público de manera eficiente, eficaz, es decir que la gente no
08:48solamente perciba sino sienta y vea en su realidad cómo para iniciar un tema tan
08:55elemental como es el gasto público se está ejerciendo debidamente, cómo el
09:01gasto público me está beneficiando en mi vida cotidiana, qué está sucediendo
09:06tanto con el gasto para una obra de infraestructura como puede ser una
09:12carretera o qué está sucediendo con el gasto para la remodelación de un mercado
09:17público, de bacheos, de luminarias, qué está sucediendo con mi parque, es decir
09:23hay un mecanismo de control sobre este tipo de gastos que hoy la ciudadanía a
09:28través de su participación puede participar directamente. Sí, yo creo que
09:33se ha abierto lo que tú bien dices, ya no sólo el ejercicio de la democracia
09:37corresponde a ir y votar, a emitir un voto en una jornada electoral sino
09:42también en la toma de decisiones que se han ido abriendo en aspectos más
09:49domésticos, si me permites así decirlo, en el sentido de lo que pasa en tu
09:55calle, lo que pasa en tu colonia, cómo participo para mejorar y estar generando
10:00el bienestar común, sin embargo dentro de este mismo proceso es interesante y
10:06creo que sería sumamente importante para quienes nos ven y nos escuchan, qué
10:13hacer o cómo hacer de que las autoridades realmente cumplan con la
10:17determinación de lo que de lo que dices y hay un elemento muy básico hoy que a
10:23veces pasa mucho por desapercibido que son el tema de los de participación
10:27ciudadana, las elecciones estas en donde la gente se reúne para decidir si
10:32quieren poner un jardín, si quieren poner una banqueta, si quieren comprar una
10:37patrulla, en fin todo este tipo de cosas y en donde el ejercicio de decisión
10:44sobre qué acción tomar en una zona pues a veces no se lleva a cabo por ejemplo
10:48no, ese es un simple ejemplo y el otro tema es cómo yo puedo solicitarle
10:54qué mecanismos tiene el ciudadano como para decirle al alcalde, como para
11:01decirle al funcionario, a la jefa de gobierno ahora que requerimos tales o
11:08cuáles acciones porque son parte de lo que tú dices, de un proceso
11:12democrático en donde la ciudadanía se ha organizado para tomar una
11:16determinación sobre una situación en específico en una comunidad. Es cierto
11:21porque totalmente de acuerdo con lo que acabas de señalar, estamos viviendo
11:25momentos y tiempos de cambio, de transformación, no solamente políticos
11:31sino estructurales, de culturales, sociales, económicos
11:36y naturalmente de una nueva concepción o revaloración de lo que significa el ser
11:41ciudadano o ciudadano en una república como la nuestra, es decir ahora es el
11:47punto de partida y el punto de ida y vuelta diría yo, mejor dicho son las y
11:51los ciudadanos, es decir todo el aparato del estado, todo y me refiero a los tres
11:56poderes, al ejecutivo, legislativo, al judicial, a órganos constitucionalmente
12:01autónomos, a fideicomisos, sindicatos, partidos políticos, etcétera, todos tienen
12:07un papel que jugar en este gran tablero denominado estado al igual que la
12:12propia sociedad, pero el punto de ida y vuelta querido Joel, es la sociedad
12:17misma, es la sociedad que a través de un proceso democrático formal elige a quien
12:24los tiene que gobernar o los debe de gobernar conforme al parámetro de
12:28regularidad constitucional que tenemos en nuestro país, ya lo hemos señalado
12:32pero me parece que esa etapa o ese ciclo o esa variable ya está muy bien
12:39digamos construida y reconstruida en el país, que tienen que hacer los gobiernos
12:43ahora, ser gobiernos más cercanos a la gente, ser gobiernos de contacto que
12:48tengan o que ejerzan auténticamente estos valores a través de procesos,
12:54estructuras y garantías que le permitan a la gente acceder de manera igualitaria
12:59a sus derechos y libertades, es decir por eso hoy mismo incluso podemos decir que
13:05como señalaba Gustavo Zagrebetsky en el derecho dúctil, en democracia en este
13:10momento en que estamos tú y yo conversando, los centros de poder se
13:13diversifican y a qué me refiero con esto, antes solamente hablábamos de la sociedad
13:18civil o del pueblo en términos globales, pero ese pueblo o esa sociedad civil
13:24tiene agendas particulares y podríamos decir por bloques, es decir todas y todos
13:29somos ciudadanos y ciudadanos y ciudadanas de la república claro, pero no
13:34es lo mismo la agenda que tiene la diversidad, que la agenda que tienen las
13:39mujeres, que la agenda que tienen los pueblos y comunidades indígenas, que la
13:43puebla, la agenda que tienen los migrantes, son completamente distintas, es correcto y
13:47entonces un punto de encuentro en la constitución, la constitución que es la
13:52unidad de todos estos proyectos tiene que darle solución a cada una de estas
13:57necesidades y una buena administración significada, querido Joel, que se
14:03materialicen los principios, los valores, las reglas y los sistemas creados
14:09constitucionalmente para atender todas estas agendas, que son tan diversas como
14:15diverso es el país mismo y esta gran capital, es decir todas y todos somos
14:19ciudadanos y somos iguales frente a la ley, eso es cierto, pero también hay que
14:23decirlo con toda claridad, estos agentes de cambio, transformación y de
14:28poder tienen su propia agenda y esas agendas también tienen que ser parte de
14:33las banderas democráticas e institucionales a proteger, no por nada y
14:37tú lo sabes muy bien con la capacidad y la experiencia que tienes en el
14:41periodismo, que esta ciudad históricamente ha sido líder en materia
14:47de libertades y derechos y su defensa y garantía, nos hemos ganado el dicho de
14:52que somos la ciudad de las libertades y los derechos. Y una sociedad avanzada a
14:56final de cuentas con los logros que se han obtenido a final del camino. Y creo
15:02que gran parte de la siguiente pregunta la acabas de contestar con esto que
15:05acabas de plantear sobre el asunto de que esta ciudad es una ciudad avanzada
15:10en materia de derechos, sin embargo aún falta mucho por hacerlo desde tu
15:18experiencia de alcanzar la atención a los diversos sectores sociales que tú
15:24mencionabas, la comunidad indígena, la comunidad lgbtti, en fin todos estos
15:29grupos sociales que existen en el país y que interaccionamos de una u otra forma
15:35y que al final de cuentas a veces hay un choque de derechos, como le llaman,
15:42en donde los podemos ver en las manifestaciones por ejemplo y la gran
15:46interrogante sería esa, se está cumpliendo con este propósito o con
15:51este señalamiento que existe en la constitución de tener un buen gobierno
15:56o estamos muy lejanos de acceder a ello como capitalinos? Es una gran pregunta
16:01querido Joel y te lo diría con fundamento en una relación que nosotros
16:07sabes institucionalmente empezamos a coordinar así ya casi seis años en el
16:122018 cuando a nosotras y nosotros como comisionados del INFO Ciudad de México
16:17nos nombra la entonces primer legislatura del congreso de la ciudad de
16:22México, llegamos de manera simultánea con la entonces jefa de gobierno la
16:27doctora Claudia Chema Amparo y que en el camino naturalmente te puedo decir sin
16:33echar las campanas al vuelo y como me decía un ex jefe sin tirarnos a la maca
16:37que han habido avances significativos en estas agendas, avances muy importantes
16:44que hoy son una realidad para la capital del país. Cuando el artículo
16:48séptimo de la capital del país en lo que se denomina ciudad democrática que
16:53incluye también el derecho a una buena administración coloca como una serie de
16:57variables este derecho a una buena administración, la innovación y el
17:01desarrollo tecnológico, la transparencia y la rendición de cuentas, la protección
17:06de los datos personales, el derecho también a una buena planeación de los
17:11programas y planes de gobierno. Te puedo decir que al cabo de al menos seis años
17:15de la entrada en vigor de una nueva constitución en la capital del país en
17:192017-2018 se han avanzado a pasos muy importantes en la ciudad de México.
17:26Naturalmente hace falta mucho por hacer y ese por hacer amerita una
17:32revisión no solamente de carácter político sino también democrático y
17:37constitucional porque estos avances que se han dado a partir de la creación de
17:41una nueva constitución en la ciudad de México de un nuevo gobierno en la
17:45capital han creado por ejemplo mecanismos de coordinación muy
17:49importantes como lo fue la creación de la agencia digital de innovación pública
17:53que fue el cuyo titular fue Pepe Merino después de sustitución Eduardo Clark y
18:01con quien el Info Ciudad de México ha tenido una relación directa y de trabajo
18:06muy coordinado y responsable en lo que se ha convertido la agenda digital o de
18:13gobierno abierto en la capital del país que son realidades que ya alcanzamos en
18:17donde como señalamos hace un rato ya no estamos hablando de abstracciones hoy
18:21cualquier ciudadano y ciudadano que nos está observando a través de este
18:25maravilloso canal puede consultar a través de su teléfono móvil de cualquier
18:31ordenador esto la página de la DIP y hay cientos de mecanismos y de
18:38procedimientos administrativos que ya se pueden atender vía lo digital evitando
18:44naturalmente la burocracia la que nos enfrentamos antes para tramitar por
18:49ejemplo nuestra nuestra esta vehicular como se llama? tarjeta de circulación
18:57o nuestra licencia vehicular y todo lo que significaba esto tuyo. Pagos
19:02administrativos. Pagos administrativos. Servicio del agua, servicio predial por
19:07ejemplo. De luz. Que ahora ya los puedes hacer a través de estos mecanismos pero
19:12ahora también surge la gran la gran interrogante creo que estamos llegando o
19:17ampliando este proceso de derechos mientras hay algunos derechos sociales y
19:23humanos que todavía están muy alejados en esta ciudad sobre todo en las zonas
19:28periféricas de la ciudad en materia de servicios por el otro lado se están
19:32abriendo otras brechas que son lo que hemos venido platicando en diversas
19:36ocasiones mi estimado Julio el tema de la inteligencia artificial el tema del
19:40avance tecnológico que nos está llevando a lo que hoy acabamos de decir
19:44ahora ya no vas y te formas ahora ya desde tu teléfono puedes pagar el
19:48servicio que quieras traer tu licencia trae el tatata estamos hablando de una
19:53brecha sumamente muy amplia porque de un lado todavía tenemos muchos pendientes
19:57en materia de atención ciudadana de del cumplimiento del buen gobierno y por el
20:03otro lado se están abriendo muchas brechas de las que desde mi punto de
20:07vista creo que como gobierno no está preparado para atender todo este gran
20:11reto en materia tecnológica coincido contigo plenamente lo que ha sucedido
20:16con adip y en esta ciudad es una punta de lanza a nivel nacional incluso y creo
20:23que también a nivel latinoamérica pero el tema es que la tecnología nos come
20:29día con día lo que hoy era innovación mañana resulta ser obsoleto y entonces
20:35lo que te obliga es a estar desarrollando constantemente ir
20:39avanzando para ir dando cumplimiento a estas nuevas fases de la tecnología en
20:44este sentido tendríamos que hacer dos cosas mi pregunta una
20:49ajustar los términos en materia de constitución para incluir estos
20:53aspectos y dos cómo hacer para responder a estos paradigmas y sin dejar muchos
20:59aspectos de lado el tema de servicios como como te lo mencionaba es una gran
21:04pregunta juez y qué bueno que lo retomas porque justo la constitución de la
21:08ciudad de méxico tal cual fue diseñada ya contempla este tipo de derechos y
21:13libertades es decir el derecho a una ciudad innovadora y de desarrollo
21:18tecnológico el derecho al internet para todas y todos en la ciudad
21:23si bien es cierto como señalas hace falta mucho por hacer hoy tenemos ya
21:28muchísimos puntos de conexión pública al internet y los servicios públicos
21:34digitalizados pero tienes razón ahora digamos esta es una primera etapa del
21:40desarrollo constitucional ya en lo material y que la gente lo vive y lo ve
21:44a diario en los famosos kioscos digitales yo les invito a que por favor
21:48quienes no lo conozcan vayan están en muy diversos lugares de la ciudad de
21:52méxico y consulten cuántos trámites pueden realizar ahí y eso a la gente le
21:57facilita incluso la vida, tiempos, estructuras, procedimientos y tal yo te iba a
22:04decir cuando tú y yo transmitamos nuestra licencia vehicular todavía que
22:08pertenecemos a otra generación bueno no eran temas que incluso eran
22:13susceptibles de corrupción y de tal no hoy a través de mecanismos digitales
22:18además de eficientar el trabajo esto resulta que la rendición de cuentas y la
22:23transparencia es mucho más efectiva que tenemos por aquí que nos hace falta por
22:27hacer y tienes mucha razón querido Joel enfatizar en el tema del gobierno abierto
22:34vía el gobierno digital o los gobiernos tecnológicos lo hemos platicado
22:38anteriormente y es parte de los que me decías la constitución lo prevé nuestras
22:42leyes lo prevé la constitución de la ciudad de méxico la constitución de la
22:46ciudad de méxico ya estaba pensando en un modelo democrático a través de la
22:50innovación y el desarrollo tecnológico lo empezamos a hacer con la DIP el info
22:55ciudad de méxico tiene un modelo un ecosistema digital que le ha permitido
22:59a la transparencia la protección de los datos personales fortalecerse y lo que
23:04tenemos que hacer a través de todas las instituciones y qué bueno que me lo dices
23:07querido Joel porque además debo decirte que seguramente para cuando esté
23:12proyectándose este este esta conversación ya habrá sido votado en el
23:18info ciudad de méxico esta iniciativa de ley que surge del info ciudad de méxico
23:24en coordinación con white box project institute que es toda una autoridad
23:28privada en materia de inteligencia artificial y desarrollo tecnológico y
23:33con la asesoría de la embajada británica del reino unido en donde
23:37trabajamos en este proyecto de iniciativa de ley que va a regular a la
23:42inteligencia artificial cuando el sector público utilice o administre datos
23:47personales de todas y de todos nosotros y te puedo decir que en este camino que
23:52en este recorrido que nos hace falta por andar esto es una buena noticia querido
23:56joel a nivel latinoamericano no hay otra no hay otra iniciativa con estas
24:01características y te lo puedo decir incluso a nivel iberoamericano y por
24:06tanto estamos abriendo una vez más esta discusión para que el próximo gobierno
24:12y la próxima legislatura en el congreso de la ciudad de méxico naturalmente
24:17visualicen con toda claridad cuáles son los retos en materia tecnológica para
24:22esta gran ciudad. Estamos hablando de que será en esta nueva legislatura que acaba
24:26de iniciar en este próximo periodo ordinario o estarás pensando que salga
24:32más adelante sobre todo porque el tema de la tecnología como lo mencionas un
24:37momento es muy amplio muy diverso muy distinto
24:41que a veces no se le acaba de entender bien y incluso lo reconozco y hay
24:46aspectos que a mí me rebasan pese a estar metido en este tema de la
24:51comunicación sin embargo para el tema legislativo a veces es mucho mayor y
24:56ese es el gran reto de sacar una gran iniciativa que cumpla los
25:01requerimientos en materia de inteligencia artificial en materia de
25:05avances tecnológicos y sobre todo lo hemos mencionado mucho aquí en diversas
25:11ocasiones el tema de la protección de datos personales que a veces pasa tan
25:15desapercibido que es tan tan tan relevante y hemos puesto muchos ejemplos
25:19sobre cómo pueden abusar de este aspecto. Compromiso voluntad y creatividad
25:25es a lo que le estamos apostando con la tercera
25:29legislatura del congreso de la ciudad de méxico. ¿Qué tenemos en el
25:34infocdmx en este momento? Ya una iniciativa de ley que tiene
25:40naturalmente propuestas muy claras y específicas ya convertidas en articulado
25:47por parte de white box project institute insisto una autoridad privada en esta
25:52materia. Una revisión que ha hecho el reino
25:56unido de la gran bretaña a través de su embajada en méxico que nos dice cuáles
26:00son las mejores prácticas y cómo está funcionando ya un modelo regulatorio a
26:05escala europea. Es decir de momento tenemos ya un trabajo muy sólido en
26:13esta iniciativa también con toda la experiencia del infocdmx en materia
26:18de protección de datos personales. Entonces de momento tenemos alineados a
26:22tres actores importantes la iniciativa privada a una autoridad internacional y
26:29a un país naturalmente de europa y nosotros como instituto. ¿Qué
26:34tenemos que hacer? Iniciar una conversación querido Joel a partir de que
26:38la probemos en el instituto con las comisiones en el congreso de la ciudad
26:42de méxico con la misma mesa directiva ya hoy sabemos quiénes son los titulares
26:49de las comisiones ya platicamos insisto de manera extraoficial con el diputado
26:55Víctor Hugo Romo que es el presidente de la comisión de transparencia quien ha
27:00mostrado mucho interés en el tema al igual que otras y otros legisladores que
27:06de momento visualizamos un compromiso serio con este tema y con otros que
27:11tienen que ver con la agenda digital en la capital. ¿Qué va a tratar esta ley?
27:16Si le puedes contar a nuestros amigos que nos ven están escuchando este a grosso
27:21modo qué es lo que va a regular digo hablamos inteligencia artificial
27:24tecnología creo que es muy amplio ese aspecto pero pero tal vez como para que
27:30tengan más claridad sobre qué es lo que van a regular y sobre por y mejor dicho
27:35por qué la importancia de esta nueva iniciativa que están planteando desde
27:38el InfoCDMX. Qué bueno que me lo preguntas querido Joel porque cuando
27:42hablamos sobre regulación en materia de inteligencia artificial de repente a
27:47muchos nos explota la cabeza no cuando hablamos de la misma inteligencia
27:51artificial que es cuáles son sus objetivos sus finalidades de qué
27:56contiene no es decir estamos hablando de una herramienta sumamente poderosa que
28:01está cambiando la realidad de nuestras relaciones humanas y nuestras propias
28:07relaciones con el poder por eso nosotros elegimos una batalla muy
28:12concreta querido Joel cuando propusimos la creación de esta iniciativa estamos
28:17hablando de tres elementos centrales 1 la protección de los datos personales
28:212 el uso mismo de la inteligencia artificial y 3 el sector público es
28:28decir centramos nuestra iniciativa en estos tres pilares y de qué va vamos a
28:34regular procedimientos principios reglas para el uso y tratamiento de los
28:41datos personales en el sector público cuando se usa inteligencia artificial y
28:46eso nos ayuda a acotar el debate legislativo incluso para la construcción
28:51de la iniciativa porque en este momento elegimos una batalla que centra sus
28:56objetivos en el sector público en el tratamiento de datos personales cuando
29:01se usa inteligencia artificial lo que nos va a ayudar querido Joel a que de
29:06aprobarse en el congreso de la ciudad de méxico a través del procedimiento o el
29:11proceso legislativo correspondiente de poder mantenernos a la vanguardia no
29:16solamente como ciudad capital sino como un órgano garante en materia de
29:20transparencia y protección de datos personales y yo diría del propio
29:24congreso de la ciudad de méxico que mande un mensaje muy claro a la
29:28federación y a nuestra región sobre la capacidad que tenemos en la capital para
29:33estos temas tú lo has dicho hay mucho que hacer y el debate me parece no será
29:39sencillo pero eso no implica que no abramos esta discusión porque como te
29:44lo he dicho anteriormente creo Joel en materia tecnológica y tú lo dijiste hace
29:47un momento el rezago no es una opción. Claro y realmente la peor opción que
29:53creo que se puede tomar es el no entrarle al debate no entrar a la
29:57discusión y dejar que las cosas avancen tal y como están porque al final de
30:01cuentas nos va a llevar ese rezago y nos rebasó el futuro.
30:07Ya nos alcanzó y nos va a ir superando. Así que para quienes
30:11decíamos este futuro ya se acabó ya llegó en fin este tipo de situaciones
30:19ahora está esta normatividad va dirigida obviamente al gobierno pero también
30:24incluye a la IP. De momento no. Ok porque porque es la pregunta porque creo
30:31que la IP las empresas van mucho más avanzadas han entendido más el tema de
30:38la inteligencia y no sólo entendió por un tema de inteligencia sino más bien
30:43por un costo-beneficio al final del camino cuando tú tienes una herramienta
30:47como la inteligencia artificial pues desafortunadamente o afortunadamente
30:52depende del lado de que lo veas te ahorra costos de producción y entonces
30:56cuando tú te metes a un sistema de un sistema de cable por ejemplo de
31:00televisión y empieza a decir oye no tengo este servicio pues ya empieza a
31:05chatear conmigo y uno tiene la idea de que está chateando con el técnico al
31:10otro lado de los aparatos y de los fierros y de los cables que va a
31:14conectar y desconectar y no es cierto es un tema de inteligencia artificial que
31:20simplemente te va a decir a ver es paso 1, paso 2, puche 1, puche 2, puche 3 y a
31:26final de cuentas quienes no estamos tan acostumbrados a esto pues terminamos
31:32haciendo un lado. Tienes toda la razón. Ahora si eso pasa en la IP yo no quiero
31:38pensar también en el gobierno pero bueno en la IP creo que también tendríamos que
31:42tener cierta regulación pues porque a veces es un tema de evadir esa
31:48responsabilidad en la prestación de un servicio por el que te están cobrando o
31:53por el que tú estás pagando. Sin duda alguna debo decirte con toda honestidad
31:57Joel que esta iniciativa además del valor que representa democrática
32:02tecnológica y constitucionalmente la pensamos así
32:07digamos en un modo estratégico o de modo estratégico ¿por qué? y también por
32:13competencia nosotros en el InfoCiudad de México no tenemos competencia con
32:17relación a la protección de los datos personales en el sector privado, esa
32:21competencia la tiene el INAI, entonces lo pensamos con un enfoque
32:26sí democrático constitucional y tecnológico pero también te lo digo con
32:30toda objetividad, lo hicimos con un enfoque de carácter estratégico y
32:34político primero porque la Ciudad de México insisto como gran capital que es
32:40y por toda su historia de liderazgo en materia de derechos y libertades e
32:44innovación y desarrollo no se puede quedar atrás, así como Londres está
32:48dando su batalla, así como París la está dando, como
32:52Kioto la está dando o como Tokio, en fin como otras grandes latitudes en Europa
32:59y en Asia lo están haciendo, la capital del país lo tiene que hacer, es decir no
33:03podemos quedarnos al margen porque no es una opción el rezago y te lo planteé no
33:10hace mucho, a nivel federal entre San Lázaro y el Senado hay aproximadamente
33:1561 iniciativas que tratan sobre el tema de regulación de IA pero como lo hemos
33:21conversado hoy en la federación hay otras prioridades que naturalmente
33:26seguramente harán que se demore un poco esta discusión, no sé cuánto ojalá no
33:30mucho pero hay otras prioridades, entonces digamos aprovechando estos
33:34vientos de transformación y cambio alguien tiene que dar un salto hacia
33:38adelante y qué mejor que sea la capital del país en este momento, sé
33:42perfectamente a qué te refieres porque lo conversé con mi equipo de trabajo
33:47cuando empezamos a trabajar en la iniciativa,
33:50que sirva de modelo para cuando se tenga que regular también estos elementos para
33:58el sector privado, que además va a ser un debate ya sumamente diferente y fuerte
34:04porque hoy así como somos los estados nacionales o los gobiernos, el papel que
34:10juega Microsoft, que juega Amazon, que juega X, que juega Meta, que juegan otros
34:16grandes gigantes digitales, son tan relevantes como cualquier estado
34:20nacional, entonces la regulación en materia privada va a ser el siguiente
34:25paso, querido Joel, así como insisto se está
34:29haciendo o se está regulando en China con este gigante digital asiático, como
34:35está sucediendo en el Reino Unido y en Europa a través de la Unión
34:40Europea y con nuestros vecinos del norte desde Silicon Valley y en Washington,
34:45México también tiene que hacerlo y una manera me parece importante, estratégica
34:50de iniciar con este debate es que la capital ponga sus fichas en el tableo, ya
34:55la federación en su momento tendrá que, como lo ha hecho a través de la última
34:59legislatura antes de esta, la que ya entró en su periodo ordinario, tú
35:05recordarás que la senadora Lagunes encabezó a través de comisiones una
35:10estrategia para la normativa sobre estos temas, pero insisto que nosotros desde la
35:15Ciudad de México ya estemos trabajando en esto, se alinea perfectamente además
35:19querido Joel, a lo previsto por la constitución de la Ciudad de México en
35:23la concepción de un buen gobierno y una buena administración que les invito a
35:28que consulten particularmente el artículo 7 de la Constitución de la
35:31Ciudad de México, de una ciudad democrática en donde el papel de la
35:35innovación y el desarrollo tecnológico forman parte de una buena administración
35:40y yo te diría Joel que bueno porque además tenemos un marco regulatorio
35:44constitucional que nos permite a nosotras y nosotros como capitalinos
35:48fijar nuestras fichas insisto en este tablero tan importante. Fíjate, hoy como que
35:54hacías un relatorio de las empresas que se dedican a este tema de la
35:59tecnología, realmente me vino a la mente dos aspectos importantes, si hemos
36:05partido de lo local pero hoy quisiera irme a un ámbito internacional que es lo
36:09que está pasando, una, cómo en Brasil le bajaron el switch literal a X, a esta
36:17empresa de twitter por temas de no pago de derechos en algún momento y del otro
36:22lado en el Reino Unido principalmente en el tema de Escocia e Irlanda, le cobraron
36:27a Google, no si es Google, como 15 mil millones de euros, pues porque les
36:34dieron beneficios y a final de cuentas estas empresas se aprovecharon de
36:39ellos para generar un beneficio económico, por qué lo traigo a la mesa
36:44estos temas, porque a final de cuentas creo que aquí no tenemos una regulación
36:48sobre esos aspectos y a final de cuentas también son dos empresas que
36:52están generando ganancias que no ganan dos pesos ni tres pesos, son miles de
36:57millones de dólares incluso a través de la prestación de estos servicios que se
37:01dan en este país y que deberían de ser regulados, si usted tiene una empresa
37:05seguramente sabe que tiene que cumplir con una serie de derechos y dentro de
37:09esos derechos el pago de impuestos o esas obligaciones que uno tiene y del
37:13otro lado no las hay. Así es. Sé que me estoy yendo muy lejos, sé que este
37:18planteamiento que estás haciendo sobre la nueva regulación pues está empezando,
37:24estamos en pañales realmente si me permites ese término, pero en algún
37:30momento tendremos que llegar a esos aspectos de temas administrativos incluso.
37:34En algún momento y espero que sea pronto, porque lo que acabas de
37:40señalar Joel tiene que ver ya con un salto no solamente de carácter político
37:46sino cualitativo en términos de democracia de lo que significa regular
37:49a la inteligencia artificial, ya tenemos modelos guía a nivel internacional
37:55pero también te puedo decir que en cuanto hacia el tratamiento de datos
37:59personales por el sector privado y me refiero a todas estas empresas de las
38:04que hemos conversado, Meta, Twitter, Amazon, Google, Microsoft, Apple, todos
38:11tienen un marco regulatorio en México en este momento afortunadamente, no
38:14tampoco te puedo decir que no tenemos nada y que partimos de cero, tenemos las
38:19leyes en materia de protección de datos personales en posesión de particulares
38:24cuya atribución insisto la tiene hoy el INAI, una competencia que además reviste
38:30muchos y muy diversos retos a escala nacional, es decir, cómo regulas el uso
38:37y tratamiento de los datos personales de nosotras y de nosotros en el sector
38:43privado y que el INAI hoy tiene competencias muy similares que órganos
38:48regulatorios en Europa como los acabas de señalar para imponer multas y
38:52sanciones cuando se haga un uso indebido de la protección de los datos personales
38:57y eso me remite a lo que conversamos hace un momento querido Joel, hoy el
39:02activo más importante del planeta, más importante del planeta son los datos
39:07incluso han tenido en momentos cruciales para la historia democrática de las
39:12naciones un valor superior al petróleo, eso sucedió en la elección de Donald
39:17Trump contra Hillary Clinton en 2016, eso sucedió en el Brexit en el Reino
39:23Unido de la Gran Bretaña, eso ha sucedido en elecciones muy recientes en
39:27América Latina y naturalmente en elecciones en Europa, porque hoy los datos
39:32querido Joel, los datos personales y los datos globales representan el combustible
39:40de estas grandes empresas multinacionales en materia tecnológica.
39:45Para saber qué venderte, qué ofrecerte y con mayor probabilidad de que tú puedas
39:50adquirir un producto a que te avienten un catálogo x de tantas cosas. Yo siempre
39:57he dicho Joel y lo compartirás, que George Orwell estaría fascinado con este
40:01aparato, George Orwell cuando escribió en 1984, el gran hermano, te acuerdas?
40:08Sí claro. Bueno tú y yo sí, ojalá nuestra audiencia, si no lo has leído lealo.
40:12Pero vale muchísimo la pena porque se van a dar cuenta de lo que estamos viviendo
40:16hoy en día realmente. George Orwell decía, bueno escribía sobre un mundo
40:21distópico, a través de un estado de vigilancia autoritario y represor, que
40:27conocía prácticamente todos los sentimientos, emociones, el lenguaje, la
40:33conducta de sus habitantes y a través de ese conocimiento los dominaba, bueno
40:38hoy paradójico. A través de ese dominio, a través de ese conocimiento y no de un
40:43tema militarizado. Exactamente, el conocimiento era el poder del
40:48estado totalitario, tus filias, tus fobias, tus emociones, tus sueños, tus
40:53anhelos, tu lenguaje, tu forma de actuar, pero hoy paradójicamente querido Joel, a
40:58este aparato le estamos entregando en tiempo real, toda nuestra información,
41:03toda, incluso información tan valiosa como son nuestros datos biométricos, que
41:11son nuestros datos personales más sensibles, el reconocimiento de la voz,
41:15el uso del iris, el reconocimiento facial, el reconocimiento de la huella dactilar,
41:20nuestra geolocalización, por eso te digo que George Orwell estaría fascinado, este
41:25aparato sabe más de nosotros que la persona más cercana a nosotros y
41:29paradójicamente lo estamos haciendo de manera voluntaria, por eso hoy se está
41:33hablando incluso de una especie de capitalismo de vigilancia, es decir,
41:38todas las empresas que dominan el mundo digital saben qué queremos, para qué lo
41:43queremos, en dónde estamos, hacia dónde vamos, con quién nos relacionamos y
41:48naturalmente implica eso, tú decías hace un momento ergonomía digital, porque
41:52tienes que ya simplemente abrir tu teléfono y ya te estará recomendando
41:56una buena canción, una buena comida, un buen libro, comprar si quieres una
42:02silla y tal, claro, pero todo eso significa administración en tiempo real
42:08de millones y millones de datos, de qué estamos hablando querido Joel, de
42:14justamente derechos y libertades, en donde justamente nosotros tenemos
42:19garantías frente a un uso irresponsable de estos datos, como ya ha sucedido en
42:25otros casos. Derechos y libertades que a veces van a estar condicionadas por este
42:28aparato, así es, porque es el que te va a guiar hacia si es el azul o si te
42:33presenta el rosa o si te lo presenta de tal cual otra forma, tú tendrás el
42:39derecho y la libertad de decidir qué hacer con eso y si compras o no compras
42:42por ejemplo, sin embargo pues a veces hasta de miedo estas situaciones para
42:50quienes estamos empezando en este tema y realmente emocionante. Hemos llegado de
42:58un tema de un buen gobierno, institucionalmente aspectos que están
43:01relacionados con esta parte de la tecnología y de la reglamentación de la
43:06inteligencia artificial, que afortunadamente el instituto le está
43:10entrando al tema y que eso es sumamente importante para nosotros como ciudadanos,
43:14insisto, pudiera ser un tema sumamente muy elevado y muy fumados este par de
43:19amigos que vienen aquí a pararse, pero no tiene mucho trasfondo y mucho interés
43:24realmente. Sin duda alguna, porque además es un debate querido Joel, que
43:30está para nuestra generación, sea eso, pero también pensemos que a
43:35quienes estamos llegando sean seguramente muchos jóvenes, hombres y
43:39mujeres, incluso niñas y niños, ellos ya son nativos digitales, tú y yo crecimos
43:45con una pantalla Joel, seguramente quienes serán de nuestra rodada. Y con el
43:50control remoto. Y con el control remoto y esto... o la televisión, pero hoy los jóvenes
43:57ya son digitales nativos, porque tienen más de cuatro pantallas a su alcance,
44:03este aparato, su tableta, su ordenador, la propia televisión, estos sus teléfonos...
44:10Relojes. Relojes inteligentes, bueno, y entonces eso implica, si muchos avances
44:17y muchas posibilidades de desarrollo, pero también muchos retos, y naturalmente
44:22hoy los umbrales entre lo público y lo privado se están diluyendo, y el
44:28esquema como conocíamos del estado tradicional, también está transitando a
44:33modelos de estados digitales o inteligentes, y naturalmente en el centro
44:39está el uso masivo de datos, y ese uso de datos querido Joel, insisto, para tener un
44:45buen gobierno tiene que estar bien regulado, y así como debemos crear
44:49regulaciones para la inteligencia artificial, tenemos que regulaciones para
44:54un modelo de gobiernos que alcancen las premisas de una buena administración
44:58bajo esquemas de ética, de seguridad, de libertad, de transparencia, y eso lo vamos
45:05a alcanzar solamente si logramos tener justamente un desarrollo constitucional
45:10de nuestros principios en la Ciudad de México, como el que estamos proponiendo
45:14de la Ciudad de México, y no quiero decir que sean los únicos, que vengan más,
45:17porque vamos a necesitar todo un proceso, y cada uno desde el ámbito de sus
45:23competencias, y me refiero a las instituciones, que ponga sus cartas en el
45:28tablero, como lo ha hecho el INFO Ciudad de México, en materia de defensa de la
45:33privacidad y de la transparencia cuando se use inteligencia artificial. La verdad
45:37es que es muy interesante y es plausible este tema, y este tema que
45:42manejan el INFO, pero sobre todo entrarle y agarrar el toro por los
45:47cuernos para entrar a regular un asunto que, insisto, desde mi punto de vista
45:53estamos en pañales, y que es importante porque cuando sea mañana ya vamos a estar
45:58como tres años atrás, y será más bien más complicado y
46:04más difícil llegar a esta regulación. Mi estimado Julio, siempre ha sido un
46:07placer platicar contigo, el tiempo se va volando porque los temas fluyen con
46:15tanta facilidad, para platicar y establecer y encontrar puntos de
46:19coincidencia, y al mismo tiempo puntos de divergencia, que es lo verdaderamente
46:24importante, y la verdad es que pues agradecerte que estés aquí en
46:29Réplica Ciudadana. Gracias a ti creo por esta oportunidad. Y gracias a todos
46:33ustedes por estar aquí con nosotros, escucharnos y acompañarnos en las
46:38redes sociales. Se despide ustedes Joel Ruiz, que tengan
46:41una excelente tarde, mi estimado Julio. Gracias creo Joel, un abrazo fuerte a
46:45todas y todos, seguimos conversando. Hasta luego.